ПАРАДОКС ТЕРПИМОСТИ

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Атлантизм, нацизм, русофобия: персоналии и разоблачения (архив тем): ПАРАДОКС ТЕРПИМОСТИ
12310: By Маргарита on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 13:14:
Уважаемые посетители Форума, вы не могли бы дать комментарий к нижеследующей статье из "Панорамы TV" ¹40 (101) 2001г. в рубрике "Настроение". Если Гарик Осипов зайдёт, его тоже хотелось бы услышать. Спасибо. Марагрита

Статья:

Когда по телевизору каждый день произносят слово «война», в самый раз вспомнить о такой вещи, как терпимость. Она уже не раз спасала человечество от самоуничтожения.

ПАРАДОКС ТЕРПИМОСТИ

Понятие «парадокс терпимости» сформулировано философом Карлом Поппером. Суть его в том, что всякое демократическое общество, основанное на свободе слова и мнений, вынуждено распространять принцип терпимости и на тех людей и организации, которые исповедуют откровенную и нескрываемую терпимость к самому этому обществу. Речь идёт не о политической оппозиции, честно борющейся за власть, а об откровенных отморозках и экстермистах, мечтающих раз и навсегда покончить со всем этим «демократическим развратом».

Таким образом, само демократическое государство выращивает угрозу для собственного существования. При любом другом типе государственного устройства противники режима оказались бы за решёткой, и только при демократии они могут беспрепятственно выражать свои взгляды. В этом и заключается парадокс терпимости.

Вот уже двести лет европейские страны и Америка существуют в условиях парадокса терпимости, и до недавнего времени он не доставлял им серьёзных хлопот. Считалось. Что это - неизбежная плата за общую свободу. Россия же, где весь ХХ век насаждалась классовая нетерпимость, только в последние десять лет начала сталкиваться с этой проблемой.

Недавние теракты резко изменили ситуацию. Оказалось, что люди, исповедующие взгляды типа «Смерть Америке!», могут при этом жить и учиться в США. Экстермистские организации свободно регистрируются в Лондоне или Гамбурге и беспрепятственно устраивают сбор средств и вербовку единомышленников для террористической деятельности. Парадокс терпимости из незначительного побочного явления превратился в основную угрозу для существования демократических государств.

Можно с уверенностью сказать, что на ближайшие десятилетия не поимка бен Ладена, а разрешение парадокса терпимости будет стратегической задачей цивилизованного мира. Многие наши профессиональные борцы с демократией уже радостно потирают руки: наконец-то эти глупые западники покончат со своими правами и свободами. Не покончат, не волнуйтесь. Сразу после катастрофы ФБР заявило, что любые акты насилия против мусульман будет квалифицировать как терроризм. Так что мусульманских погромов в Америке не предвидится. Но задача, что и говорить, сложная.

России тоже придётся её решать. В сязи с чем я хочу внести свою лепту и предложить всем, кому интересно, свой путь разрешения парадокса терпимости.

Мои предложения просты. Не надо никого заставлять и принуждать. Насильно мил не будешь. Нужно просто исполнять пожелания трудящихся. Например, если человек регулярно выходит на демонстрацию с плакатом «СТАЛИН – БЕРИЯ – ГУЛАГ», не ругайте его. Прислушайтесь к зову измученного сердца, постройте для него одноместный ГУЛАГ со всеми удобствами – пулемётными вышками, сторожевыми овчарками, карцером, шаг влево, шаг вправо считается побегом – и поселите его там на годик без права переписки. Пусть отдохнёт человек, подлечит нервы, расслабится в приятной обстановке. В конце концов, в обществе потребления, каковым всегда является демократия, каждый имеет право удовлетворить свои желания.

