Ясер Арафат - вождь русских?

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Перспективы традиционализма в Израиле (архив тем): Ясер Арафат - вождь русских?
1668: By Бар Йосеф on Вторник, Октябрь 17, 2000 - 18:14:
Продолжение дискуссии "Война на Ближнем Востоке".
===============================

"Советская Россия"
N 120 ( 12015 ) вторник, 17 октября 2000 года
От Патриотического информбюро
Солидарность и поддержка
1674: By Бар Йосеф on Вторник, Октябрь 17, 2000 - 21:51:
Ну-с, уважаемый Авром, что скажете сейчас? Познакомтесь
с последним Завтра Вашего союзника Проханова! О существовании Хеврона он небось впервые от Вас узнал! Но при этом Вас-то забыл пригласить высказаться! Забыл, наверное. Так Вы у него попросите смиренно. Почитай-те ка эти арабские сказки: "вооруженные камнями палестинские подростки" - это об обученных еще Сов.Союзом и переученных сейчас Англией и США офицерах Армии Освобождения Палестины, об выученном ЦРУ спецназе и спецслужбах Арафта! А три тысячи солдат Шарона = это вообще апофеоз! А палестинцы, существующие 6 тысяч лет! А "исконные арабские земли"!
"С неба по кварталам били управляемые ракеты. Целями становились административные здания, школы и даже мечеть. Одна из ракет попала точно в купол." - тоже пример
ненаучной фантастики. Где это он видел разрушенную
мечеть?
и самое принципиальное: почитайте внимательно:
"Израиль обречен. Он отвратителен арабам, французам, англичанам, отвратителен себе самому. Раскаленная антифада —
огненная река, в которой тонет, плавится, уходит на дно еще один миф ХХ века — теория сионизма. По чертежам Герцеля и Жаботинского на арабских землях сконструировали маленького геополитического уродца. Перетащили туда скрижали, как муравьи таскают личинки. Обложили Америку и Германию ежегодной данью в пять миллиардов долларов. Поливают напалмом мечети, превращая целые народы в погорельцев и беженцев. И при этом пудрят миру мозги черной перхотью, называя ее пеплом Освенцима. На месте Израиля арабы посадят много смоковниц и ливанских кедров, устроят национальный парк, в котором будет жить большой красивый попугай, говорящий на иврите. А печальные евреи в черных шляпах, с длинными, до земли, бакенбардами, понесут потертые портфели со скрижалями в другое место земли. Хоть в Биробиджан. Там, за Амуром, Китай устроит китайскую антифаду."
"Стальная башня государства Израиль, воздвигнутая сионистами на исконных арабских землях рано или поздно рухнет"
"Мы будем воздействовать на исполнительую власть в России"
"В эти грозные дни антифады Народно-Патритотический Союз России выражает поддержку Организации Освобождения
Палестины и верному другу России Ясеру Арафату"

С этими людьми невозможно разговаривать! Они ненавидят нас ненавистью Гитлера. Никакие доводы рассудка тут не помогут!
В этом их суть. Америка, конечно, гадость, но выбора у нас нет. Штаты уничтожают нас духовно, но русские и арабы - и духовно, и физически. Это враг! а если враг не здается -
его уничтожают. Почитайте внимательно. И это и вообще данную ветку! и откройте, наконец, глаза.
_____________________________________________
Доктор Ханри Ал-Ориди, чрезычайный и полномочный посол Государства Палестина в России
Title: ПЛАМЯ ИНТИФАДЫ
1675: By Бар Йосеф on Вторник, Октябрь 17, 2000 - 21:58:
А вот сами Проханов лично:
Title: АРАФАТ — ВОЖДЬ ПАЛЕСТИНЦЕВ И РУССКИХ
1683: By Букарский on Среда, Октябрь 18, 2000 - 04:13:
Людям свойственно допускать ошибки. Но фатальные ошибки наказываются.

Проханов - это человек, которого я безмерно уважал и ПРОДОЛЖАЮ уважать, потому что, когда мы в Молдове были всеми преданы и проданы, когда 25 миллионов русских, советских, имперских, как угодно людей оказались преданы и брошены кремлёвскими уродами, когда людей в троллейбусах и на улицах избивали за незнание "государственного языка", когда Бендеры бомбили - газета "День" была отдушиной для нас. Когда в России народ загибался под гнётом компрадоров, когда рыжеволосые чубайсы обирали свой народ, когда лоснящееся от жира мурло Гайдар хмылился с экрана умирающим от голода ветеранам Великой Отечественной, когда старенькие учительницы побирались на помойках, - прохановский "День" был для многих тоненьким лучиком последней надежды. "День" был единственной газетой, где ПОИМЁННО вспомнили всех погибших от румыно-атлантической агрессии в Приднестровье. И когда сучка Олбрайт, когда она ещё не успела отбомбиться по Белграда и поплясать на могилах убитых еврейских поселенцев, приезжала в мой родной Кишинёв и требовала от Снегура "кончать с сепаратистами", "День" был для нас неугасаемым маяком, источником силы и вдохновения. И когда, уже в Израиле, тонны русскоязычной прессы поносили Россию и русскую армию последними словами, я с надеждой заглядывал в либеральный дайджест "Глобус", где под рубрикой "Творчество наших "друзей" публиковались перепечатки из "Завтра".

Назовём вещи своими именами. Проханов, как ни горько это осознавать, предал меня лично. Он предал идеалы моей юности, предал меня, проклинавшего себя в октябре 1993 года за то, что я в Кишинёве, а не в Москве.

Он предал тех израильтян, кто дрался в Косово в рядах Сербской армии.

Он предал такого же, как я и как они солдата израильской армии Вадима Нуржича, выпотрошенного в Рамалле ещё живым обдолбанной арабской толпой.

Он предал тех ветеранов из Израиля, которые подписали письмо-протест в защиту Василия Кононова, которое после опубликования на "Арктогее" было перепечатано в "Завтра" (лучше бы Проханов его не печатал!).

Он предал тех русских солдат, которых сегодня "птенцы Арафата" убивают в Аргунском ущелье.

Проханов ошибается повторно. В первый раз - когда во время Первой Чеченской он заорал в унисон с Гайдаром и Ковалёвым. Второй раз - сейчас, когда он присоединился ко всемирному хору CNN и НТВ, когда он сравнялся с Митковой, когда он стал лишь перепевать старые мотивы английских колонизаторов Эрец-Исраэль. Проханов встал в один ряд с Клинтоном и Олбрайт, с Басаевым и Бин-Ладеном.

"Израиль обречен. Он отвратителен арабам, французам, англичанам, отвратителен себе самому. Раскаленная антифада —
огненная река, в которой тонет, плавится, уходит на дно еще один миф ХХ века — теория сионизма. По чертежам Герцеля и Жаботинского на арабских землях сконструировали маленького геополитического уродца. Перетащили туда скрижали, как муравьи таскают личинки. Обложили Америку и Германию ежегодной данью в пять миллиардов долларов. Поливают напалмом мечети, превращая целые народы в погорельцев и беженцев. И при этом пудрят миру мозги черной перхотью, называя ее пеплом Освенцима. На месте Израиля арабы посадят много смоковниц и ливанских кедров, устроят национальный парк, в котором будет жить большой красивый попугай, говорящий на иврите. А печальные евреи в черных шляпах, с длинными, до земли, бакенбардами, понесут потертые портфели со скрижалями в другое место земли. Хоть в Биробиджан. Там, за Амуром, Китай устроит китайскую антифаду."


Такие вещи не прощаются. Это в сотни раз хуже чем преступление, это ОШИБКА. ЭТО ФАТАЛЬНАЯ ОШИБКА.
Самое обидное - Проханов это ПОЙМЁТ, когда будет уже очень поздно.

---

С этими людьми невозможно разговаривать! Они ненавидят нас ненавистью Гитлера. Никакие доводы рассудка тут не помогут!
В этом их суть. Америка, конечно, гадость, но выбора у нас нет. Штаты уничтожают нас духовно, но русские и арабы - и духовно, и физически.


Уважаемый Бар-Йосеф, Россия, и шире - Евразия - не Проханов, как он ошибочно полагает. Он вычленил себя из евразийского дела, он уже ничего не представляет. ПРОХАНОВ - ПРОШЛОЕ. Это не Завтра, это Вчера. А мы будем жить БУДУЩИМ. И строить свои отношения с теми, кто это будущее способен созидать.

Ещё раз повторяю - если вы приходите сюда устраивать истерики, то лучше уходите, или смените ник на "Йосефа Сарида". Мне стыдно за Вас.

Честь имею.
1685: By Polyakov on Среда, Октябрь 18, 2000 - 05:09:
Вообще, после таких публикаций невольно хочется взять назад свои слова /сказанные мною в постинге несколько дней назад/ по поводу того, что Завтра, при определенных условиях,
сможет играть роль конструктивной оппозиции. По-прежнему надеюсь на лучшее, но...невольно возникают параллели с агонизирующей в маразме нац.-патр. оппозицией, должную партийную оценку которой дал Александр Гельевич в последнем интервью ПЗ. С другой стороны, последний Круглый Стол был хорош... Но газета сдает обороты, а последнюю передовицу читать было неловко и противно... И это после
обнадеживаюшчего сотрудничества со Шмулевичем и.т.д. А вот Бару и впрямь пора бы пластинку сменить.
1686: By Бар Йосеф on Среда, Октябрь 18, 2000 - 05:13:
Ещё раз повторяю - если вы приходите сюда устраивать истерики, то лучше уходите, или смените ник на "Йосефа Сарида". Мне стыдно за Вас.

Ах, Букарский не будьте смешным, ментор тоже мне. И истерика , по-моему, у Вас. Я в основном только цитирую .
Лучше назовите тех людей в "патриотическом" лагере, с которыми Вы собираетесь "строить свои отношения" ?
ХОТЯ БЫ ОДНУ ФАМИЛИЮ. ДАЖЕ НА ЭТОМ фОРУМЕ. УЖ НЕ СЧИТАЕТЕ ЛИ Вы, что уважаемый Авром Шмулевич и Вы лично и являетесь выразителями русского национального движения? Других произраильских постов вроде даже тут не видно. Вербитский еще ничего с Поляковам, но и они после отповеди Дугина пошли на попятный. Да и Вербитский вроде еврей , хотя и странный какой-то. Если я ошибаюсь насчет национальности Вербитского, заранее прошу у него прощения.
"Портье" конечно сволочь, типа Проханова, но он совшенно прав в отношении позиции даже Дугина.

