Еще один новый сайт

Форумы Арктогеи (Geopolitik): Россия и власть: Еще один новый сайт
15918: By Читатель on Пятница, Март 22, 2002 - 09:49:
ПОЯВИЛСЯ ЕЩЕ ОДИН НОВЫЙ САЙТ _ БОЛЬШОГО ДРУГА НАШЕГО НАРОДА ВИТАЛИЯ ТОЙЕВИЧА ТРЕТЬЯКОВА - negri.ru
ВОТ ОБРАЗЕЦ ТЕКСТА -
Главный интерес России в этой ситуации – максимально сохранив хорошие отношения со всеми, несмотря на близость конфликта к нашим границам, не участвовать в этом противостоянии. Опасность того, что нас поссорят с арабским миром сегодня присутствует реально. А это уже будут очень тяжелые последствия, если Россия потеряет роль медиатора между богатым Севером и бедным Югом. Надо признать, что реальной внешней политики на сегодня у России нет. Нет и плана того, какой быть России через десять или пятнадцать лет. Какую роль должна играть Россия в этом бурлящем политическом котле, не понятно.

Поэтому наше евразийство мне все больше и больше напоминает висящий восточный кинжал на поеденном молью персидском ковре в усадьбе русского аристократа, когда-то очень могучего. Что с этим кинжалом делать сейчас, он не знает. Использует его как украшение, показывает гостям, надевает на карнавал вместе с черкесской. А вот вынуть его из ножен, даже если это нужно, не думаю, что сейчас Россия решится. И вообще наша внешняя политика в последнее время совершенно отчетливо превратилась в реактивную. Понятная вещь – движение к западной цивилизации, но в конце концов и Япония движется к западной цивилизации, но помимо этого у Японии есть что-то еще. И Китай пришел к рыночным реформам уже давно, но помимо этого он остается Китаем со многими своими весьма фундаментальными особенностями и интересами. Так вот, поскольку для России совершенно не ясно сочетание этих фундаментальных особенностей и общерыночного, общедемократического пути, то и ее внешняя политика совершенно естественно реактивна. Вот сделают что-то американцы, я не беру мелочи, какие-то локальные действия, тогда мы отреагируем. Есть три возможных способа реакции: активно сопротивляться - отпадает – потому что нет возможности, активно поддерживать - отпадает потому что нельзя поддержать такое дело в силу разных обстоятельств. Остается третий путь: сказать одно, но ничего не делать, возмутиться в душе, но промолчать в разговоре. И так далее.
И ТАК ДАЛЕЕ, И ТАК ДАЛЕЕ...
15919: By Читатель on Пятница, Март 22, 2002 - 10:44:
ИЗ ТОГО ЖЕ АВТОРА-
Категорическим императивом для Европы сегодня является Новое Объединение – не по модели 50-90-х годов (Европейский Союз), а по радикально иной модели – Общеевропейский Союз, то есть Западная Европа плюс Россия или, если шире, ЕС плюс СНГ (в той части, в которой СНГ реально тяготеет к России).
Более подробное обоснование этой линии – см. мою статью «Европа и Россия: сегодня и десять лет спустя».
2. Это радикальный шаг, требующий активности поверх нынешних европейских институтов, ибо в значительной их части присутствуют США. В какой-то мере это антиамериканская политика. Правда, как реакция на антиевропеизм американцев.
НО ДАЛЕЕ...
15. Все сказанное и еще многое другое свидетельствует о том, что список собственно европейских (общеевропейских) проектов, что в экономике, что в политике, что в гуманитарной среде, крайне краток. Открытость Европы всему миру, кроме России, сыграла с ней злую шутку: мир вошел в Европу не лучшими своими проявлениями, заняв все пустоты и даже потеснив собственно «европейское». Выбор прост: либо Европа восстановит свою европейскость с помощью ресурсов России-Европы, либо «евразийской», а затем и «азиатской» станет сама Европа.
Действовать нужно стремительно и радикально.
ТАКОЙ ВОТ РАДИКАЛЬНЫЙ ЦЕНТР!
15920: By Еврозей Арктогеевич on Пятница, Март 22, 2002 - 11:40:
Читатель, но ведь есть мнение, что Европа нам такой же враг, как Америка, и даже опаснее, поскольку Америка убивает нашу русскую евразийскую душу, а Европа ее развращает и переделывает. Разве нет?
15923: By freimann (Freimann) on Пятница, Март 22, 2002 - 11:57:
Очень любезно со стороны европейских господ делить наши ресурсы и земли. Самим нужны. Мы им не придаток, мы им не колония.