Есть у меня знакомый – неглупый и приятный в общении человек. Складно излагает насчёт неразрешимого конфликта атлантистов с евразийцами. Любит фильмы ужасов и немецкий югендстиль. Но вот беда: последние десять лет его жизни – сплошная мука. Страдает бедняга в условиях демократической лжи и лицемерия. Все газеты врут (кроме «Лимонки»). Все журналисты куплены. НТВ расшифровывается как Натовское ТелеВидение. К Сталину относится «неодназначно» - всё-таки великий стратег, войну выиграл. Зато к Горбачёву - вполне однозначно: мерзавец, развалил великую державу. И вообще – в 37-м году было расстреляно всего 600 000 человек! А демократы шум подняли: репрессии, репрессии… В общем, больно смотреть, как мучается человек под железной пятой демократии.

Господа, имейте сострадание! Персонально для моего приятеля отмените демократию хотя бы на месяц! Пусть день для него начинается с политинформации в красном уголке на тему: коварные происки загнивающих атлантистов. После обеда – прямая трансляция съезда нацбольшевиков. За рассказанный анекдот – срок. За критику правительства – высшая мера социальной защиты. Да, и никаких фильмов ужасов – этих чуждых соцреализму свидетельств разложения буржуазной культуры.

Я знаю, что мне возразят. Дескать, не бывает свободы наполовину. Она либо есть для всех, либо её нет ни для кого. Очень благородная точка зрения. Но неправильная. Потому что бывает два типа свободы. Есть свобода политическая – свобода слова, вероисповедания, свобода выбирать и быть избранным и т. п. Такая свобода имеется во многих странах, есть она и в России. Но бывает свобода антропологическая: это свобода от того, что делает человека – человеком. Грубо говоря, это свобода справлять естественную нужду в церкви или бегать по улицам с призывом «Бей жидов!». Всевозможные радикалы и экстермисты в своей пропаганде ловко подменяют эти два типа свободы. «Ах, у вас запрещается кричать: бей жидов? Значит, у вас нет политической свободы!»

Но речь идёт не о политической, а об антропологической свободе. Такую свободу исповедовали нацисты – это закончилось крушением и распадом Германии. Такую свободу внедряли и большевики – они устраивали в церквях общественные уборные и венчали священников с кобылами ( в тех случаях, когда не сжигали эти церкви и не расстреливали этих священников). Это закончилось крушением и распадом СССР. История показывает, что любое общество, допускающее антропологическую свободу, неизбежно приходит к полному вырождению.

Кстати, согласно моей теории, того депутата, который по телевизору призывал поддержать талибов, тоже нужно удовлетворить. Отправить его в Афганистан в качестве гуманитарной помощи, и пусть своим пышным телом защищает бен Ладена от американских бомб и ракет. Только перед отъездом пусть не забудет снять трусы – ношение трусов у талибов категорически запрещено.

Дмитрий КОММ
12314: By freimann on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 15:39:
я, откровенный отморозок и экстермист, мечтающий раз и навсегда покончить со всем этим демократическим развратом, считаю жизненно необходимым для безопасности государства и нравственности общества организацию жесткого контроля за распространяемой информацией путем установления модерирования компетентной группой лиц, с реагированием в широком диапазоне - от беседы в органах до вырезания языка.
12318: By Zhnec on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 15:57:
Terpimost' est' fora, kotoruju prosjat im dat' te,
kto inache nikak.
12334: By Егор Серобуромалиновый on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 23:48:
Прошу прощения,Freimann, а если эта крмпетентная группа лиц захочет и Ваш язык отрезать? Ну, сочтет она вредными Ваши "отмороженные" идеи?

"Способ, как творил Создатель, что считал он боле кстати, знать не может председатель комитета о печати" - А.К. Толстой

В одном хочу солидаризироваться с моим виртуальным тезкой: Гитлер для вас не абсолютное зло, а вот Америка - абсолютное. Это мне уже мало понятно, тем более, что по учению Церкви абсолютного зла вообще нет и быть не может, ибо абсолютно только Благо, или же вы впадаете в ересь двубожия. Даже Сатана есть лишь извращенное благо, ибо он по природе своей падший АРХАНГЕЛ и творение благого Бога. Тот, кто верит в абсолютное зло, делает Сатану товарищем Бога, что нечестиво сверх всякой меры. Абсолютное же зло в виде Штатов - просто оперетта какая-то. Знайте же меру, судари мои!
12343: By Petrov on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 04:45:
2 Марина
/Таким образом, само демократическое государство выращивает угрозу для собственного существования. При любом другом типе государственного устройства противники режима оказались бы за решёткой, и только при демократии они могут беспрепятственно выражать свои взгляды. В этом и заключается парадокс терпимости. /
Терпимость в духе Фридриха Второго:
« Вольнодумствуйте, только слушайтесь!»
Конечно, это фикция. И представитель нашей славной образованщины мистер Комм не может этого не знать.