И кто это "вычленил Прохановыа из евразийского дела"? Вы что ли? Проханов как был, так и остается редактором Завтра, наверное, самой крупной фигурой среди "патриотов". Пользуется уважением у них, Путин с ним встречается. Или Путин - тоже "вычленен"? В поддержку Израиля выступили только либералы типа Верхоаского на полит.ру. Ковалев вроде тоже. Это факт, увы.
С уважением Бар Йосеф(не Сарид)
1689: By Жнец on Среда, Октябрь 18, 2000 - 07:15:
Да чего ж вы хотите от коммерческого издания? При чём тут русские или, там, патриоты? Ребята выдают на-гора продукт. Можете его не покупать. А Путин по работе обязан встречаться с коммерсами.
1690: By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Октябрь 18, 2000 - 07:29:
Бар Йосеф
>Вербитский еще ничего
>с Поляковам, но и они после отповеди Дугина пошли на попятный.

По поводу израильских дел,
я несогласен с Прохановым, он автор бесконечно
дорогой и близкий, но ограничен своим опытом,
как и все мы. Его надо простить, он неправ, но он
не виноват в том, что неправ.

С Дугиным я не могу быть несогласен по причине партийной
дисциплины.

>Да и Вербитский вроде
>еврей, хотя и странный какой-то.

Я воспитывался в еврейской среде, по халахе я еврей,
но рав Авром меня евреем вряд ли согласится считать, ибо
вероисповедания я самого непечатного. С точки зрения
Гитлера, я тоже еврей, но едва-едва (3/8). К евреям
в русском бизнесе и медиа я отношусь так же, как
Макашов, Баркашов и Кожинов.

По поводу ж Израиля, я думаю следующее.

Предназначением еврейского государства было занять Иерусалим и
очистить Храмовую Гору от нечестивцев. В 1967-м году это было
возможно, но не сейчас. Сейчас Израиль, видимо, обречен.
Борьба последних (немногих) оставшихся патриотов
подобна защите Брестской Крепости.

В подобном положении находится и Россия.
Россия ДОЛЖНА контролировать Константинополь
и проливы. Сталин (это его по сути основное
преступление) не присоединил Константинополь,
когда мог. Как и Израиль, мы остались без нашего
геополитического Абсолюта. Исходя из трезвого
анализа, Россия будет уничтожена вслед за
Израилем. Как и Израиль, Россия разбита, а
население (в массе) трусливо, страдает шкурничеством,
не имеет духа защищать самое себя.

Хочется надеяться на чудо.

Я надеюсь, что будет революция.
Мне она видится так: незадолго перед концом России
и всего мира, ученые и/или мистики изобретут способ
покинуть Землю и переселиться в другой мир, не заселенный
мусорными людьми и народами. Таким образом спасутся
сильные, то есть те, кто верит в спасение и в науку.
Земля же будет разрушена до основания, это очевидно
уже сейчас. Все люди, чьи мысли поражены рутиной, умрут
вместе с ней. Сторонники Нового Мирового Порядка
умрут первыми (уже умерли).

В текущем конфликте, Россия (если исходить из трезвого анализа)
должна поддерживать арабов, поскольку Израиль очевидно
обречен. Государству, которое не имеет и не будет иметь
адекватной обороны, следует всегда и везде поддерживать
сильного.

Если исходить из того же трезвого анализа,
месту сему быть пусту и мы должны по возможности срочно
эмигрировать в Новую Зеландию либо Бразилию. То есть трезвый
анализ в безнадежной ситуации, подобной нашей или израильской,
работает плохо.

Кроме того, арабы (что вполне очевидно) будут продолжать
по-мелочи пакостить России на деньги наркобизнеса, нефтеторговли и
ЦРУ. То есть политика умиротворения принесет нам столько
же пользы, сколько Израилю. С другой стороны, арабы от нас далеко
и особенного вреда не принесут. То есть вопрос поддержки
арабов не принципиальный.

Остается исходить из личных симпатий.
Мне лично не нравятся арабы. Возможно, я неправ.
Видимо, я мало их знаю. Но они мне не нравятся.
Они не занимаются математикой. Они наглые, невежественные,
примитивные, низкорослые и крикливые и пристают к нашим женщинам.
Я не люблю и евреев, которые похожи на арабов.
Наверное, я антисемит.

Но это точка зрения личная.

Такие дела
Миша.
1695: By Скит on Среда, Октябрь 18, 2000 - 08:56:
Господа!
Не надо паниковать и требовать от Проханова невозможного- абстрактного сионизма. В чем-то главном- прав и Миша, и, как ни страшно звучит- Проханов.
Фактически- Израиль действительно отвратителен сам себе, ибо, будучи отвратителен ( а это факт) французам и англичанам , вместо того, чтобы послать их вместе с ООН на соответствующие буквы русского и аналогичные- ивритского алфавита, больше всего он занят абсолютно бессмысленой (хотя, быть может, для лично исполнителей приятной) задачей вылизывания их гениталий с целью таким образом заслужить их любовь. Если бы Барак в текущей ситуации наплевал на потенциальные санкции, громко сказал "есть вещи поважнее, чем мир" и перестал играть роль и.о. Моники Левински- думаю, что Проханов проявил бы к Израилю больше уважения. Если бы он услышал клич "Кто за Господа- ко мне" со стороны тех, о ком ему говорил Авром- он , не изменив своего мнения о государстве, иначе отнесся бы к народу. Но он их не видит и не слышит, кроме интервью Аврома- у него нет сейчас ни одного свидетельства того, что сам Авром не принял желаемое за действительное. Немногие рейды поселенцев и жервенный подвиг рава Либермана замалчиваются израильской же прессой. Единственное, что видит фанатик - революционер Проханов- танки и вертолеты, отступающие перед автоматами и камнями, и стойкого лидера в куфие, бросающего свой народ в бой, при всей подготовленности палестинской полиции ( о которой он, кстати, вправе и не знать) заведомо неравный. Каков может быть его отклик?
Отмечу, что , быть может, все не так страшно- и на самом деле именно такое развитие событий и вытащит на поверхность пассионарный дух былого сионизма. Лично я ( на всякий случай сообщаю- я израильтянин и генетически стопроцентный еврей, хотя фактически язычник, присматривающийся к гнозису) считаю, что власть в Израиле правой половинки либеральной задницы ( формулировка Бориса Камянова) была бы еще хуже-она не вскрыла бы нарыв, а потихоньку дала бы ему загнить.

А уважаемому мной Бар-Йосефу хотелось бы сказать- пора отойти от привычного для евреев заблуждения, по которому все, не являющиеся иудофилами несмотря ни на что- антисемиты. Стоит попробовать встать на точку зрения тех из них, с кем психологически- есть возможность взаимопонимания, и стараться убедить их не словами и не вылизыванием - верностью себе и , соответственно, тому , что хотели бы увидеть они.
1697: By Polyakov on Среда, Октябрь 18, 2000 - 09:32:
Misha:
но рав Авром меня евреем вряд ли согласится считать, ибо
вероисповедания я самого непечатного. С точки зрения
Гитлера, я тоже еврей, но едва-едва (3/8). К евреям
в русском бизнесе и медиа я отношусь так же, как
Макашов, Баркашов и Кожинов.


Кстати, нет - если уж по Халахе человек
еврей, то евреем до гроба и останется - исповедуй он хоть hard core kargo-культ.
Это - точка зрения самой Халахи,
я думаю, р.Авром подтвердит.
Я, кстати, по Гитлеру тоже еврей, а вот по
Халахе - нет. На днях столкнулся
посреди Токио с толпой любавичей (!!!),
мирно пивших водку в скверике поблизости от
Асакуса-дори,
они меня вместо приветствия сразу
спросили : "Are you Jewish?".
Я сказал - нет. А то они, наверное,
тефиллин хотели мне повязать. Но расстались
мы тепло, они меня даже водкой угостить
хотели, но я отказался, на семинар спешил.

Что касается Завтра - я по-человечески
не осуждаю Проханова, но странно,
что лучшая /пока/ наша газета по данному
вопросу выступает в унисон со всей
мондиалистской прессой.

А что касается переселения в другой мир,
то уже сейчас в некоторых местах
с Землей соприкасаются коридоры, как
раз в этот лучший мир ведущие,
которыми и надо будет воспользоваться.
Надо только эти коридоры разыскать
/один из них где-то в районе Северного Урала/,
для чего в свое время организуем экспедицию.

>Наверное, я антисемит.


Да мы тут все антисемиты, включая Бар Йосефа.
Конструктивный антисемитизм евреям только
на пользу, это сами евреи признают.
К евреям, похожим на арабов, я никак
не отношусь. А евреев, похожих на японцев,
люблю. Если серьезно, мне вообще кажется,
что евреи и японцы - если и не единый народ,
то уж во всяком случае два очень близких
друг другу. Например, попав в Японию,
я с изумлением обнаружил, что
около 2/3 букв еврейского алфавита, алефбейса,
так или иначе содержатся в хирагане
или катакане. Кроме того, Токио очень похож
на Меа Шеарим тем, что и там, и там приятно
смотреть на лица прохожих.
Таких мест сейчас на земле очень мало.
В Европе, например, неприятно,
т.к. прохожие - дебилы, не помнящие родства.
Вообще, японцы - народ
в полном смысле этого слова, а, скажем,
французы - уже нет.
Мне думается, что между
этими избранными местами сушчествует связь.
Я думаю поэтому,
что японцы - одно из 10 колен израилевых.
Скажем, Асирово. А что?
Ашер - Асир -Асира, так еврейская
фонетика плавно перетекает в японскую -
разумеется, через русскую.
А как же иначе? Россия как раз между
двумя этими избранными местами -
Меа Шеарим и Токио - и расположена,
да и сама избрана, да еще почище
этих двух.
Колено Асирово, в конце концов, ушло, как известно,
на Север. А Япония и есть Север - метафизический. Те из них ,что не добрались
до Японии, осели в России и стали
хорошими, евразийскими русскими евреями.
А плохие евреи атлантисты в России
/сволочь Гусинский, например/ -
вероятно, либо из хазар, либо из колена Данова,
единственного лишенного, как гласит Апокалипсис,
удела в Небесном Иерусалиме.
В контексте всего этого, быть может
даже идея создатъ Еврейскую АО со столицей
в Биробиджане не была такой уж абсурдной.
Израильско-японская полярная
общность от этого только выигрывает.