У нас нет другого пути, кроме как жить своим умом, опираясь на свои ценности и не-европейское мировоззрение. Либо Европа будет иметь дело с нами на условиях, выгодных для возрождения нашей не-европейской цивилизации, не смея учить жить и не воспринимая нас как объект, либо пусть проваливает.
15924: By freimann (Freimann) on Пятница, Март 22, 2002 - 12:00:
Кстати, мне Европу ничуть не жалко. Нас они никогда не считали за людей, пусть теперь сами будут кофе с молоком и жевать гамбургеры. Дегенераты, а еще жить учить лезут, еще наши земли и ресурсы расписывают.
15925: By бен Ахмет (Ufa) on Пятница, Март 22, 2002 - 13:17:
Что же мы понимаем под словосочетанием "Западная цивилизация"? Обычно люди подразумевают Западную Европу, США и их сателлиты. Но надо думать, что Запад тоже неоднороден. Нельзя смешивать, например Францию и Англию, Германию и США. Следовательно нельзя рассматривать Западную цивилизацию как врага для других цивилизаций в общем смысле.

Но что же объединяет Запад? Материальное благосостояние стоит превыше всего на Западе. Западный человек готов продать все ради денег: и родную мать, и Родину, и природу, и независимость. Денежный материализм - вот что объединяет Запад. Хотя и здесь не все так просто как кажется - это лишь общий тренд Запада, но не в коем случае не конкретное описание.

Но в отличии от США и Англии, другие страны Запада не навязывают свое мировоззрение и не экспансируют на другие цивилизации. А если экспансируют, то в более гуманном смысле этого слова. Европа (кроме Англии) живет своей жизнью и никого не трогает, потихоньку интегрируется и помогает другим, более бедным странам, втсупившие в ЕвроСоюз. Япония тоже не стремиться навязать миру свою точку зрения, хотя экономический потенциал Японии не слабей американского. Япония тоже живет в своей скорлупке и помогает более бедным странам с которыми имеет общие цивилизационные корни (Корея, страны Юго-Восточной Азии). Кстати, Япония вообще не является частью Западной Цивилизации т.к. самая главная ценность в Японии - это работа и самореализованность, а вовсе не деньги.

Все было бы хорошо если бы не эти англо-гавнюки: США и Англия. Англия - вот он корень зла начиная с средних веков. Именно в Англии зародилась, еще в 16 веке, технократия. Именно здесь произошло сращение бюрократии и крупного капитала.

Люди ОЧЕНЬ неправильно полагают, что демократия, плюрализм и рыночная экономика - это атрибуты Запада. НЕТ! Плюрализм был всегда и во все времена - это аттрибуты человечества вообще, а не только Запада. Демократия - очень сложный вопрос, что же такое на самом деле демократия? То что в США называется демократией - мне и на *** не нужно, где более 2-х миллионов американцев сидят в тюрьмах из-за того, что не туда посмотрел или случайно зашел на частную собственность. США - это вовсе не демократия, а самое настоящее полицейское государство.

Демократия - это прежде всего свобода слова, свобода совести и т.д. В этом смысле демократию тоже нельзя рассматривать исключительно как "западный аттрибут" - такая демократия была издревле, когда на земле еще не было государств, а бегали кочевые племена.

Ну а рыночная экономика это самая естественная среда развития хозяйства. Рыночная экономика была всегда и во все времена в Евразии, кроме некоторых перерывов в 20-м веке. Просто раньше она называлась Традиционной экономикой, но на 100% работала по законам современной рыночной.

Так что, дорогой Читатель, Вы не правы указывая, что Китай и Япония движутся в направлении к Западной Цивилизации в силу рыночных реформ. Но вообще-то, согласен, что Китай и Япония движутся к Западной Цивилизации, но в то же время Западная Цивилизация тоже движется к Китайской Цивилизации. В мире присходят естественные процессы цивилизосмешения, т.е. непрекращающийся, постепенный синтез ценностей различных цивилизаций.

Как Вы правильно заметили, Китай и в правду остается Китаем с его фундаментальными ценностями: это общество, закон и порядок. Но эти ценности постепенно разбавляются ценностями других цивилизаций, в первую очередь с ценностями Западной Цивилизации благодаря деятельности таких стран как США.

Вот уж кто действительно отдался Западу с потрахами так это некоторые страны Евразии (Россия, Украина, Молдавия, Киргизия и Кавказ). Фундаментальные Евразийские ценности были объявлены внезакона и был взят курс на ускоренную Вестернизацию. Так сказать "одним махом". Главная ценность Евразии, выделяющая ее среди других цивилизаций - это государственничество - т.е. исключительная роль государства в жизни общества. Но и здесь главное не переборщить - не надо бросаться из одной крайности в другую - государство не должно доминировать над обществом. Государство должно заботиться об обществе и управлять прогрессом, как это традиционно было в Евразии.