/ Многие наши профессиональные борцы с демократией уже радостно потирают руки: наконец-то эти глупые западники покончат со своими правами и свободами. Не покончат, не волнуйтесь. Сразу после катастрофы ФБР заявило, что любые акты насилия против мусульман будет квалифицировать как терроризм. Так что мусульманских погромов в Америке не предвидится. Но задача, что и говорить, сложная. /

Уже речь идет о достаточно существенном ограничении прав и свобод. А если вопрос встанет ребром: жизнь или права человека?
Конечно, западник БУШ со своими правами и свободами никогда не покончит, а вот с «правами» и «свободами» тамошнего ДМИТРИЯ КОММА – как два пальца осмотреть!

/И вообще – в 37-м году было расстреляно всего 600 000 человек! А демократы шум подняли: репрессии, репрессии… В общем, больно смотреть, как мучается человек под железной пятой демократии. /

600 000 смертных приговоров было вынесено за все время правления Сталина.

/Господа, имейте сострадание! Персонально для моего приятеля отмените демократию хотя бы на месяц! /

Нечего отменять. Демократию в нынешней России может увидеть только человек ну с ооочень буйной фантазией!

/ Потому что бывает два типа свободы. Есть свобода политическая – свобода слова, вероисповедания, свобода выбирать и быть избранным и т. п. Такая свобода имеется во многих странах, есть она и в России./

Особенно свобода быть избранным. Почитал бы хоть воспоминания Коржакова что-ли, где он прямо говорил Зюганову в 96 г. – власть не получите. В Дагестане умилительно было наблюдать, как Зюганов в 1-м туре получил 70% голосов, а во 2-м 49 или около того.

/ Но бывает свобода антропологическая: это свобода от того, что делает человека – человеком. Грубо говоря, это свобода справлять естественную нужду в церкви или бегать по улицам с призывом «Бей жидов!». /

Свобода, которую здесь демонстрирует тов. Комм, относится, если придерживаться его классификации, именно к антропологической – испражняться в общественном месте.
Вот еще один из его экскриментов:
/Такую свободу внедряли и большевики – они устраивали в церквях общественные уборные и венчали священников с кобылами ( в тех случаях, когда не сжигали эти церкви и не расстреливали этих священников). /

Т.е. все не соженные церкви у нас в СССР были превращены в сортиры, а все уцелевшие священники сожительствовали с кобылами?
Даааа! Очевидно: антропологически тов.Комм один из самых свободных людей нашего времени. Максимум антропологической свободы достигнут в нашей демократической, вышедшей из шинели маршала Брежнева журналистике.

/Это закончилось крушением и распадом СССР. История показывает, что любое общество, допускающее антропологическую свободу, неизбежно приходит к полному вырождению. /
Именно… Именно так (см. выше)
12352: By Bigod on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 11:23:
Уважаемый Петров.
А стоит ли обсуждать статью Комма?
С самого начала статьи вроде бы делается посылка осмысления проблемы поставленной якобы философом Карлом Поппером. Но, вопервых, имхо Парадокс Терпимости на философскую проблему нетянет. Это больше социологическая проблема. Потом же Комми сваливается на бональную межпартийную дискуссию, а точнее ругачку.Запад-хорошо, Россия-плохо. Можно даже предположить партийную ориентацию Комма. Скорее всего Демвыброс, даже не СПС. А спорит он в основном с НБП. Правда выдумал он какую-то антропологическую свободу(АС). Только этот новоиспечённый конструкт неявляется концептуальным(научным) понятием, а так же АС- конструкт неявлется онтологичным в структуре языка традиции. Так у Пелевина таких конструктов полным-полно, но все они исключительно Пелевенские без возможности экстраполяции, поскольку это постмодернисткий литературный стёб.
В общем бред это всё, да ещё и нехудожественный. Рядовой массмедийный бред.