Привет,
Дима
1700: By Скит on Среда, Октябрь 18, 2000 - 11:06:
Дмитрий, я Вас просто умоляю- вот здесь лежит написанный мной перекодировщик транслита- кстати, который я обозвал Арктогейцем- для которого нужен только пятый эксплорер и винды. Берите, пользуйтесь!
1707: By Г.П. on Среда, Октябрь 18, 2000 - 16:34:
Да вот, прочитал статью, на которую ссылается уважаемый Бар Йозеф, и вознико у меня сомненьице, конспирологическое такое сомненьице, совсем маленькое, но:

а был ли мальчик?

Я, честно говоря, к "Завтра" всегда относился с презрением, считал ее помойкой (и ее, и Проханова). Рискую навлечь на себя гнев арктогейцев, но это так. Уж слишком много лжи в ней печаталось о нас (о Грузии) - слишком много неприкрытой и наглой лжи. Уважать такую газету не могу. Но:

Перечитайте статейку. Не слишком ли много ошибок? Ведь, в отличие от нас, постингующих, они дают на HTML прямо редакционный файл, т.ч. случайные орфографические ошибки почти исключены. Итак:

1. По крайней мере ТРИЖДЫ используется слово "антифада". Это, очевидно, в сознании г-на Проханова соединились "антифашист" и "интифада". Не слишком ли грубая ошибка? Далее:

2. "...библейский генацид". Очевидно, г-н Проханов хотел написать "генацвале", да обмолвился...

3. "стоицизмом", а почему бы не по-русски: "стойкостью"? Но это - так, к слову

4. "окупация", далее: "окупантов". Так, очевидно, быстрее писать. Или окучивать грядки.

Не слишком ли много для малюсенького сообщения, подписанного ДВУМЯ главными редакторами? То ли они безграмотны, эти "известные журналисты", то ли ...

С уважением
Г.П.

P.S. Рад, что г-н Букарский наконец увидел истинную цену данного издания.

Г.П.
1712: By Овод on Среда, Октябрь 18, 2000 - 19:06:
С моей т.зрения дело вот в чём.
Проханов безусловно талантливый публицист. И, конечно же, не безграмотный. Для Г.П. добавлю, что малограмотная публикация в сети - это работа молодых малограмотных интернет-помощников Проханова. Ребята берут в руки газету и вручную колбасят тексты. Хотя, конечно, и их работу нужно контролировать.
Судя по всему, ещё полгода тому назад, или чуть раньше, Проханову надоело метать бисер. Около десяти лет он взывал к глухим и слепым. Наверное, ему надоело это занятие и он перешёл на работу к президенту. Поскольку нынешний президент играет роль патриота, Проханов оказался востребован.
Дальше всё понятно. Статья Проханова - заказ Кремля. И всё. Ему платят - он работает.
Проституция, конечно... Да ведь и толпу никто за руки не хватал, когда она выбирала ЕБНа и Путина.
И предавать-то некого. Разве что память погибших дедов и прадедов.
Киселёв озвучивает мнение Гусинского, Доренко - Березовского, а Проханов - Путина. Существенной разницы между всеми тремя я не вижу.
Россия вымирает, руководство предаёт своих союзников и свою веру (канонизация Романова), каждый спасается как может в одиночку.
Все претензии - не к киллеру, а к заказчику.
Даже неудобно вас читать. Президент в открытую провозгласил преемственность курса либеральных реформ, уже более 10 лет убивающих в России всё живое не хуже чумы. Вы, по какой-то извращённой логике, или от избытка фантазии решили, что он тайный патриот. Теперь вы ругаете его работников. Как это понять? Опять за старое? Царь хороший, ничего не знает, а бояре его обманывают?
Израилю желаю выстоять. Я поддерживаю всё то, что было сделано при участии И.В.Сталина и что он задумывал.
1713: By Г.П. on Среда, Октябрь 18, 2000 - 19:43:
Оводу - вопрос:

(Вопрос, впрочем, технический): Вы считаете, что в редакции "Завтра" тексты набираются в ручную, как во времена "Искры"? Неужели они не верстают хотя бы на PC? Ведь если у них есть www - то наверняка есть и комп. Куда проще взять файл и поместить его на сайте. Зачем двойная работа?

Насчет заказа и журналистской "проститучестьи" в принципе согласен.

Г.П.
1714: By Г.П. on Среда, Октябрь 18, 2000 - 19:54:
Не вполне политкорректный вопрос израильским участникам форума.

Вопрос отчасти риторический, но лишь отчасти, в основном - конкретный:

Если бы предатель - Барак не пошел на уступки - что бы Израиль противопоставил стремительно растущему (и крепнущему) арабскому миру? Ведь силовое соотношение уже не то, арабы хоть медленно, но учатся воевать, да и в числе дело тоже. Как вы видите ДОЛГОСРОЧНЫЕ перспективы?

Заранее спасибо

Г.П.
1715: By Овод on Среда, Октябрь 18, 2000 - 20:17:
Г.П.:
Ещё недавно действительно набирали вручную. Сейчас не знаю, но думаю, что тексты в бумажных версиях выверены и отредактированы лучше.

По поводу того, что не только Израиль, но и другие государства могут противопоставить арабскому миру:
Хорошо иметь ядерное оружие. Это гарантия.
1716: By сержик on Среда, Октябрь 18, 2000 - 20:38:
Ага, вот где Миша пописывает! Поймалси!
В натури, класно изложено.
Нада мачить из пиндыков и гамнамётов- у кого что есть.
Арабы в натури мерзки до невозможности. Во всех своих проявлениях.
А Жыда не проведеш, Израиль победит.
Не забывайте- там руских милион.
Мачить уродов за Вадика!
Бить араба везде где он только сунет свое паскудное воровское завшывленное рыло.
Поджечь все нефтезапасы и уничтожить сразу.
Ездить только на електромобилях, а еще лучше не ездит, а сидеть дома и молится Богу.
Также можно ездить на велосипадах и рикшах.
И ослах.

На самом деле Израиль выжывет. И Россия выжывет,
толко сильно изменится. Но то что останется будет
совершенно заебательским местом. Но об этом пока ничего никому не известно.
Проханов блестящий клоун. КрасавЭц.
1717: By Г.П. on Среда, Октябрь 18, 2000 - 21:14:
Оводу:

да как сказать... До определенного момента может и гарантия - пока у них своего не будет... Учтите, что они легче нас с вами в тотальную войну влезут: им если помирать - так в Джихаде, в таком случае в их раю место приготовлено. Так что обменяться ядерными ударами - это они пожалуйста, здесь их нельзя с Западом сравнивать. Им только дай игрушку....

грустно...

Г.П.
1719: By завтрист on Среда, Октябрь 18, 2000 - 22:58:
Не следует путать газету "День" (печатный орган всех достойных людей, ненавидивших ельцинизм) с газетой "Завтра".
Газета "Завтра" (по крайней мере на сегодняшний день) - это сугубо авторский проект. Представляет она ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ТОЛЬКО самого Проханова.
Проханов - человек яркий, своеобразно художественно одаренный, наделенный почти зверинной интуицией. Его много... Но он дико невежественен (с едва ли не бивис-батхедовскими представлениями о мире).
Его "палестинский фокус" - не первая и не последняя его глупость. Просто она крайне болезненна для большого числа посетителей данного форума. Другие его глупости, поверьте, не менее больно били по другим...
Так или иначе, делать из этого факта какие-то далеко идущие выводы (как это делает Бар Йосеф) - нелепо. Еще раз повторю: ПРОХАНОВ НИКОГО, КРОМЕ СЕБЯ, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ (Чикин же не представляет даже самого себя).

P.S. Газета - частное предприятие семьи Проханова. Все (немногочисленные) вакансии замещены членами семьи, родственниками-свойственниками, друзьями и пр. Отсюда дикая некомпетентность ВСЕХ. В том числе корректуры. В любом другом месте их бы выкинули на улицу немедленно...
Бумажная версия=электронной, так как берется из готовой верстки
1726: By D. Kaledin on Четверг, Октябрь 19, 2000 - 02:01:
Скит:
>Единственное, что видит фанатик - революционер Проханов-
>танки и вертолеты, отступающие перед автоматами и камнями, и стойкого
>лидера в куфие, бросающего свой народ в бой, при всей подготовленности
>палестинской полиции ( о которой он, кстати, вправе и не знать)
>заведомо неравный. Каков может быть его отклик?

Это, кстати, мудрая мысль. Если смотреть за ситуацией по советским
СМИ (а как еще), то она ровно так и выглядит -- сильная
отмобилизованная армия с танками и вертолетами vs. подростки с
камнями. Причем армия, о поддержке которой американцы уже успели
заявить (не Клинтон, так Буш). То, что кидать камни в евреев
двадцать лет как любимый арабский вид спорта, в СМИ как-то не
упоминается. Не упоминаются и параллели с Грозным осени 91го года,
где тоже якобы толпы линчевали якобы сотрудников КГБ. Да хоть бы и
упоминались. Сочувствие к слабым -- импульс очень мощный. Если я
правильно понимаю, даже Кондратенко даже Дудаева в 94го году чуть ли
не поддерживал, из таких же примерно соображений.

Обвинения Проханова в предательстве мне кажутся необоснованными --
как справедливо отметили, он никакого союза ни с кем _пока что_ не
заключал.

Что же до вопроса о том, в чем интересы России на данном этапе, то
он представляется риторическим, т.к. русским на свой интерес глубоко
наплевать. Россия (по крайней мере оппозиция) будет поддерживать
того, про кого решит, что он прав. Тогда, мне кажется, и будет союз,
даже и вопреки очевидным для себя выгодам противоположной
позиции. Логика "ты мне, я тебе", которая проскальзывала в
выступлениях Щаранского и Либермана, с русскими просто не
работает. Это не плохо и не хорошо; так, историческое наблюдение.

Вербицкий:
>Мне лично не нравятся арабы. Возможно, я неправ.
> Видимо, я мало их знаю. Но они мне не нравятся.
> Они не занимаются математикой. Они наглые, невежественные,
> примитивные, низкорослые и крикливые и пристают к нашим женщинам.
> Я не люблю и евреев, которые похожи на арабов.
> Наверное, я антисемит.