Остальные ценности Евразии в принципе были сохранены (взаимодействие различных культур) или даже восстановлены (Православие, Традиционный Ислам).

(Читатель): "Вот сделают что-то американцы, я не беру мелочи, какие-то локальные действия, тогда мы отреагируем. Есть три возможных способа реакции: активно сопротивляться - отпадает – потому что нет возможности, активно поддерживать - отпадает потому что нельзя поддержать такое дело в силу разных обстоятельств. Остается третий путь: сказать одно, но ничего не делать, возмутиться в душе, но промолчать в разговоре. И так далее."

На мой взгляд для России лучше всего это публично возмутиться действиями США, по-возможности привлечь Китай и Индии на свою сторону, но в открытую конфронтацию с США идти пока не стоит. В ближайшие 20-25 лет (это еще при благоприятном стечении обстоятельств) России лучше вообще не конфликтовать ни с кем. Лет ч/з 10-15 начнется Холодная Война 2 между Китаем и США и Россия выберет себе союзника по обстоятельствам, а лучше вообще быть в нейтрале.
15947: By Теллурократ (Dkt) on Воскресенье, Март 24, 2002 - 04:26:
ВАЖНЫЕ ТЕЗИСЫ
Мнения о Западе: изнутри объекта.


Бен Ахмет:
1. "Но что же объединяет Запад? Материальное благосостояние стоит превыше всего на Западе."
Я с этим на совсем согласен. На самом деле Запад объединяет ВЛАСТЬ на остальными миром и ВОЙНА против остального мира. Разговоры о "богатстве" - прикрытие и богатство - РЕЗУЛЬТАТ.

2. "Но в отличии от США и Англии, другие страны Запада не навязывают свое мировоззрение и не экспансируют на другие цивилизации." - На самом деле, отношения США и стран Европы - это отношения одного Генерала и 20 лейтенантов. У всех офицеров - свои семьи, но военная дисциплина в общем деле ГОСПОДСТВА НАД ОСТАЛЬНЫМ МИРОМ - прежде всего. А что же Англия? - так, паскудный денщик и адъютант генерала.

3. "Япония тоже не стремиться навязать миру свою точку зрения, хотя экономический потенциал Японии не слабей американского." На самом деле, Япония - высокотехнологическая КОЛОНИЯ США. Пожалуй, в каком-то смыле японцы работают на США ещё на худших условиях чем россияне или евразийцы.
Американцы плюют японцам в лицо уже 50 лет. А японцы - разумно взвешивают ситуацию, улыбаются и - работают.

4. "Люди ОЧЕНЬ неправильно полагают, что демократия, плюрализм и рыночная экономика - это атрибуты Запада. НЕТ! Плюрализм был всегда и во все времена - это аттрибуты человечества вообще."
АМЭН! У меня нет комментариев - я просто цитирую золотые слова.

5. "То что в США называется демократией - мне и на *** не нужно, где более 2-х миллионов американцев сидят в тюрьмах." Хочу добавить, что в США около 20 миллионов человек НЕ ИМЕЮТ АМЕРИКАНСКОГО ГРАЖДАНСТВА и, следовательно, не входят ни в какую статистику о "демократии" и "благосостоянии". Это - иммигранты-рабы, выполняющие самые тяжёлые работы, и на них держится благосостояние Америки. ПО свидетельству социологов, БОЛЬШИНСТВО из них НИКОГДА не получит американского гражданства. То есть, по уровню благосостояния Европа и Америка - это небо и земля.

6. "взят курс на ускоренную Вестернизацию. Так сказать "одним махом".
НА самом деле, в России и других странах СНГ никогда не был взят курс на "вестернизацию". Два признака "Запада": ВЛАСТЬ над другими и БЛАГОСОТОЯНИЕ для своих. Что делают с Россией? На самом деле, в России старательно ПОДАВЛЯЮТ западные ценности (солидарность, организованность и т.д.) и НАСАЖИВАЮТ менталитет "третьего мира", превращая Россию в колонию и старательно ОТДЕЛЯЯ (в культурном плане) от "западного мира". Новый "железный занавес" - это колонизация России.

7. "Главная ценность Евразии, выделяющая ее среди других цивилизаций - это государственничество - т.е. исключительная роль государства в жизни общества." После слова "Евразии" я бы добавил: "Включая все Скандинавские страны и Германию" - чисто ради научной объективности.