Марина извини, невижу темы для обсуждения.
12363: By Petrov on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 13:54:
2 Bigod.

Dear Bigod!
Марина просила.

А что Пелевин? С "оранусами" (ротожопа) он в точку попал. Хотя его "Поколение" читал в поездах, потом - наскучило. Так и не узнал, чем Вавилен закончил.
12365: By freimann on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 14:06:
Оставя в стороне странные идеи насчет культа Смерти и т.п., остановлюсь на следующем:


1) Массивы распространяемой информации контролируются правящими кругами той или иной цивилизации (или, как говорится, сетевыми структурами). Каналы ее распространения жестко удерживаются этими структурами.


2) Навязываемая извне ИН-ФОРМАЦИЯ канализует внимание людей, направляя тем самым их деятельность в сторону, желаемую для распространителя информации. Контроль за информацией считается необходимым для сохранения и воспроизводства цивилизации. Поэтому все без исключения цивилизации закрепляли функцию контроля распространяемой информации за жречеством, которое этот контроль и осуществляло. Например, вспомните, что сделали с Христом.


3) Массированная информационная бомбежка создает известный и широко используемый, прежде всего масонами, эффект промывания мозгов. В массе, психика современного человека далека от устойчивости, и «золоченые манекены» Золотого миллиарда слабо способны контролировать свое внимание. Так их и пасут.


4) Свобода слова и печати – вздор. Это свобода для разрушительных для нашей цивилизации массированных информационных диверсий, осуществляемых внешним врагом и «сетевыми структурами». Г-н Зеленый, помнится, избрал себе кумиром Александра II. Что ж, именно при этом государе открылись ворота для мутной мерзости, которая в конце концов смыла самодержавие. Был при нем и Лорис-Мельник, которого можно рассматривать в качестве аналога тов. Яковлева. Наверное, не случайно при социализме прижимались исторические исследования где-то с этого периода. С прогрессом техники, впрочем, уже не все так плохо. Повылазили всякие телемиты, отвязанные от масонского официоза. Что раньше делала «Искра», печатавшаяся, кажется, в Лондоне, то теперь делает (да еще интерактивно) Интернет.


5) Первая фаза уничтожения нашей цивилизации (в соответствии с доктриной Даллеса и соответствующими директивами СНБ США) триумфально завершена. Элита страны во втором-третьем поколении совершенно утратила связь с ценностями народа, прониклась чуждыми ценностями цивилизации врага и разложилась. Посильный вклад внесли некоторые деятели нашей науки и системы образования, тем или иным образом контролируемые «сетевыми структурами». Ядерную державу можно брать голыми руками. Для второй стадии уничтожения нашей цивилизации нужно было осквернить все, отвергнуть и отрицать все ценности нашего народа, заасфальтировать информационное пространство цивилизации и большей части народа предоставить гибнуть, спиваться и деградировать, а меньшей части, нужной в качестве приказчиков, привить чудесные ценности «гуманизма», импортировать культуру и со временем надрессировать менталитет. Что и сделали выкормыши Яковлева и большей частью безмозглые говоруны «сетевых структур». Горби присягнул «общечеловеческим ценностям». Мистер Сорос сказал, что задачей его деятельности в России является изменение менталитета нашего народа. Наш народ находится в состоянии «цивилизационной депрессии» из-за поругания его ценностей, но отторгает чуждые ценности. В обстановке цивилизационной депрессии слаба вера в будущее, тяга к созиданию, продолжению рода, самосовершенствованию, и наоборот, сильны тенденции к деградации. Что «в законе больших чисел» вполне устраивает разрушителей нашей цивилизации.


6) Ценности, агрессивно насаждаемые западным империализмом в других странах (изгои – именно те страны, кто не позволяют это делать), приводят либо к весьма печальным социальным последствиям в этих странах, либо к отторжению таких ценностей и фундаментализму. Поэтому система сосуществования цивилизаций должна предусматривать отказ от насаждения своих ценностей в других цивилизациях. Готова ли к этому Европа? Готовы ли к этому сетевые структуры? Очень сомнительно.