Арабы бывают разные. Исторически, Россия в первый раз попыталась
договорится с арабами при Екатерине, во время турецкой войны. Тогда
некий шейх чуть было не перешел в российское подданство, а русский
флот два раза брал Бейрут. Конец истории поучителен. В решительный
момент шейх струсил, а русским по причинам высокой европейской
политики срочно понадобился мир с Портой. В результате русские из
Бейрута ушли, а шейха просто зарезал конкурент. Который, что
забавно, потом чуть и не ввел на ближнем Востоке ваххабизм.

Если с кем-то из арабских стран и дружить, то, по-видимому, с
Сирией. Про нее рассказывают, что там внутри все устроено как в
Советском Союзе. Религиозная терпимость, социализм, культ школьного
образования. К тому же там здоровыкй этничекий баланс -- страна
многонациональная, алавитское меньшинство управляет инерционной
суннитской массой. Возможно, все это связано с тем, что там был
французский мандат, а не английский -- англичане не успели
нагадить. Но в Сирии, к сожалению, война с Израилем возведена в
национальный культ, а существование Израиля очень мешает арабскому
единству (в которое они до сих пор верят).

Впрочем, математикой и сирийские арабы тоже не занимаются, это
факт.

Привет,
Дима.
1727: By Букарский on Четверг, Октябрь 19, 2000 - 03:46:
Ко всему сказанному выше могу добавить цитату из собственной статьи "Оружие информационного доминирования", написанную ЗА НЕДЕЛЮ (!) до известных событий.

...Вот что писал ещё год назад в своей статье известный российский политолог Глеб Павловский:

«Я восхищаюсь голливудскому драйву инфоклипов CNN. Для меня не встает вопрос, правда это или нет. Это же просто клипы. Разве клипы ложь? Но разве может клип быть правдой?

Сегодня постановщики клипов используют высокоточную боевую технику - информационный прием убийства ради ньюсмейкинга. Найденный и опробованный еще русскими народовольцами, в новую информационную эпоху он был систематизирован и превращен в отлаженный механизм инфоустрашения левыми и палестинскими террористами. Именно этот механизм сегодня - в развитом и достроенном виде - использует западное сообщество в Косово».

Павловский недаром упомянул палестинских арабов. Патент на применение нового оружия принадлежит им. Потерпев поражения от Израиля на всех фронтах, палестинцы наголову разбили нас в информационных войнах. Демонстрация страданий палестинцев в лагерях беженцев, израильских оккупантов с автоматами, издевающихся над бедными арабскими подростками, крики и вой палестинской женщины, у которой только что звери-оккупанты застрелили мужа или сына (неважно, что этот кормилец семьи только что пытался совершить теракт) – и эффект достигнут. Снятие на плёнку идеально отрежиссированного клипа, демонстрация кадпров по всем мировым телеканалам – и весь мир наблюдает за тем, как «богатые ненавистные евреи притесняют бедных, несчастных арабов». Как в том анекдоте про еврея и араба, просящих милостыню – «Хаим, этот поц нас будет учить, как деньги зарабатывать?».

Но как Израиль, одержав блестящие победы, проиграл все информационные войны? Как умные еврейские головы не просчитали того эффекта, который создаёт журналистская камера, спутник и телеящик? Как получилось, что ЦАХАЛ и еврейские поселенцы оказались в том же «информационном лепрозории», что режимы Каддафи и Саддама?

Евреи – нация поголовных гуманистов. Нам и не пришло бы никогда в голову демонизировать «целый народ»! Мы, испытавшие на себе ужасы Холокоста, будем насаждать в мире ненависть к арабским людям?! Нет уж, лучше приползти в ООН на коленях, лучше склонить голову перед новой пощёчиной в ООН, перед новым шельмованием в мировых СМИ. Мы проиграли благодаря собственной галутной благоглупости и садомазохизму, благодаря юродству, несмываемому с нас даже нашей собственной кровью.

В нашей мировой пропаганде мы зациклились на Холокосте и магической цифре «6000000». Нам и в голову не пришло, что всему миру это может поднадоесть. Мы смаковали собственную беду в течение десятилетий, до которой никому нет дела, кроме нас самих. Арабы тем временем путём профессионально создаваемых телеэффектов демонстрировали миру «арабский Холокост». Мы беспомощно отбивались, талдыча что-то невнятное в ООН, а нас тем временем взрывали, резали и убивали «жертвы сионистских злодеяний». Нам и в голову не пришло рассказывать миру и про спортсменов, зарезанных во время Мюнхенской олимпиады, и про убитых школьников Маалота, и про жертв арабского террора, сочетая показ с проведением антитеррористических операций. И в последнюю эпоху «буйства мирного процесса» мы не рискнули демонстрировать миру изо дня в день фотографии взорванных автобусов в ответ на киноплёнки о «страданиях арабов».

Мы проиграли – и мы приговорены к уничтожению. Никто не знает, против кого будет обращено в следующий раз это Оружие Информационного Доминирования. И вне зависимости от того, какое правительство будет находиться в Израиле у власти, на него будет оказываться давление извне с целью дальнейших, некончаемых уступок, какое давление сегодня оказывается на Сербию. Неважно, левым или правым будет у нас премьер, нам придётся столкнуться в самое ближайшее время с массовым восстанием арабов, имеющих израильское гражданство, и необходимостью его подавления. Запад вправе будет выставить Израиль как «бесчеловечного агрессора» - и обрушить на нас всю свою информационную мощь. Никто в мире не прольёт слезу, когда окончательно демонизированный Израиль будет подвергаться авианалётам, когда бомбы натовских самолётов будут падать на города Гуш-Дана.

Нам многому можно поучиться у России, которая в рекордные сроки смогла преломить мировое мнение о чеченском конфликте в свою пользу. Россия действует в Чечне не вполне изящно с точки зрения гуманизма, но это не вызывает массовых протестов со стороны мирового сообщества, ни у кого не встаёт вопрос о наложении на Москву эмбарго. Поумневшая (или протрезвевшая?) Россия удачно применила новый вид массового оружия – весь мир увидел кдры расправы чеченских бандитов над мирным населением, работорговлю и отрезанные детские пальцы. Весь мир увидел взорванные дома в Москве и других русских городах. Весь мир услышал про «чеченскую мафию» и с удивлением для себя обнаружил, что таковая действительно существует.

Израилю необходимо применить информационное оружие в преддверии новой войны, если мы действительно хотим выжить и победить. Нам есть о чём рассказать миру – и о тоталитарном, насквозь коррумпированном режиме арафатовской «автономии», и о зверствах «палестинских служб безопасности», и об арабской наркоторговле, окутавшей своими сетями весь мир, и о деятельности арабского террористического концерна, щедро спонсирующего террористические группы во многих государствах мира. Сегодня уже отсутствует монополия телеящика на массовую пропаганду. Сегодня, во время Интернета, информационное поле расширено максимально.

Мы многое проиграли и упустили. Время работает против нас. Но оно ещё не потеряно.


---

Согласен с Мишей Вербицким - мы начали проигрывать, когда по приказу Даяна был спущен израильский флаг с Храмовой горы. Но мы НЕ ОБРЕЧЕНЫ. "Мирный процесс" мёртв, и это - уже само по себе замечательное знамение.

"Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!" (И.В.Сталин).
1729: By Авром Шмулевич on Четверг, Октябрь 19, 2000 - 04:18:
Всем привет.
Проханов, конечно, подложил свинью. Да и вообще, позиция абсолютно всех сил России, кроме либеральных, оказалась полностью в русле СиЭнЭн (=позиция американской администрации), питается она глубинным онтологическим антисемитизмом и онтологической же глупостью, и текущую работу затрудняет. Сие грустно и заслуживает разбора. Но сейчас на это как-то нет времени и душевных сил, ограничусь несколькими заметками.

1714: By Г.П.
Не понимаю, почему "вопрос не политкорректный".
По поводу долгосрочных перспектив и что было бы, "Если бы предатель - Барак не пошел на уступки ".
На уступки ослиного соглашения (от Осло) пошёл не Барак, а Перес и Рабин еще в 1993 году, потом эту линию продолжил Нетаньягу, Бараку достался уже готовый процесс, кот. он и продолжил, что не снимает с него вины, конечно.
Силовое соотношение между арабами и евреями действительно уже не то, что лет 10 назад. Оно постоянно увеличивается в нашу пользу. ЦАХАЛ тоже ведь учиться воевать все время. Растет и техническое отставание. Израильская военная промышленность сейчас действительно самая передовая в мире. Не удивительно, что американцы стремиться наложить руку буквально на каждый ведущийся у нас оборонный проект и вообще всячески затормозить ее развитие, опасаясь конкуренции. У арабов же, как известно, своей военной промышленности, да и вообще науки, просто нет. Что само по себе крайне удивительно, при их-то деньгах и человеческих ресурсах! Но факт: как выразился Миша, арабы "не занимаются математикой". Уровень подготовки еврейского солдата не только не идет в сравнение с солдатом арабским, но является, пожалуй, лучшим в мире. И по профессионализму, и главное, по мотивации и общей культуре боя. Я говорю о наземных силах, измерить сравнительный уровень подготовки которых труднее. По подготовке летчиков первенство Израиля признано международными экспертами уже давно. Нашего солдата отличает то, что вообще отличает евреев среди других народов: высокий уровень общего образования, интеллекта, высокая адаптивность и обучаемость. Плюс не смотря ни на что, очень высокая мотивация. Тут у нас перед домом как-то на днях появились особо элитный разведывательно-диверсионный спецназ, типа спецназа ГРУ или МП, я узнал их сразу среди "обычных" солдат по лицам - тип такого еврейского студента МФТИ или МГУ, выпускника элитной московской матшколы. Уровень Ай-Кью является одним из определяющих при приеме в боевые части, и чем сложнее и опаснее служба, тем более высокая планка.

Миша.
"Как и Израиль, Россия разбита, а
население (в массе) трусливо, страдает шкурничеством, не имеет духа защищать самое себя".

