Есть ли в Грузии политики-юдофаги?

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Геополитика Кавказа (архив тем): Есть ли в Грузии политики-юдофаги?
1911: By Красный казак on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 17:10:
Вопрос к уважаемому Г.П.
Есть ли в Грузии политики-жидоеды?
Филиал Арктогеи-просто антизападники. Ни их,ни звиадистов,ни национал-демократов нельзя отнести к КРАЙНЕМУ НАЦИОНАЛИЗМУ.
Меня интересует,есть ли у вас доморощенные дуче?
Если можно,адреса в Сети.
=========================
Ноябрь 02, 2000
Мне хотелось бы повторить вопрос к Г.П.
Меня действительно интересует расклад там,ибо служил в ГРВЗ.
=========================

Продолжение дискуссии в ветке "Эрец-Мадагаскар, или Гитлер и евреи"
2012: By Г.П. on Четверг, Ноябрь 02, 2000 - 18:09:
Красному Казаку.

Насчет жидоедов - объясни, пожалуйста, мне этот термин не знаком.

Насчет "крайнего национализма" - он в стране с медитеранским менталитетом труднопредставим.

Насчет Дуче:
ДАРАГОЙ, КАЖДИ ГРРРУЗИН - ТАААКОЙ ДУЧЭ! :)

Насчет расклада: вопрос сложный. Антизападников все больше (особенно после Сербии, да и в свете усиливающегося давления USA и UK на общество с целью протолкнуть секты, да и вообще - экономика, да и вообще - по России соскучились. Правда, очень ослабила пророссийские силы позиция России в Абхазии. (Фактическая, не юридическая). Можно сказать, что в 1993 общество серьезно повернулось на Запад (в политическом плане). Правда, повторюсь, после Косова и пр. этот крен стал ослабевать, но полит. элита вроде "западный курс" держит прочно. Сейчас главный претендент на "преемника" - Зураб Жвания (кстати, не грузин ни с какой стороны, Жвания был его отчим, сам он полу-армямин, полу-еврей, впрочем, не скрывающий этого, отдадим ему должное) - является основным "прозападником". Его главному сопернику - теперешнему МВД Кахе Таргамадзе на Запад, Россию и вообще все на свете, кроме своего кармана, наплевать.

Так - очень коротко и грубо. Если хочешь - могу поподробнее. Но не сегодня :)

Кстати, в ГРВЗ когда служил (и где?)

Г.П.
2028: By Красный казак on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 14:35:
Я,к стыду,не знаю,что такое "медитеранский" менталитет. Знаю,что вы по культуре и происхождению близки народам Западного Средиземномория. Этрусские надписи расшифровываются с помощью грузинских языковых ресурсов,а баски и мингрельцы даже могут понимать друг друга,правда,с трудом.
Кроме того,последние 100-150 лет шло активное формирование грузинской нации,как феномена современного общества.
А за последние годы,вы еще больше приблизились к Европе со всеми ее достоинствами и недостатками.
Вот я и подумал,что естественно было бы появление (тем более в условиях кризиса) мистически ориентированных профашистских группировок,враждебных как "русскому империализму",так и "либерально-жидовскому капитализму". Другое дело,как мы бы отнеслись к новым русофобам,но это движение было бы ЕСТЕСТВЕННЫМ,обусловленным конкретными обстоятельствами,и с ним надо было бы считаться.
В отличие от искусственно созданных "пенсионерских" партий,типа ЕКПГ.
Служил в 1995-1996 годах в Вазиани. Пользуясь случаем,хочу выразить уважение теплому и гостеприймному народу.

О языках.