7) Представляется, что для спасения нашей цивилизации необходимейшим средством является излечение информационного пространства и утверждение ценностей нашего народа. Эти ценности существенно отличаются от «общечеловеческих» и, действительно, ближе к ценностям народов Евразии, чем к народам Западной Европы. Это раз. Второе, для прекращения контроля для информации извне, требуются некоторые предпосылки, как то: патриотическое руководство страной и силовыми структурами, осознание приоритетности решения этого вопроса, готовность и воля к решительным действиям в этом направлении, решимость в течение длительного периода времени укреплять ценности нашей цивилизации, проводить определенные мероприятия в системе образования на перспективу, и решительно пресекать вредительскую деятельность.


8) Но у нас проблема – мы же хотим в Европу. Мы же, оказывается, почти Европа и обязательно должны соответствовать их представлениям. Если мы позволяем им указывать нам, как решать наши внутренние дела и ползать по нашим выборам, так как же мы имеем право закрыть сволочной листок? Они же вой подымут. Тов. Примаков, пусть у него связи не с теми сетевыми структурами, с которыми надо, тем не менее, делал определенные шаги к прекращению информационного геноцида. Разыграв его вариант, я думаю, мы были бы не в том месте, где теперь. А Горби восстал из гроба и явился с приветом от своих масонских хозяев к Путину, а потом, бегая глазками, сказал, что обсуждались вопросы свободы прессы в России. Путин же обеспечил подконтрольность телеканалов для осуществления ПР. При нем принята прекрасная доктрина информационной безопасности. А мутный поток не остановлен и политика «в Европу» ставит нас в условия, при которых он не может быть остановлен.


9) Мы не хотим восстановить суверенитет нашей цивилизации, принося его в жертву ради союзов с иностранцами. Может быть, сетевые структуры позволят забрать у них контроль за информацией? Вот в этой области я и вижу противоречие генеральной линии. И умирать за нее не собираюсь.


10) Теперь о текущем моменте. Для кого и для чего происходит консолидация политических партий? Для чего Павловский строит боевые порядки пятой колонны? Кричать «осанна» Путину? Что готовят националисты? А может, ждут каких-то сенсационных событий и по команде подымут вой? По-моему, несколько языков, которые давно пора вырезать у всяких ублюдков, не велика цена за спасение цивилизации, и считаю, что от этого не уйти. Надо было вчера.
12375: By С. Кандальный on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 17:02:
На будущее. - В Армии Воли Народа преобладает такое понимание проблемы: свобода слова - полная! - но не свобода безответственной лжи. Государство имеет право на оговоренную часть времени на ЛЮБОМ массмедийном канале, на часть печатной площади в ЛЮБОМ издании для оперативного опровержения клеветы, противодействия пиар-трюку.
А г-н Комм, видимо, считает, что если НБП и подобные организации будут без гайд-остатка загнаны в подполье, можно будет вздохнуть с облегчением? Едва ли этог так, - даже в такие убогие времена, как наши.
12376: By С. Кандальный on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 17:07:
И еще. Раз уж не унимаются и не уймутся те, кого и в лучшие-то времена НИКТО ЛЮБИТЬ НЕ ОБЯЗАН, как, впрочем, и всех и все на свете. Минин и Пожарский шли с нижегородским ополчением "истребить в Москве жидов поганых". Можно не сомневаться, что уж у них-то это были не просто слова. Пионеры антропологической свободы? Русского фашизма?
Не упрощайте жизнь, господа. Она сложнее.
12387: By freimann on Пятница, Октябрь 12, 2001 - 18:49:
Она действительно сложнее, С.Кандальный. Некоторые евреи давно покинули гетто. Многим не улыбается платить в кагал и смотреть в рот старшим. Не надо, пожалуйста, водить на таких ополчения. Их и так, как мне кажется, предполагается сдать ополчениям на последнем этапе разрушения нашей страны.