Насчёт Израиля, во всяком случае, это не верно.
Руководство страны это одно, но население в целом, как показали эти события, сохранило здоровый дух и понимание ситуации, несмотря на непрекращающийся ни на минуту, даже сейчас, пораженческий вой СМИ. Меня это даже приятно удивило, я не ожидал, что такой степени хорошо всё. Популярность Барака упала до рекордно низкой отметки.
Боевой дух армии очень хорош. И регулярной армии, это я вижу каждый день, и милуимников (резервистов то есть. В Израиле призывают на 3-4 недели каждый год.) Мне сейчас как раз позвонил один мой друг, танкист, которого призвали в милуим через несколько дней после начала боевых действий. Говорит, настроение у всех очень боевое, не только нет уклоняющихся, но и полно добровольцев. То есть, уклоняющихся от сборов на законных основаниях, а дезертиров и в обычное время нет практически (посадят, в том числе и поэтому :)), но всегда можно запросто отвертеться, ежели кто не хочет идти - справку от врача взять или там семейные обстоятельства-работа и т.п. Так вот, даже те из его части, у которых были реальные причины не идти в армию - вышли. И так везде. Все недовольны приказами, запрещающими по-настоящему реагировать на нападения арабов, рвутся "мочить" их. Тоже и граждане. В ответ на арабские бесчинства последних дней по стране прокатилась не утихшая и сейчас, несмотря на настоящий судебный антиеврейский террор, волна арабских погромов.
Другое дело, что головы у людей в обычное время полностью задурены ТВ и газетами, но вот наступил час реальных испытаний - и во многом эти шоры упали.
Правящая элита - это другое дело, Они гнут свою линию.
По поводу перспектив, что было бы, если бы не Осло, и что будет.
Часто забывают, что Израиль - это единственная победившая консервативная революция ХХ века. Таковой она остается и по сей день, даже в лице правящих "левых", хотя эррозия и идет.
Принципы нашего государства противоположны всему тому, чем живет "современный" мир. В нем ведь давно уже признано, что не только нет никаких прав у народа как такового, есть только "права личности", но и само понятие это - "права народов", суть фашизм и средневековое мракобесие. А Израиль именно построен как "еврейское государство", как реализация права еврейского народа на Эрец Исраель, это записано в Декларации Независимости.
Признано, что "фашизм и средневековое мракобесие" - отстаивать силой какие-то святыни, ведь все выражается в денежном эквиваленте и, следовательно, все иможно продать и купить, надо лишь столковаться в цене. Поэтому воевать за какие-то там земли глупо и дико. (Именно поэтому позиция сербов встречала такое искреннее непонимание на Западе, то есть даже среди простого населения).Да и вообще - воевать, отдавать жизни за что-то там, какое-то государство - кому сегодня придет в голову такое? Армия - - такая же работа, как и уборка мусора, только за хорошие деньги можно рисковать собой, уж никак не за идею. Религия в "современном мире" что-то вроде аквариума с рыбками - придает колорит стране, но ни к чему не обязывает, упаси Г-споди. А Израиль - это самое религиозное государство так сказать Запада, уровень его гос. религиозности просто не сопоставим с Европой. В Шабат, например, общественный транспорт не ходит, не летают самолеты, и министр, будь он даже самый воинствующий атеист как Сарид или Рабин, не проведет ни одной официальной встречи, даже за границей. И т.д.и т.п. Израиль зиждится на принципах, которые прямо противоположны принципам либерализма.
Поэтому весь "цивилизованный мир" оказывает все эти пятьдесят лет существования государства на нас колоссальное давление с целью "нормализовать". Силу этого давления можно понять на примере Южной Африки, бывшей в намного более выгодном положении, чем Израиль - и полезные ископаемые, и отсутствие реальных, сравнимых по силе врагов, и прекрасное геополитическое положение, и расовая , религиозная и культурная близость к Евроопе - и все равно, завалили её всем миром. А Израиль держится. Справедливости ради надо отметить, что во главе этого давления стоял все же СССР, играя в унисон с США. Они как бы выполняли роли хорошего и плохого следователей. Нервная наша реакция на российское отношение к этой войне связана и с опасением, что этот американо-советский дуэт, похоже, возвращается.
Именно из-за границы питаются наши антинациональные силы. Шалом Ахшав и Мерец не с проста на своих демонстрациях несут лозунги, написанные по-английски. Все антинациональные силы получают колоссальную финансовую помощь с Запада, которая подкрепляется действенной политической поддержкой. Не будь ее, не было бы у них и половины нынешнего влияния.
Не было бы этого всемирного давления -О! было бы совсем другое дело!
Если Израиль выстоит, если эта консервативная революция будет продолжаться и углубляться - то её идеи получат в "современном мире" легитимацию, будет живой пример и раскрутиться обратная реакция. Потому то летают сюда трясушка-Олбрайт и директор ЦРУ, вербуют внутри страны пятую колонну, целуются с Арафатом.
1730: By Авром on Четверг, Октябрь 19, 2000 - 05:43:
1697: By Polyakov
"Кстати, нет - если уж по Халахе человек
еврей, то евреем до гроба и останется - исповедуй он хоть hard core kargo-культ.
Это - точка зрения самой Халахи,
я думаю, р.Авром подтвердит."
Подтверждаю.
Насчёт Гитлера, кстати, все не так однозначно. Было такое понятие - "германизация", то есть объявление расовосмешанных личностей полноценными немцами. Лица с еврейской кровью ей в принципе тоже подлежали. Так, начальник штаба немецких ВВС на протяжении всей войны (если мне память не изменяет, Манфред) был еврей по матери.
1735: By Красный казак on Четверг, Октябрь 19, 2000 - 15:55:
Оводу.

>Судя по всему, ещё полгода тому назад, или чуть раньше, Проханову надоело метать бисер. Около десяти лет он взывал к глухим и слепым.

-Да,но КАК взывал?! Приглашал авторов совершенно разной ориентации,как будто наш народ мало запутан.


> Да ведь и толпу никто за руки не хватал, когда она выбирала ЕБНа и Путина.

-Народ имеет право на заблуждения.Элита-нет.Голосование за Пу,как это ни парадоксально,может быть рассмотрено,как положительный фактор.Инстинкты,НАКОНЕЦ,-исправлены.Правда,неверно интерпретированы,не понял народ,что это-подстава.

>И предавать-то некого. Разве что память погибших дедов и прадедов.


-Есть-кого.Сотни тысяч приднестровцев,казаков,защитников Белого Дома.Несмотря,что их,по меркам страны,маловато.Но и об остальных не надо забывать:если ваше дитя сует ножницы в розетку,оно не перестает быть вашим.

> Я поддерживаю всё то, что было сделано при участии И.В.Сталина и что он задумывал.

-Сталин опирался на здоровые чувства нашего Великого Народа,а не на его "рацио".Право формулировать он оставлял за собой.Если бы он ждал от народа "поумнения",сами понимаете...
1738: By Красный казак on Четверг, Октябрь 19, 2000 - 16:39:
Букарскому.
Еврей-патриот - явление,не то что не парадоксальное,а даже закономерное.Не стоит вдаваться в дебри психологии,но есть такое явление,как "комплекс ассимилянта".Это когда русские члены УНА-УНСО зверствуют пуще самих хохлов и т.д. Из евреев пример-Гитлер,Торквемада,Пилсудский и многие другие.
Но речь ведь не идет о НАШИХ евреях.Речь-о государстве,поддерживаемом и поддеживающем США,мировой капитал,Антитрадицию.
Что до Проханова,то он предал прежде всего свой народ,и никакие пропалестинские дрыганья это не прикроют.
1743: By Скептик on Четверг, Октябрь 19, 2000 - 23:05:
Dear All,
Here is an article a friend of mine sent. I am not sure it was really
written by an Arab-American, but it certainly is interesting!
Be well,
R
Roberta Bell-Kligler
Project Oren - Oranim College