8."На мой взгляд для России лучше всего это публично возмутиться действиями США..." Это, конечно, можно.
Но лучше - попытаться замутить глобально нечто такое, что склонило бы США отъебаться от России, начать относиться к ней нейтрально, лучше как к союзнику, и найти себе занятие в расправе над кем-то другим. ЭТО ДОЛЖНО СТАТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ЦЕЛЬЮ РОССИЙСКОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ.

8 а. Если бы во главе России стояли умные люди, они бы делали всё возможное для подготовки, например, войны между Америкой и Китаем, с ролью России в качестве "союзнического продолжения ЕВропы на Востоке".
Мы не сможем заняться нормальным строительством и возрождением Евразии, пока мы не нейтрализуем висяющую над нами американскую угрозу.
15954: By бен Ахмет (Ufa) on Воскресенье, Март 24, 2002 - 13:34:
Теллурократ, особенно признаю Вашу правоту в пункте 6, где я и вправду не адекватно выразил реальность. В целом, Ваш взгляд на данную тему глубже моего.

Разногласия у меня возникли только по поводу п.2. "Господство над всем миром" - да согласен - это глубоко въелось в головы европейцев начиная с Римской Империи. Да и как могло быть по другому - в Европе всегда выживали только экспансивно-агрессивные страны. Но относительно "Генерала и 20 лейтенантов". Здесь не все так просто.

Франция и Германия наиболее "капризны" внутри НАТО и они усиленно форсируют формирование Объединенной Европы, которой противится Англия. Скандинавия и Швейцария традиционно нейтральны. Италия, Испания и новые члены из экс-СоцБлока больше склоняются к Германо-Франции нежели к США. Православные страны Европы настроены про-Евразийски. Как видно Европа, в силу отсутствия единства, пока вынужденна мириться с господством США, но думаю это временно.
15956: By freimann (Freimann) on Воскресенье, Март 24, 2002 - 14:57:
Уважаемый Теллурократ. То, что Вы обращаете внимание митингующих на дельные замечания тов. бен Ахмета, это правильно. По моему опыту, здоровый автохон всегда более адекватно воспринимает реальность и дает более разумные оценки, чем интеллигентский шибздик с университетским образованием. Интеллигент - это нечто, что должно преодолеть.


1. Ваши замечания относительно Англии и денщика - пагубное заблуждение. Один уже прилетел на мессершмите. Скорее наоборот, это когда чужими руками (логика, понятно, не нордическая).

2. "Главная ценность - это государственничество". Главная ценность - это плюрализм культур и духовная свобода. Государственничество и вытекающая из него мобилизационная дисциплина как осознанная необходимость - скорей единственно возможная крыша, силовой скелет. Чтобы отбиваться от тоталитарных рабовладельцев.

Здоровые люди понимают такие вещи на уровне архетипов, философия для этого не требуется.

Абсолют и все Пути.
Что, кстати, можно изобразить графически - после Вашего же ценного замечания кас. того, что янки полезли в территориальную локализацию эмблемы ОПОД - перечитал похождения принца Корума у Муркока.

3. Насчет 8а. Затеять войну. Миссия восстановления Священной Империи, крышующей автохонные традиции и религии (попутно замечу, прижимающей поползновения некоторых представителей отдельных религий и конфессий к похищению свободы здорового человека) является, безусловно, сакральной. Посему поменьше провинциального реалполитик и маккиавелизма. Это нам ни к лицу. Следует руководствоваться Правдой.

Исходя из того же, пора, наконец, перестать рассматривать Россию "как союзническое продолжение". Это Европа "продолжение". Мы абсолютно самодостаточны, а не выгребная яма и склад ресурсов для поддержания иллюзий возможности оскорбляющего Мироздание дегенеративного и паразитического существования за чужой счет (что подсознательно присутствует в коллективном бессознательном Запада - Ви ланг оне Колониен).

4. Позиция Бен-Ахмета "публично возмутиться" и солидаризироваться по мере надобности с другими субъектами (остался только Китай) абсолютно адекватна и единственно возможна с точки зрения субъекта (а наши "правящие" круги давно инициированы в объекты и безнадежно отфиксированы в этом положении, о другой жизни они, наверное, и не знают).