В книгах профессора Марра упомянуто родство кавкасионских языков с баскским(об этом я слышал и от простых людей) и этрусским. Там же делается смелый вывод о проживании в Европе в глубокой древности расы праариев,которые названы профессором Яфетидами,осколками которой являются баски и кавказцы-нетюрки.
Поскольку вне этой теории относимость кавкасионских языков и баскского языка не может быть объяснена,мне она кажется верной. При ее же помощи объясняются неиндоевропейские элементы кельтских языков.
2034: By Нил on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 16:19:
Насчёт этрусских надписей - удивлён. У меня получалось их читать безо всяких познаний в грузинском, как только разобрался в соответствии их букв - нашим. Нельзя ли пример? Я, в свою очередь, отсканерю свой.
2128: By Г.П. on Понедельник, Ноябрь 06, 2000 - 17:23:
Дорогой Красный казак!

Во-первых, спасибо за теплые слова.
За "медитерранский" должен извиниться скорее я, по-русски правильно было бы написать "средиземноморский".

Насчет антисемитизма. Грузинам он в целом чужд (я лично знал лишь 2 грузин - антисемитов, и то одна из них была наполовину русской). Впрочем, я думаю, антисемитизм в Грузии не может не появиться, по мере обнищания населения и наступления Сороса...

Насчет антизападных и антироссийских сил. Считаю, что Москва зря свергла Гамсахурдия. Подарком судьбы он, конечно, не был, но я АБСОЛЮТНО уверен, что он неизбежно пришел бы к союзу с Россией. Помню, как на его митингах стали появляться плакаты "Долой Буша!". Амеры нас еще долго наказывали за эти плакаты...

Гамсахурдия, человек неравнодушный к мистике (в молодости к тому же сильно увлекался антропософией), образованный, ориентированный (или во всяком случае думавший, что ориентированный) на почву и народные традиции, был типичным представителем антиатлантических сил. Скорее трагикой конкретной ситуации была его "антисоветская" деятельность. Здесь просто иначе не могло быть. Человек, выросший в семье писателя, фрондера - классика, не мог не противопоставить (причем справедливо) грузинскую нац. идею и конкретный советский строй. Борьба против СССР - это были первые врата, за которыми он вначале не мог разглядеть вторые - НМП. Он боролся с тем врагом, которого видел непосреддтвенно перед собой. Для взвешенного анализа и учета ВСЕХ факторов у него (увы!) не хватило ума и политического зрения. Впрочем, к началу 1991 он увидел правду, но было поздно. Москва его уже не любила.

Я думаю, что Шевик, хоть и паталогически необразованный и неумный человек, но все-таки обладающий звериным крестьянским чутьем в вопросах, связанных с "личностным фактором", этого и боялся. Он боялся, что Гамсахурдия повернется к Москве, впрочем, Гамсахурдия уже начал это, в его выступлениях все чаще "прогнившая русская империя" заменялась на "антинациональные силы", у Гамсахурдия не было другого пути, как логически прийти к России. (что впоследствии, через год, сделал его "коллега" Тер-Петросян). так вот: Шевик чувствовал это, и поэтому форсировал события. Не стал даже дожидаться серьезного экономического кризиса, а с помощью Бурбулиса и пр. (возможно, участники форума даже лучше меня знают, кто и как был из Москвы в это вовлечен), устроил "всенародное восстание" против Мило... пардон, Гамсахурдия. :)

Но все это - уже история. теперь сегодняшний день. Считаю, одной из серьезных ошибок Москвы - полный "игноранс" грузинской политической жизни. Москва реально не поддерживает ни одного серьезного человека (отец и сын Гиоргадзе не в счет: первый одиозен, второй "негрузинен"). Амеры действуют куда умнее: их главный протеже Жвания возглавил "борьбу с коррупцией", его правая рука - Саакашвили - эту борьбу вроде даже ведет, во всяком случае, деятельность налицо.

А борьба с коррупцией, сами понимаете, тема благодарная...

В то же время "промосковские" элементы исключительно косны и ассоциируются в лучшем случае с секретарями провинциальных райкомов. С такими кадрами ничего не добьешься. Нужны новые лица, новые идеи...

Есть такой Шарадзе. Правда, как личность слаб. В смысле - одиозен. Эдакий Влад. Вольф. Ж. грузинского разлива. Воюет с иеговистами (что неплохо), но и за графу национальность в паспорте (что доказывает, что он - идиот).