Home: Moshav Zippori

----- Original Message -----
> To view the entire article, visit
> http://www.worldnetdaily.com/bluesky_btl/20001011_xcbtl_myths_brmi.shtml
>
>
> Wednesday, October 11, 2000
> ------------------------------------------------------------------
> Myths of the Middle East
> by Joseph Farah
> ------------------------------------------------------------------
I've been quiet since Israel erupted in fighting spurred by
disputes over the Temple Mount.
>
> Until now, I haven't even bothered to say, "See, I told you so."
> But I can't resist any longer. I feel compelled to remind you
> of the column I wrote just a couple weeks before the latest
> uprising. Yeah, folks, I predicted it. That's OK. Hold your
> applause.
>
> After all, I wish I had been wrong. More than 80 people have
> been killed since the current fighting in and around Jerusalem
> began. And for what?
>
> If you believe what you read in most news sources, Palestinians
> want a homeland and Muslims want control over sites they
> consider holy. Simple, right?
>
> Well, as an Arab-American journalist who has spent some time in
> the Middle East dodging more than my share of rocks and mortar
> shells, I've got to tell you that these are just phony excuses
> for the rioting, trouble-making and land-grabbing.
>
> Isn't it interesting that prior to the 1967 Arab-Israeli war,
> there was no serious movement for a Palestinian homeland?
>
> "Well, Farah," you might say, "that was before the Israelis
> seized the West Bank and Old Jerusalem."
>
> That's true. In the Six-Day War, Israel captured Judea, Samaria
> and East Jerusalem. But they didn't capture these territories
> from Yasser Arafat. They captured them from Jordan's King
> Hussein. I can't help but wonder why all these Palestinians
> suddenly discovered their national identity after Israel won
> the war.
>
> The truth is that Palestine is no more real than Never-Never
> Land. The first time the name was used was in 70 A.D. when the
> Romans committed genocide against the Jews, smashed the Temple
> and declared the land of Israel would be no more. From then on,
> the Romans promised, it would be known as Palestine. The name
> was derived from the Philistines, a Goliathian people conquered
> by the Jews centuries earlier. It was a way for the Romans to
> add insult to injury. They also tried to change the name of
> Jerusalem to Aelia Capitolina, but that had even less staying
> power.
>
> Palestine has never existed -- before or since -- as an
> autonomous entity. It was ruled alternately by Rome, by Islamic
> and Christian crusaders, by the Ottoman Empire and, briefly, by
> the British after World War I. The British agreed to restore at
> least part of the land to the Jewish people as their homeland.
>
> There is no language known as Palestinian. There is no distinct
> Palestinian culture. There has never been a land known as
> Palestine governed by Palestinians. Palestinians are Arabs,
> indistinguishable from Jordanians (another recent invention),
> Syrians, Lebanese, Iraqis, etc. Keep in mind that the Arabs
> control 99.9 percent of the Middle East lands. Israel
> represents one-tenth of 1 percent of the landmass.
>
> But that's too much for the Arabs. They want it all. And that is
> ultimately what the fighting in Israel is about today. Greed.
> Pride. Envy. Covetousness. No matter how many land concessions
> the Israelis make, it will never be enough.
>
> What about Islam's holy sites? There are none in Jerusalem.
>
> Shocked? You should be. I don't expect you will ever hear this
> brutal truth from anyone else in the international media. It's
> just not politically correct.
>
> I know what you're going to say: "Farah, the Al Aqsa Mosque and
> the Dome of the Rock in Jerusalem represent Islam's third most
> holy sites."
>
> Not true. In fact, the Koran says nothing about Jerusalem. It
> mentions Mecca hundreds of times. It mentions Medina countless
> times. It never mentions Jerusalem. With good reason. There is
> no historical evidence to suggest Mohammed ever visited
> Jerusalem.
>
> So how did Jerusalem become the third holiest site of Islam?
> Muslims today cite a vague passage in the Koran, the
> seventeenth Sura, entitled "The Night Journey." It relates that
> in a dream or a vision Mohammed was carried by night "from the
> sacred temple to the temple that is most remote, whose precinct
> we have blessed, that we might show him our signs. ..." In the
> seventh century, some Muslims identified the two temples
> mentioned in this verse as being in Mecca and Jerusalem. And
> that's as close as Islam's connection with Jerusalem gets --
> myth, fantasy, wishful thinking. Meanwhile, Jews can trace
> their roots in Jerusalem back to the days of Abraham.
>
> The latest round of violence in Israel erupted when Likud Party
> leader Ariel Sharon tried to visit the Temple Mount, the
> foundation of the Temple built by Solomon. It is the holiest
> site for Jews. Sharon and his entourage were met with stones
> and threats. I know what it's like. I've been there. Can you
> imagine what it is like for Jews to be threatened, stoned and
> physically kept out of the holiest site in Judaism?
>
> So what's the solution to the Middle East mayhem? Well, frankly,
> I don't think there is a man-made solution to the violence.
> But, if there is one, it needs to begin with truth. Pretending
> will only lead to more chaos. Treating a 5,000-year-old
> birthright backed by overwhelming historical and archaeological
> evidence equally with illegitimate claims, wishes and wants
> gives diplomacy and peacekeeping a bad name.
1744: By Жнец on Четверг, Октябрь 19, 2000 - 23:52:
Я бы с осторожностью относился к любому англоязычному мнению - "хорошему" для вас или "плохому"; ни то, ни другое оперируют не историческими или иными фактами, но жутчайшим попсом на их основе (а то и высосанным из пальца и кино про Бена Гура).
1745: By Леонид М. on Пятница, Октябрь 20, 2000 - 00:02:
Был я два раза в Израиле. В первый раз как раз, когда убили Рабина.
У израильтян один выбор - драться или уходить.Но драться придется так, как около 2000 лет назад дрались зелоты против всего тогдашнего цмвмлизованного мира.
А почему поселенцы не создают эскадронов смерти? Или все же создают?
А что касается Проханова, то он, увы, отождествляет израильтян с Гусинским и Абрамовичем, которым нет никакого дела ни до еврейского государства, ни до России.
1746: By Леонид М. on Пятница, Октябрь 20, 2000 - 00:09:
В детстве я жил с родителями в Иордании, Сирии и Ливане. Играл с арабчатами, чуток арабский знаю Самую малость.
Мне арабы нравятся. Я не склонен их демонизировать. В этом конфликте у каждой из сторон своя правда, свои герои и свои мученики. Гомер описал троянскую войну как битву героев, а не схватку хооших парней с подонками. Так и здесь. Жаль, что так много крови пролито и что примирение невозможно.
Но пить кофе с арабами мне приятнее, чем вместе с немцами. Хотя они и математикой не занимаются. А европейские женщины сами повод дают к ним приставать. Кстати, в арабской литературе европейская женщина - синоним развратницы.
1747: By Авром on Пятница, Октябрь 20, 2000 - 00:25:
Дорогой Жнец! Глобальные обобщения такого рода как раз и есть пример "жутчайшей попсы". Да и вообще, если уж мы заговорили про англоязычную культуру - надо различать Англию и Америку. Первая много более основательна, суждения англичан заслуживают доверия априори. Американцев - априори требуют проверки. Но многие такую проверку вполне выдерживают.
статья же этого Joseph Farahполностью соответствует исторической истине. Автор, судя по всему - араб-христианин.

P.S.Леониду.
Есть такое дело.И не один Проханов И это при том, что,
насколько я знаю, Абрамович по-матери украинец и украинцем же везде и пишется. Березовский - выкрест.
Но разубеждать тех, кто считает их представителями еврейства, бесполезно.
1749: By Д.Л. on Пятница, Октябрь 20, 2000 - 01:04:
Дорогой Авром,

к сожалению, не только бесполезно, но и неправильно.

Дело в том, что для окружающих (Проханова, скажем,
или кого угодно) важно не то, кем их считает Халаха,
а то, кем они сами себя считают. Как при переписи
населения. А еще точнее, чьи, по их же собственному
мнению, интересы им ближе. Сомневаюсь, что Абрамович
всюду ставит интересы украинцев выше интересов
евреев (про "первое место" я не говорю, на нем у
него, вероятно, шкурные интересы). А если не так,
то остаётся логически только две возможности - либо
считать его предателем-украинцем, либо лояльным
евреем. Мне как-то правдоподобней кажется вторая
версия. Увы.
1750: By Жнец on Пятница, Октябрь 20, 2000 - 01:33:
Дорогой Авром, но почему ж, коли истина это, с неё так тошнит, будто от спама "Как легко и быстро разбогатеть"? Только здесь: "Как легко и быстро доказать, что арабы гады, евреи молодцы". Я не обобщал, а лишь построил классифицирующую модель, которая, как абсолютно все модели, в той или иной мере огрубляет мир до понимания его человеком.

Кстати, язык не давал повода заподозрить в авторе англичанина, который бы сказал ровно столько же, ничего вообще не сказав. Это не попс, вернее - попс, но не этого века. Поэтому "англоязычный" вместо "английский" это примерно то же, что "русскоязычный" вместо "русский", то есть само собой.
1777: By Авром on Пятница, Октябрь 20, 2000 - 17:28:
Д.Л.
Во-во! я как раз об этом и говорил, что
бесполезно объяснять ! Знаток психологии Абромовича. На основании чего Вам так кажется?Фактики можно? Да только на основании того, что фамилия его кончается на -ич. Был бы Авраменко - казалось бы все по-другому.

Красный казак
Это чем, интересно Израиль поддерживает антитрадицию??
Израиль как раз и есть единственная победившая консервативная революция, даже и сейчас это осталось. Россия, напротив - страна победившего либерализма, увы. И эту консервативную революцию СССР как раз все время и пыталмся растоптать. Что и вынуждало искать помощь США. Помощь от США - о природе ее здесь уже писали достаточно. В процентах, и конечно, по важности для страны - это меньше, чем получает сейчас Россия. "Помощь" эта нужна только штатам, мы как раз пытаемся отказаться о нее, даже в программе Нетаньягу был такой пункт.
Насчет еврейства Гитлера и Пилсудского: Ну как можно таким "знатокам" возвражать??!! Высадись на земле марсиане - вы и их евреями объявите. Но вообще-то, после того, камне всерьёз доказывали, что Мао-цзе-дун еврей - я уж ничему не удевляюсь.
И все же, несмотря на подобную онтологическую глупость, - именно Россия и Израиля являются единственными странами, могущими еще сопротивляться экспансии НМП, имеющими для этого внутренний потенциал.
1779: By Жнец on Пятница, Октябрь 20, 2000 - 18:06:
Кстати, действительно подозрительно! Китайцы "р" с чего бы это не проговаривают? Не евреи ли и они? И "американцы" с "англичанами". А "французы" - так те вообще! Это же сколько грехов наберётся!
1780: By Е.Л. on Пятница, Октябрь 20, 2000 - 18:10:
Жнецу: а дети-то уж точно изначально по большей части ев'еи!
1802: By Поляков on Суббота, Октябрь 21, 2000 - 09:22:
Приветствую, Авром!

> Израиль как раз и есть единственная победившая >консервативная революция

Уж во всяком случае - не единственная. Иран - вот посильнее пример, более убедительно.
Да и 1917г. тоже все-таки забывать не надо. Текст А.Г. Дугина про Николая Клюева тут многое обясняет.
Да и как уж так особенно СССР пытался "растоптать Израиль" до 1967г.?
По-моему, до 6-дневной войны, Израиль скорее был Советам до лампочки. После , конечно, -
иное дело, но тут уж, извините, начались большие геополитические маневры, в которых Израиль, как известно,
был на стороне Америки, т.е. нашего врага.
Вот и все. Не за консервативную же революцию СССР был
против Израиля, а именно за сотрудничество с Америкой.
Согласен, на самом деле все было сложнее и глупостей
и СССР тоже наделал предостаточно.
Однако, по-моему Вы сводите всю
тогдашнюю ситуацию к упрощенным
/и потому отнюдь не вполне правильным / с хемам
- мол, плохой СССР пытался разрушить замечательную
еврейскую КР. Все было сложнее и не так.


>Что и вынуждало искать помощь США

Извините,конечно, но все-таки с "помощью США " консервативных революций
по определению не делают. Посему консервативная революция в
Израиле была во всяком случае
неполной /в отличие от той же иранской/

D.P.
1803: By дурак on Суббота, Октябрь 21, 2000 - 12:26:
Мне кажется, все разгогласия происходят оттого, что евразийцы, отстаивая свои национально-государственные интересы, забывают о тотальной победе атлантизма на планете. Сейчас в мире нет ни одного независимого от атлантизма режима (Иран, КНДР, Куба, Ливия - лишь рудименты). И в Израиле, и в арабском мире, и в России, и в Грузии реальной властью обладают именно проатлантистские силы, поэтому никак нельзя в такой ситуации превыше всего ставить свои национально-государственные интересы, которые заведомо имеют внутренний порок. Это играет на руку нашим общим врагам. От первого момента Истории и до сейчас все происходит неправильно, все не на своем месте, и чем дальше, тем больше. В непроглядной ночи Кали-Юги наше войско расыпалось на множество маленьких отрядов, и в этой тьме, не видя, мы стреляем и убиваем друг друга, забывая, что наш главный враг сама Ночь.