Чтобы Америка "отъебалась" от России - это возможно только после по ебалу. Не будьте наивным. Контроль, а теперь ускоренная "территориальная и структурная декомпозиция" России через структуры оккупации является абсолютным приоритетом американской политики. Ничто другое их от этого не отвлечет, их надо объявить врагами рода человеческого и вышвырнуть и из Москвы, и из Евразии, как шелудивого, забравшегося в шатер.
15961: By Читатель on Понедельник, Март 25, 2002 - 07:51:
Спасибо всем за ценные замечания Читателю. НО приведенный текст принадлежит В.Т.Третьякову, взят с его нового сайта и отражает ЕГО взгляды. Читатель, он - не писатель! Читатели почитывают, а писатели сами знаете что...
15981: By Теллурократ (Dkt) on Вторник, Март 26, 2002 - 03:26:
Я лично не давал никаких "замечений Читателю" - я лишь обсуждал интересующие меня вопросы.

"В целом, Ваш взгляд на данную тему глубже моего." - Спасибо, бен Ахмет. Но мой взгляд не глубже: просто я жил несколько лет на Западе, исключительно среди западных людей; прочём некоторые их тех, с кем я бщался были довольно влиятельными и хитрыми западными людьми. Поэтому я просто знаю проблему с другой стороны.

Я общался с ними, зачастую выдавая себя то за чеха (мало кто на Западе лично встречал домоседов-чехов), то за португальца (я шатен, а португальского в Европе никто не знает) - и разговаривал с ними о России и Америке как незаитересованное "ТРЕТЬЕ" ЛИЦО. И оч-чень много интересного я узнал о них за эти годы. Так много, что однажды пришёл сюда, в Арктогею-Евразию. Потому что Евразийство - единственный аутентичный ответ этим "западным людям". Потому что только здесь наши люди мыслят о Западе в тех же категорях (особенно хочется отметить Фраймана),
что и ВСЕ на Западе мыслят о нас.
15982: By Теллурократ (Dkt) on Вторник, Март 26, 2002 - 03:44:
"Ничто другое их от этого не отвлечет, их надо объявить врагами рода человеческого и вышвырнуть и из Москвы, и из Евразии, как шелудивого, забравшегося в шатер." -
Идея верна, абсолютно согласен. Ваш план?

"Скандинавия и Швейцария традиционно нейтральны."
Как человек, работавший в Скандинавии, не удержусь от "вникновения в детали"...
Когда-то я написал телегу, которая называлась "Геополитический портрет Скандинавии".
Она предназначалась для одного из новых "умных" журналов, но... ладно, не буду загадывать.
Но и пределыать не буду в угоду либероидам...

(фрагменты)
"Само название «Скандинавия» происходит от названия маленького полуострова Сконе (Skааne –дат. «пощажённый»), самого южного «отростка» Швеции, рядом с которым, на острове Зеландия (Sjаеlland), располагается столица Дании Копенгаген. В лесах этого полострова и зародилась якобы «скандинавская нация» в незапамятные времена. Климат благоприятствовал: льды уходили на север и волны Гольфстрима делали зиму мягкой и тёплой, а лето – влажным и прохладным. Земля была чернозёмной, а снега почти не было даже зимой. Маленький народ размножился, вооружился и двинулся в двух направлениях: и этот момент можно в какой-то степни считать моментом рождения современного мира.
...

Даны и норманны, датчане и норвежцы, «господа вод»,–одно племя, расселившееся в океанической части Скандинавии, в горах и к западу от скандинавского хребта, стали той водяной, «демонической» силой, которая дала рождение явлению, получившему, по имени океана, название геополитического «атлантизма».

Другая же часть племён, ушедшая на Север и поселившаяся в лесах восточной Скандинавии, оказалась свободее в своём выборе жизненного пространства: гигантские незаселённые просторы континента простирались перед ней на востоке…
...


Скандинавия же так и осталась геополитически разделённой: океанские влажные туманы и континентальное степное солнце, Запад и Восток.
Во внешней политике и даже в культуре современных Норвегии и особенно Дании постоянно встречаются такие примеры злобной русофобии, такой хтонической, иррациональной ненависти к русским как народу и к России как стране – что становится ясно, что эти многочисленные примеры не имеют под собой чисто рациональной основы.
Да, Дания и Норвегия – (и в отличие от Швеции и Финляндии!) – постоянные и активные члены НАТО; да, союз с Америкой был им политически выгоднее, чем союз с Россией, да, «картины мира» у этих двух народов отличны от «русской», - но это иррациональное -ненависть, граничащая с ужасом, - это тотальное отрицание какой бы то ни было правильности и осмысленности бытия всего, что «на Востоке» - все эти качества в действительности не требуются объективным раскладом интересов и выгод, включая самые дальновидные соображения безопасности. Это действительно тотальная противоположность, говоря языком формальной логики, противоречие двух миров, двух сторон бытия, между которыми лежит грань мира, океан Ничто…
...