Их менталитет и понятия о нравственности приблизилсь к таковым русского народа. И получилась известная "химера", что, на мой взгляд, не всегда и не везде было плохо.

Определенные сферы деятельности должны быть, безусловно, закрыты для "категории риска".
Например, я не вижу, для чего Армия Воли Народа оставила телеканалы в частных и зачастую нечистых руках. Это дело государево.

Должны быть разорваны определенные связи в "сетевой структуре" - и она не будет функционировать. А за последние 10 лет она только укрепилась организационно, будет воспроизводиться и функционировать гораздо эффективнее, чем при социализме. Я вижу в этом боьшую проблему, чем в графе паспорта. Это довольно серьезно.

Но на эти вещи надо смотреть шире. Энергии здоровых представителей нелюбимого вам народа надо дать какой-то конструктивный, соответствующий интересам страны, выход. На те места, где они могут принести вред - не допускать, особенно к контролю за распространением информации. Кто может строить - пусть строит. Кто может только злобствовать - пусть убирается. Манипуляции недопустимы.

Вообще, я считаю, что нет другого пути, кроме как сформулировать назначение государства в России и готовить кадры исключительно в военизированных учебных заведениях, и назначать на должность после успешного взятия планки типа императорских экзаменов в старом Китае.
12412: By Antares (Antares) on Суббота, Октябрь 13, 2001 - 01:41:
4 Petrov

Bigod абсолютно прав

>> у Пелевина таких конструктов полным-полно, но все они исключительно Пелевенские без возможности экстраполяции, поскольку это постмодернисткий литературный стёб.

Знаком я с некоторым количеством "организмов", воспринимающих Пелевина всерьез. Они страшны.

Пелевин разлагает сознание еще хуже чем Кастанеда. Объясняешь такому товарищу что-либо, а он тебе: "знаем, знаем - это все анальные вау-импульсы". Спорить бесполезно (незачем). Все равно что с "новыми хронологами".
12573: By С. Кандальный on Вторник, Октябрь 16, 2001 - 18:49:
freimann'у "Не надо водить на таких ополчения". Поведу не я и едва ли ополчения, - те, кто годятся в ОПОЛЧЕНИЯ, вряд ли будут проведены на мякине, с чего бы они на наших глазах не начинали. Вот новые формации одураченных - тип "фальшивые штурмовик" на смену "фальшивому якобинцу" горбоельцинизма (определение Бондарева, - одно из лучших его произведений) - это более реально.
Более чем реально.
Я говорил: а ну-ка, шустряки, попробуйте начать с Минина! Слабо?
То Е.Зеленый "защищал" - "от меня" - "нелюбимый мной народ", теперь Вы мало-помалу начинаете? А лично я в юдофобы настоящие гожусь, как в далай-ламы. По усредненного меркам гайд-пассионария я неисправимый "жидолиз прыщавый". В числе моих духовных наставников - и
этого уже не исправить, даже если бы мне того захотелось - были гениальные и талантливые люди из евреев. Немало.
Да, еврейство-как-целое мне антипатично! Не шовинизм и расизм тому причиной, но именно их неприятие.
("И противен мне до боли Тот народец бессердечный. Что глаза себе мозолит Слепотой шестиконечной" - не Куняевым и не Хатюшиным сказано. а евреем.
"До счастья осталась уж самая малость: Уж красок полно для волос! Как мало в России еврея осталось, Как много жида развелось..." - не Глушковой и не Аввакумовой, а еврейкой.)
Государево дело - Дело, как мы пишем - добиться стратегической эффективности любой структуры. Отдать оценку дела не ему самому, Делу, а Бюро, инстанции - худший выход. По крайней мере, повторю, стратегически. Информация - не исключение: основная, онтологическая сверхзадача Армии Воли Народа - Максимум Свободы Плюс Максимум Ответственности. А уж точно не озабоченность графой паспорта.
(На сайте Черноголовских Шатунов есть библиотека газеты "Дуэль".)
21743: By 3333 on Воскресенье, Октябрь 23, 2005 - 18:21:
Кто знает из-за чего произошло событие в 1991-1992 гг.


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100