Зерна не отделены от плевел. Только Час Жатвы, тотальной Евразийской Революции, Час Рассвета расставит все по местам.

Интересы Евразии превыше всего.
1808: By Красный казак on Суббота, Октябрь 21, 2000 - 16:18:
Русским нужен свой Вождь.
Его пока не видно.Одни-"розовые"-говорят об экономике,забывая тех,для кого она должна работать-НАЦИЮ.
Другие,напротив,уже достали со своей "русскостью" и "православностью",но не поймут,что народу не нужны новые баре,даже родной национальности.
1827: By Хануман on Вторник, Октябрь 24, 2000 - 13:57:
Детский лепет какой-то про "единственно победившую консервативную революцию" и пр. Гораздо лучше суть этой самой исламской революции понял Фукуяма.Там, где про стенды Coca-Cola в иранских городах.
Про еврейскую КР вообще говорить противно. Юродство одно.
1858: By ВМ on Четверг, Октябрь 26, 2000 - 11:06:
Здравствуйте,
Красному казаку
Вы безусловно правы. Русским и другим народам России нужен свой вождь.
Мне хотелось бы знать как вписывается идея руководящей, пссионарной личности в Евразийский проект. Должен ли быть такой человек - вождь, и каковым он должен быть, чтобы удовлетворить чаяниям русских, туранцев? Каким требования к нему предъявляются на этом историческом этапе? Какое место он должен занять в Евразийском проекте, в политической жизни России?
В данный момент, я вижу только одного человека, который обладает необходимыми с моей точки зрения качествами. Это А. Г. Дугин.
Альтернативы нет (я не говорю, что ее не может быть).
С уважением
Сергей Массалов
1859: By ВМ on Четверг, Октябрь 26, 2000 - 11:13:
Вопрос израильтянм.
Не могли бы Вы как очевидцы рассказать мне о следующем.
Меня поражает тот факт 'гибели палестинских подростков'. Я его не понимаю. Представим себе ситуацию. Я - отец, у меня семь сыновей от 5 до 25 лет. Идет война с другим государством. Предположим, я считаю, что оно хочет завоевать территорию моего народа. Конечно, я пойду на войну сам, войду в армию(ополчение) и буду защищать свою землю. Если мои сыновья полезут на армию противника с камнями, я и мои сослуживцы просто силой снимем их с линии боевых действий и отправим домой. Если надо в тюрьму. Так юоевые действия не ведутся. Если мы этого сделать не сможем, значит мы защитим детей собственной грудью. Благо оружия у нас много (дал Рабин, другие арабы, плюс купили на западе за героин и за нефть). Это естественно так должен поступить любой мужчина. Странно когда мужчины не поступают так, когда гибнут дети и никто им не препятсвует, никто их не защищает. Что делают мужчины? Неужто это по мужски вырать сердце пленному и носиться с ним по улицам?
Почему происходит такое? Это глобальная провокация? Это покупка земли, благосклонности американской прессы и мондиалистких политиков путем продажи жизни собственных детей?
Что это такое?

C уважением
Сергей Массалов
1863: By Скит on Четверг, Октябрь 26, 2000 - 16:08:
В.М.,
Отвечаю сразу на оба вопроса.

Первое. При всем моем глубочайшем уважении к Александру Гельевичу- только в страшном сне я его могу представить вождем политическим. Такие люди должны быть браминами, но не кшатриями; советниками и мудрецами, но не правителями. Никем не понятый смысл "политического завещания Ленина" именно в том и заключался, чтобы не допустить концентрации полноты политической власти в руках человека, являющегося ( или считающего себя) автором идеологической доктрины ( именно шестеро названных Лениным в письме таковыми являлись- из всей верхушки РКП(б). ) Потому что мыслителю неизбежно свойственно свою мысль любить больше реальности, пусть бессознательно.

И относительно арабских подростков. Именно так дело и обстоит- в исламе ценности несколько смещены по сравнению с привычными нам. Жизнь отца семейства- кормильца - имеет бОльшую ценность, чем жизнь его сына. И вообще , посылая своих детей под пули, мусульманин совершает поступок, выгодный для всей семьи- гибель ребенка непосредственно открывает ему дорогу в рай ( а европейцу трудно представитьсебе степень реальности , которой этот рай и попавший в него сын обладают для мусульманина, когда-то шейх Насралла , потеряв сына в одной из стычек в Южном ливане, заявил журналистам, что это- счастье для мусульманина и еги жены- и это не была игра) и вдобавок резко увеличивает шансы на попадание туда же- для родителей, воспитавших шахида. Так что многие здесь уверены, что тот "случайно" оказавшийся в перестрелке мальчик был попросту умышленно принесен в жертву отцом.
С уважением
1866: By Красный казак on Четверг, Октябрь 26, 2000 - 19:24:
О Проханыче
Представьте себе ситуацию,панове:
1942 год,немцы рвуться к Волге,страна-на пределе напряжения. А в это время в "Правде","Красной звезде" и т.п. идет ожесточенная дискусия по поводу того,каой должна быть национальная идея.Некто Кургинян критикует "националистические" элементы советской идеологии. Ему справедливо возражает некто Проханов,что без этого-никак. И так,из номера в номер,они продолжают изводить друг друга,пока наконец Кургинян не заявит,что с этой газетой дружить не хочет и будет нести свою ахинею со страниц других газет. Проханов,отдохнув от такого серьезного оппонента,переключается на братву,ища у нее "позитивные" признаки. Как черти из коробочки выскакивают несколько доморощенных "фюреров",говоря,что все советское-отстой. Свою лепту вносят косноязычные "православные интеллектуалы",льют слезы по гнилой монархии. Плюс комополиты-ленинцы и так далее.
Весь этот бред читают в окопах,партизанских отрядах,цехах,на шахтах воюющей державы.
Вот что сделал Проханов,во что он превратил оппозиционное движение.
А теперь "подмазывается" к Интифаде,хотя палестинцы такого бузотера давно бы пустили на шашлык
1867: By Красный казак on Четверг, Октябрь 26, 2000 - 19:28:
Для ВМ
Заслуга Дугина велика. Хотя бы то,что благодаря ему в России стали известны труды идеологов Консервативной революции.
Но не слишком ли он "теоретичен" для реальной работы?
1875: By Г.П. on Четверг, Октябрь 26, 2000 - 21:24:
Красному Казаку:

Гатегоричнейшим образом с Вами не согласен! Грузины, например, г-на Проханова на шашлык пустили бы с удовольствием, но арабы - никогда! Слышите, НИ-КОГ-ДА! Все просто: они свинину не едят...

:)

Г.П.
1880: By Авром on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 02:35:
Подростки и дети подставляются, поскольку их кровь очень хорошо смотрится по западному ТВ.
Вот несколько сообщений на эту тему из интернетовской прессы.

http://www.mignews.com/ // 16.10.2000 // 19-19 //

Война с израильтянами становится весьма выгодным бизнесом для палестинцев

MIGnews.com

--------------------------------------------------------------------------------

Одна из основных причин взрыва ситуации на Ближнем Востоке состоит в крайне нищенском положении жителей палестинской автономии. Межу тем, во многих демократических средствах массовой информации все чаще звучат вопросы: "Почему именно палестинские дети так часто оказываются на переднем крае 'каменной войны' с израильскими солдатами?" "Почему родители этих детей никак не препятствуют опасным играм своих чад?" Вероятно, одна из причин такой мнимой беспечности кроется в "экономической выгоде" от участия подростков в столкновениях с израильтянами.

По сообщению командира подразделения ЦАХАЛа, дислоцированного в Хевроне, полковника Ноама Тивона, власти автономии финансово поощряют детей к участию в столкновениях с солдатами израильской армии. В рамках этой "кровавой" сделки за каждого раненого ребенка родителям предлагается сумма в размере 300 долларов, а за убитого - целых две тысячи и высокое звание "мученика". Это – огромные деньги для нищих палестинских семей.

Другой вопрос состоит в том, почему власти палестинской автономии готовы тратить столь ощутимые средства на войну и не готовы вкладывать их в экономическое развитие региона? Отчасти ответ на это вопрос дает сегодняшнее заявление председателя Общества Красного полумесяца Халифа Ас-Сувейди. Он сообщил, что "Объединенные Арабские Эмираты увеличат помощь палестинцам, пострадавшим в столкновениях с израильской армией и полицией". За каждого погибшего "на войне" палестинца богатые соседи заплатят около 2,7 тысячи долларов. Таким образом, за кровь палестинцев платят вовсе не власти автономии, а зарубежные "спонсоры" из мусульманских стран.
Политика > В мире



// 19.10.2000 // 23-35 //

Королева Швеции обвиняет палестинское руководство в использовании детей в политических целях

--------------------------------------------------------------------------------
MIGnews.com

--------------------------------------------------------------------------------

Сильвия, королева Швеции, подвергла резкой критике власти Палестинской автономии и обвинила их в использовании детей для достижения политических целей.
Как сообщают шведские СМИ, выступая в среду в Нью-Йорке на международном женском конгрессе, проходящем под патронажем ООН, Сильвия заявила, что она поражается поведению палестинских матерей, поощряющих своих детей к участию в беспорядках и тем самым подвергающих их жизнь смертельной угрозе.


--------------------------------------------------------------------------------
А это - свидетельство с одного из форумов
Сообщение на форуме http://www.postfactum.ru/
Aksel 14 октября 12:57
Я хотел бы рассказать один случай , а вы сами решите ,кто тут прав, а кто нет. В 1992 году я был со своей ротой в районе Дженина ( крупный арабский город , теперь находится под контролем палестинцев) . Интифада в самом разгаре. Получаем приказ выдвинутся в район деревни Араби – там начались волнения. Выезжаем. Картина до боли знакомая.Впереди дети и подростки – бросают камни , за ними укрываются взрослые. Да , не сказал, я санитар. Мы вместе с еще одним санитаром и врачом находимся чуть сзади у машины скорой помощи.Все было как всегда.В нас полетели камни – в них резиновые пули и газ. Пару раз подходили солдаты с царапинами. Вдруг я вижу ведут солдата.Он весь белый , руки трясутся, слова сказать не может.Дали успокоительное, воды . Потом он рассказал: « Сижу я в джипе , около пулемета , в группе заслона. По джипу камни кидают ,но не сильно. Даже скучно. Вдруг вижу арабка с ребенком на руках к джипу приблежается. Ну кричит ,как положено ,угрожает. Ну я пулемет на нее для острастки наставил и кричу ей ,чтоб отошла. И совершенно случайно заметил , что у нее за спиной прячется араб с автоматом и начинает целится в группу наших солдат ,а они его не видят. Сообщить по рации уже нет времени.все могло разрешится в течении доли секунды. Я и нажал на гашетку…» Очередью из пулемета он убил троих: женщину , ребенка и араба с автоматом… Так кто здесь виноват?…


Кроме того,наши солдаты в детей стараются все же не стрелять (либерализм дает знать о себе), поэтому их используют и так, как произошло несколько часов назад в Газе, передали недавно в новостях по радио: школьник на велосипеде, со школьным ранцем на спине приблизился к израильскому блок-посту, огонь по нему не открыли. А он врезался прямо в пост и взорвался - в ранце-то, вместо учебников, была взрывчатка. Школьник - террорист сметрник. Он погиб, израильский солдат ранен.