И тогда появляется логика во всех действиях, характере, поведении и политике Швеции и Финляндии, резко отделяющих их от их западных соседей – чисто атлантистских Дании и Норвегии. В культурах Швеции и Финляндии исторически господствуют традиционные ценности. Педерастия, педофилия (общества педофилов легальны в Дании!) и наркомания не поощряются. С пьянством и продажей алкоголя ведётся откровенная война. (В Швеции за распитие спиртного, включая пиво, на улице можно даже попасть в тюрьму!) Роль религии важна в обществе, церковь поддерживается народом, этнические проблемы и напряжения решаются «миром». Десятки тысяч шведов живут в Финляндии, а финнов – в Швеции. Кроме того, на севере обеих стран живут «оленеводческие» народы, этнически родственные финнам – эдакие «чукчи Скандинавии». Они живут и на Севере Норвегии - но там их активно подавляют этнические норвежцы. В Швеции и Финляндии не считают смешанные браки принципиальной проблемой. Швеция, в отличие от Дании, никогда активно не участвовала в работорговле в период освоения Америки. Дания же в своё время занимала 4-е в мире место в этом «бизнесе белых людей», уступая лишь особо крупным «странам-предпринимателям» – Англии, Испании и самим США.

Все эти черты сближают «мировоззрение» жителей восточной Скандинавии – особенно шведов – с «классическими» русскими и их мировосприятием. Далее, ни Швеция, ни Финляндия никогда не были членами НАТО, и можно только догадываться, какой политичской гибкости, а возможно и серьёзных издержек, им это стоило все прошедшие полвека. Шведская политика – по крайней мере на уровне масс-медиа – гораздо более позитивна в отношении русских и России, чем политика Дании с Норвегией. Шведы не склонны считать русских некими «нелюдьми», демонизировать Россию и разжигать в своей стране антироссийскую истерию, как это далают их ближайшие соседи на западе. Наоборот, в Швеции считают Россию скорее временно попавшим в дурацкую ситуацию огромным младшим братом-неудачником, чем потустронним монстром и «историческим врагом».
Все прошедшие десять лет невиданной травли Западом «крупнейшей страны мира», Швеция последовательно выдерживала политическую линию симпатии по отношению к России, и голос пусть лишь 10-миллионой, но крупной географически по европейским масштабам страны Швеции, иногда был слышен за океаном, - даже тогда, когда владыки Запада из ещё подпиравших небо двух тёмных стеклянных башен с холодным презрением смотрели, как крушится, рушится недавно порожденная ими самими экономика «Раши» образца 1998 года…

Но геополитические границы – важнее и стабильнее, чем обычные политические и даже экономические союзы или распри. И геополитическая граница мира – во всяком случае, в северной его части – по-прежнему проходит по горным хребтам через Скандинавский полуостров."

С ув. Теллурок
15986: By freimann (Freimann) on Вторник, Март 26, 2002 - 05:18:
Абсолютно правильно насчет норвежцев. Они явно хотят поучаствовать в разделе русского наследства. Когда в Питере был ихний король, люди рассказывали, что проявлял замашки "расы господ".

Выродки, вторая Англия
16004: By Теллурократ (Dkt) on Среда, Март 27, 2002 - 02:49:
Да, дано-норвежцы это практически одна нация, по-настоящему разднлившаяся только лет сто назад. Нация, создавшая (по большому счёту) Англию, уничтожив племена кельто-пиктов, сбросив в море валллийцев и нормандцев (не путать с этими самыми норманнами!) и обратив в рабство иро-скоттов.

Знаете, с чего началась история Англии?
Датчане приплыли в Британнию, захватили кельтский монастырь Линдефарн, убили в нём всех монахов и УБИЛИ В ОКРЕСТНЫХ ДЕРЕВНЯХ ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ, ВКЛЮЧАЯ СТАРИКОВ, ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ.
Потом уплыли обратно.

С этого началась история Англии. Так говорят хроники.
16005: By Теллурократ (Dkt) on Среда, Март 27, 2002 - 02:52:
Если бы не позже 16-го века кто-нибудь уничтожил бы Англию, Данию и Норвегию - мир был бы совсем другим.
С "Фрицами" было бы договориться несколько проще...
16006: By Эосфор (H) on Среда, Март 27, 2002 - 02:57:
А откуда взялись даны?
Я где-то читал, что якобы с Дона (Танаиса) пришли в IV-V веке.
Чушь?
16008: By Теллурократ (Dkt) on Среда, Март 27, 2002 - 03:25:
Вряд ли с Дона... Собственно, считается, что Дон и Днепр - кельтские названия. (Слава Богу, украинцы об этом ещё всерьёз не задумались!) Довольно известный факт, имеющий массу подтверждений, что в Причерноморье и нынешней Турции были крупные кельтские поселения...