Скит: "И относительно арабских подростков. Именно так дело и обстоит- в исламе ценности несколько смещены по сравнению с привычными нам"
-нам - это кому?
"европейцу трудно представитьсебе степень реальности , которой этот рай и попавший в него сын обладают для мусульманина"
Почему, например, Вы считаете, что моё "ощущуние реальности Рая" меньше, чем у шейха Насраллы?
1881: By Нил on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 03:14:
Гамарджобат, дорогой Г.П., это почему же - "свинину"? :) Что за метафизика редактороедения, о которой я не знаю? Или свинья некоторым образом, неясным русскому уму, присутствует в словосочетании самом - "шашлык"?
1892: By Букарский on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 06:09:
Ещё один пример - циничное использование палестинцами "Скорой помощи".

Сегодня на территории автономии микроавтобусов с красными крестами и полумесяцами больше, чем аналогичных машин в израильской "Маген Давид Адом".

Всё просто - берётся обычный микроавтобус и разукрашивается в цвета "скорой помощи" с крестом, полумесяцем и надписью "AMBULANSE". В этом автобусе (изнутри - без намёка на какое-либо медицинское оборудование) к месту боёв подъезжают добры молодцы с автоматами и во всеоружии, и попробуй начни по такой "неотложке" стрелять! Телеоператоры из CNN только этого и ждут. Представьте себе ужасающие кадры - ИЗРАИЛЬСКИЕ СОЛДАТЫ ОБСТРЕЛИВАЮТ МАШИНУ "СКОРОЙ ПОМОЩИ"!!!
1898: By ВМ on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 10:42:
Здравствуйте,
Букарскому
я всегда уважал наших,туранских мусульман. Это почти русские люди. Но к этим всем 'воинам ислама' от Хорватии и до Филиппин у меня никакого уважения нет. И Вы неправильно думаете, что в России они ползуются популярностью. Достаточно почитать воспоминания участников сербской войны, чеченской, чтобы понять что мы, христиане, для них 'неверные'. Я не знаю ни одного человека из ученых или моих родственников, который бы поддерживал чеченов или хорватов. Были небольшие слезливые настроения под влиянием НТВ, но поддержки всех этих не было. По отношению к нам нет никаких норм морали. По отношению к Вам, иудеям, наверное, тоже. Умный человек не будет ждать пока гром ударит, чтобы перекреститься. Он поймет большое из маленьких фактов. Не надо ждать
стрельбы из машин скорой помощи, закладывания детей на виду у камер слезливых мондиалистких операторов или вырезания глаз православным священникам. Достаточно пройтись по рынку и посмотретьв глаза всем этим людям. Не зря теперь Басаевы объеденелисьс Арафатами
Казаку и др.
А все-таки по поводу вождя, лидера. Почему Вы считаете. что Александр Гельевич не смог бы быть вождем в настоящей ситуации? Да, он теоретик. Но для России может и не нужен большой орала партийных съездов или новый 'настоящий хозяйственник'?
Возможен ли вариант при котором Путин будет действовать в рамках Евразийского проекта?
C уважением
Сергей Массалов
1900: By Г.П. on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 13:14:
Похоже, и сейчас форум "поглючивает", надеюсь, что это случайно и сейчас хотя бы мой постинг не исчезнет...

НИЛ-у:
>Гамарджобат, дорогой Г.П., это почему же - "свинину"? Что за метафизика редактороедения, о которой я не знаю? Или свинья некоторым образом, неясным русскому уму, присутствует в словосочетании самом - "шашлык"?

Насчет свинины помню очаровательный опус на kavkaz.org - там некто "молодой чеченский ученый" опубликовал весьма пространный опус "Следы Антихриста в..." (уже не помню, в чем, уж не обессудьте). Там замечательно подводилась "современная научная (прости, Господи!) база" под тезы корана о неупотреблении свинины. Сам опус о Антихристе (угадайте с нулевого раза, wаs ist Антихрист) :) вам, как бывшему РДА, может быть любопытен. Так сказать, зародыш вайнахской науки. Правда, после чтения сего опуса даже я пол-дня свинину не ел... :)

И еще о ней, родимой: в Кахетии нередко выпускают хавроний в лес, где у них происходят свидания сердечные со жгучими брюнетами - дикими кабанами. Плодом любви бывают очаровательные полосатые поросята, которых очень трудно поймать, но зато шашлычек получается... ... ... :(

Вот вам кстати, о пассионарности и вливании свежой крови...
:)
Г.П.
1901: By Г.П. on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 13:18:
Г-ну Массалову:
В целом согласен. Однако - причем здесь хорваты? К исламу они имеют отношение не большее, чем мы с вами (или даже меньшее). Может, Вы босняков имели в виду? В таком случае, согласен, Homo Islamicus - явление совершенно чуждое как психологически, так и на уровне базовых установок.
1908: By Скит on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 15:35:
Авром, говоря "нам"- я вовсе не имел в виду _всех_ присутствующих- только себя и спрашивающего. А склонен все-таки думать, что большинство, даже способных к духовидению, европейцев ( и россиян- тоже), все-таки _такой_ уверенностью в деталях не обладают. ИМХО, конечно- но я не думаю, что Вы, отправив( предположим! тысяча раз хас вехалила! ) своего сына не со взрывчаткой под пули, а просто в армию, что , конечно, будет, думали бы о возможном - так же, как Насралла. Простите.
2035: By Тит Флавий on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 16:22:
"европейцу трудно представитьсебе степень реальности , которой этот рай и попавший в него сын обладают для мусульманина" - Вообще-то это говорит о том, что современные арабы гораздо ближе к Традиции, чем европейцы. И даже ближе, чем евреи в менталитете которых"либерализм дает знать о себе". Человеку современного, профанического общества трудно представить себе, что-либо более важное, чем жизнь его детей. Для человека Традиции есть ценности намного важнее. Он может поступать как Авраам, принося своего сына в жертву Богу. Традиционное общество всегда казалось слишком жестоким тем , кто заражён "духом сорвременности". Занимая однозначно сторону "вполне европейски ориентированных" евреев , скатываясь к зоологическому антисемитизму "арабы плохи потому, что плохи во всём", вы рискуете , сами того не желая, превратиться в защитников этого духа против Традиции, господа традиционалисты!
2039: By Авром on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 16:51:
Вообще-то это говорит о том, что современные арабы гораздо ближе к Традиции, чем европейцы. И даже ближе, чем евреи в менталитете которых"либерализм дает знать о себе".
Евреи, уважаемый, бывают разные. Есть вообще атеисты, есть мондеалисты-реформисты (эти хуже всех), есть полу это,полу то. а есть и вполне традиционалисты, верные ученики Праотца Авраама.
То же и среди мусульман и христиан.

"Человеку современного, профанического общества трудно представить себе, что-либо более важное, чем жизнь его детей" - так не будте таким человеком!ъ
И вообще, читайте внимательно то, что тут пишут. И думайте.
2042: By Нил on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 16:55:
Традиция не есть Ислам. Ислам - часть Традиции. Мощная, сильная, дерзкая. И всё. По праву сильного, конечно: Ислам - Ислам правей европейцев, евреев... Как Казак сказал - противостоять Исламу для нас "гибельно", поэтому...

Однако логика - сама по себе новшество ещё то.
2046: By Тит Флавий on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 20:37:
А вот что касается "выгодного бизнеса для палестинцев", то ведь это западные люди со свойственным им меркантилизмом ни до чего другого додуматься не могут. Если палестинцы приносят в жертву своих детй - значит , конечно, ради денег!Кстати, уже то , что подобные сообщения появляются в западной прессе, свидетельствукют о том, что позиция либерального Запада не такая уж проарабская, как принято считать в "Арктогее" в последнее время. Или у вас уже королева Швеции в консервативные революционерки записалась?
2053: By Любитель бань on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 04:34:
"Евреи, уважаемый, бывают разные... а есть и вполне традиционалисты, верные ученики Праотца Авраама."

А не в Талмуде ли записано? Насчет "жизни еврея", и что важней ее, а что нет? Это по поводу "жизнь его детей"... а впрочем, что я Вам, раввину, объясняю.
2345: By Д.Л. on Четверг, Ноябрь 16, 2000 - 20:46:
Авром, Октябрь 20, 17:28: "Сомневаюсь, что Абрамович всюду ставит интересы украинцев выше интересов евреев - Д.Л. Во-во! я как раз об этом и говорил, что бесполезно объяснять ! Знаток психологии Абромовича. На основании чего Вам так кажется? Фактики можно? Да только на основании того, что фамилия его кончается на -ич."

Ага. Ну, хоть и "бесполезно объяснять", но... попробую. Вот свежачок. "Фактики".

"Ахиллесову пяту в действиях Абрамовича Назаров видит в религиозном вопросе. Депутат Госдумы, кандидат на должность губернатора Чукотки ни разу не помог православным общинам Чукотки, ни разу не побывал в церкви. А верующим анадырского храма Преображения Господня, которые пришли просить у него помощи, Абрамович заявил, что он другой веры и никому помогать не будет. Рассказывают случай, когда Абрамович, переправляясь на барже через лиман, не взял епископа Анадырского и Чукотского владыку Диомида с собой, когда тот опаздывал на рейс самолета, бросив избитую свою фразу: "Я другой веры и православным не помогаю". Возможно, те, кто будет проводить предвыборную кампанию Абрамовича, внесут соответствующие поправки в поведение нынешнего кандидата на должность губернатора Чукотки. Ведь православие на Чукотке - влиятельная и большая сила."


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100