Официальная же версия - Даны "пришли" со Сконэ (нынешняя южная Швеция) около 5-6 тыс. лет назад.
Тогда их было мизерное число. НО вот что интересно: прийдя, они уничтожили (видите, история повторяется) какие-то малочисленные местные племена, предшествовавшее присутствие которых подтвердили раскопки.

Так вот, несколько лет назад в несколько лет назад в болотах Ютландии (западная Дания) было найдено полностью сохранившееся, забальзамированное болотом тело одного из представителей тех, уничтоженных племён. Это тело с сохранившимся лицом находится теперь в стеклянном саркофаге в одном из музеев Ютландии.
Я был в этом музее и видел это тело. Так вот, что интерсно: это был человек абсолютно южной внешности и конституции: горбоносый, с ярко выраженными кельтскими (как у испанцев) чертами лица!

А вообще-то все эти датчане и прочие шведы имеют, конечно, "общегерманское происхождение" и "зародились" (по германской же версии) примерно в той местности Германии, где к ней присоединяется "хвостик" Дании. Но это - стародавняя "официальная" версия, типа "мы здесь жили ВСЕГДА"...

Однако те, кто достаточно много общался лично с как немцами так и с татарами¹ (как я) - не перестают удивляться странному сходству ( в том числе и поведенческому)между этими двумя народами...
16009: By Эосфор (H) on Среда, Март 27, 2002 - 03:51:
Здравствуйте, Юрий.
5-6 тыс.лет назад? из Швеции?
Но, насколько я знаю, кельты прищли в Европу не ранее 4 тыс.лет.

А автохтоны Испании - иберийское население (баски).

На связь скандинавов с бассейном Дона указывает древнегерманский эпос, по видимому, иранского происхождения.

Или это неподтвержлдается ?
16030: By Эосфор (H) on Четверг, Март 28, 2002 - 02:03:
Здравствуйте, Юрий.
Я долго не мог заснуть, пытаясь понять причину такого отношения дано-норвежцев к России.

Для франков, контенентальных гераманцев или народов центральной Европы неосознанный страх перед русскими вполне понятен - Битва Народов, гунны, Атилла-Атли, авары-обры, монголы и т.д.. И русские в качестве их восприемников.
Страх нашествия "азиатских орд".
У Толкиена орки списаны с гуннов и аваров.

Но даны и норвежцы, если они всегда сидели в своей Скандинавии, ничего подобного исптывать не могли.

Значит, всетаки, они туда пришли в конце эпохи Великого Переселения Народов и были прекрасно знакомы с гуннами.

А горбоносый экспонат в музее - представитель догерманского населения Европы, уничтоженного пришельцами.

Вам так не кажется ?
16031: By Эосфор (H) on Четверг, Март 28, 2002 - 02:18:
Кстати, сходство немцев с татарами любопытно.
В Башкирии до войны была поговорка:
Где один татарин, двум евреям делать нечего.

И еще.
Название "германцы" кельтское.

Ваш Олег
16039: By Теллурократ (Dkt) on Четверг, Март 28, 2002 - 04:56:
Ув. Олег!
Нет-нет, я имел в виду, что предки датчан именно пришли из Швеции, и уничтожили малочисленное Кельтское население Ютландии. То есть между мумией из болота и датчанами именно нет никакой связи.

"Я долго не мог заснуть, пытаясь понять причину такого отношения дано-норвежцев к России."
Мне кажется, я её знаю. Причина - именно в незнании, знании о русских только понаслышке, страх перед "мифами о русских". Точно также англичане нас люто ненавидят : потому, что не сталкивались.

Я тоже когда-то побаивался арабов, смущался немцев и т.д. А после длительного общения - стал воспринимать здраво. Могу даже сказать, что большинство мифов о мусульманах выдумали те, кто с ними никогда не общался... Так и в случае с норвего-данами.

"Страх нашествия "азиатских орд".
У Толкиена орки списаны с гуннов и аваров."
Я когда-то читал Толкина по-английски, изучая этот язык. Не помню, что именно, кажется "Сильмириллион" в полном издании.
Так вот, там имеется два вида орков: обычные орки (мелкие)и чёрные, крупные орки, которые называются УРУКИ ("урук"), и главный у них, кажется, "Урук-Хан". Слово "урук", по-моему, явно "тюрко-монгольского" происхождения.

Вообще, считаю Толкина великим магом и пророком 20 столетия, наследником Нострадамуса...
В Европе "Сильмариллион" и "Господин колец"- самые читаемые книги, после Библии. Интерес к Толкину там значительно возрос после падения Советского Союза.

Но вот немцы и тюрки - их загадочное сходство... Я когда-то много думал об этом - жаль, тогда не записал...

С ув. Юрий
16044: By Эосфор (H) on Четверг, Март 28, 2002 - 05:20:
Да, незнание - страшная сила !
Еще зависть.
У них же нет такой территории.
А хочется, наверное...

Толкиена очень уваажаю.
Первый раз читал в 84 году.
Первую половину.
Вторую тогда не выпустили из-за придурка Рейгана.
Меня всегда тянуло к подобным вещам.

Еще Желязны: Хроники Амбера, Джек из Тени, Бог Света и т.д.

Фэнтези (и литератра вообще) - продолжение Философии.
И наоборот.
Два способа выразить Истину.
Третий - наука.
Для рациональной стороны реальности.
Чтобы овладеть ею.
Но увы...

Ваш Эосфор
16054: By бен Ахмет (Ufa) on Четверг, Март 28, 2002 - 21:00:
"В Башкирии до войны была поговорка:
Где один татарин, двум евреям делать нечего."

Эосфор, в Башкортостане теперь другая поговорка, хотя смысл остался тем же:

Родился еврей - русский заплакал, родился татарин - еврей заплакал.

Удивительно хитрый и умный народ эти татары: горящие глаза и острый язык. Кстати, современные татары это смесь булгар (а это болгары, чуваши и др.) и тех самых татаро-монголов. В Башкортостане татары более монголоидны чем в Татарстане - видно сказываются башкирские крови. Как известно, башкиры пришли на Урал из Северного Китая после того, как венгры перекочевали из Урала в Европу.

С уважением бен Ахмет.
16062: By Теллурократ (Dkt) on Пятница, Март 29, 2002 - 00:20:
Толкин! Великий волшебник прошлого века, знаток тайных пружин, двигающих западным миром...

В 4 года потерял отца, в 7 лет - остался без матери. Был отдан на воспитание католикам, а в 18 лет женился на женщине старше себя на несколько лет (цыц, фрейдисты!) с которой прожил вместе всю свою долгую счастливую жизнь...

Я не знаю, какой дух диктовал Толкину "Сильмариллион" - книгу его жизни, которую он писал 50 (!) лет - и "Господина Колец", но дух этот был явно неземного происхожденья. Толкин имеет право называться философом, наравне с Ницше. Всё, что присутствует в книгах Толкина - присутствует там НЕДАРОМ.

Оказавшись на Западе, я вспоминал, как герои ТОлкина добивались своего в тех или иных ситуациях - и мне это порой очень помогало...

А недавно мне попалась фотография Толкина. Но не та, всем известная, понтовая, где он в профиль и с лицом колонизатора раскуривает длинную трубку, - нет.
На этой фотографии Толкин - уже совсем старик, сидит весной на склоне холма у сплетающихся корней какого-то огромного дерева - с сучковатой палкой, в дурацком розовом пиджаке, с огромными лапоухими ушами, и с абсолютно детским выражением лица...
Совершенно непонятно, как он смог забраться по крутому склону к этим корням, как он там держится, сидя на этом склоне - но почему-то на этой фотографии жалко его до слёз...

Основная часть "Властелина Колец" писалась во время Второй Мировой войны, поэтому (и не только поэтому) страха и крови в романе предостаточно...

Да, я почти уверен, что Толкин был знаком и с магией, и с алхимией, и с другими подобными вещами - но всё же кажется, что главное в Толкине - от Бога. И главное для нас - читать его романы, правильно сделав нужные поправки и сместив акценты... И тайна проткроется.
16064: By Эосфор (H) on Пятница, Март 29, 2002 - 00:34:
Добрый вечер, Юрий.
Вот интересный, по моему, сайт по Толкиену.
http://kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html

Хотелось бы подискутировать с Вами на некоторые темы. Только попозже.
Сейчас нет времени.

Ваш Олег
16085: By Теллурократ (Dkt) on Суббота, Март 30, 2002 - 03:50:
Добрый вечер (утро?) Олег!
Всегда рад, если владею...
Спасибо за адрес.

Ю.
16121: By Степанова Варя on Вторник, Апрель 02, 2002 - 13:49:
Кажется, что Штепа писала будто Европа - это старая дева, а Америка - порождение сексуальной револьции. Штепа быза за Америку. Хотя и считала ее наивной дурочкой


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100