Еще одно преступление грузинского атлантистского правительства перед Народом и Историей: за вступление в Совет Европы, в отличие от евангельских времен, 30 серебрянников платят не нам, а требуют с нас (как ески бы Иуду заставили еще самого смастерить крест): Грузия СОГЛАСИЛАСЬ ПРИНЯТЬ 500 000 месхетинских турок и расселить их на границе с Турцией. "Процесс пошел" и будет длиться 12 лет. К слову: выселено было 60.000 человек, сами турки заявляют, что при депортации погибла половина. Так что рост населения с 30.000 до 500.000 за 50 лет - представляете, чем это грозит? Ведь еще через 50 лет их будет 5 миллионов...

... зато Эдичке будет может быть еще раз предоставлена трибуна в большом полупустом зале, с которой он очередные 120 минут поговорит о своем видении будущего истории...
А за это можно и свою страну загубить, не правда ли?


Теперь насчет языка. Честно сказать, по поводу этрусков тоже слышу впервые. В остальном - согласен, многие говорят о том, что иберы - докельтское (и доарийское) население Европы. И сохранились потомки тех древних иберов лишь на двух окраинах Европы -на западной и на восточной. Впрочем, не мне об этом судить, на то есть историки и лингвисты.

С уважением

Г.П.
2143: By Любитель бань on Вторник, Ноябрь 07, 2000 - 05:40:
"родство кавкасионских языков с баскским (об этом я слышал и от простых людей) и этрусским".

С баскским и этрусским родственны, как выясняется теперь, скорей чечены и прочие дагестанцы и абхазы, с бирманцами и с китайцами (не к ночи будь помянуты) вместе, чем грузины. У грузин же - разве что заимствования. Я об этом как-то уже писал, на старом форуме. Грузины - к русским ближе, чем к баскам иль евреям (что тоже к баскам не близки). Так же, как и корейцы, японцы, азербайджанцы и мордва, к русским и грузинам. Я имею в виду язык, конечно.
2151: By Нил on Вторник, Ноябрь 07, 2000 - 10:31:
Объединить финно-угорцев и азиатов дело благое, только причём здесь славо-кавказские языки? "Как выясняется теперь" - это кем? на основе чего конкретно? Мне кажется, лингвистика - вещь очень интимная, и нельзя в ней то туда народ кидать, то сюда...
2157: By Любитель бань on Вторник, Ноябрь 07, 2000 - 11:22:
Славо-кавказских нету. "Выясняется"... да можно сказать, чуть что не выяснилось. Старостиным, Николаевым - на основе прасеверокавказской реконструкции. Словарь в 3000 слов, детальная фонетика, грамматика, история развития по ветвям, история заимствований. Вся база данных есть на сети, кстати. Несмотря на интимность. Насчет интимности, это очень верно. Именно поэтому вся база данных на сети. Без вранья, без нахрапа. Проверяйте, пожалуйста, кто умеет, кавказоведы и сочувствующие. А также, этрускологи, если есть. По этрусскому, вообще-то, данных кот наплакал. Так, пара зацепок. По баскскому получше, но тоже не густо. Да лучше все же, чем бывало прежде. Главное, что соответствия регулярные, да лексика базовая. Базовая лексика чем хороша, она в одном лишь экземпляре - туда-сюда не кинешь.
2160: By Нил on Вторник, Ноябрь 07, 2000 - 12:10:
Конечно нету. Но они есть - без дефиса. То есть нету, собственно, дефиса меж нас. Хотя, ну да подожду с экскурсами в осетинский...

Этрусские надписи, как ни странно, сохранны. И копии их даже вертятся с бока на бок у меня на полке, в ожидании сканера, который ещё сегодня везти в ремонт (брат спалил). То есть системы языка - оно да, нету. Поэтому можно их буквам условно применить наши соответствия, кирилличные. И что мы увидим? Скоро, друг, скоро!
2172: By Любитель бань on Вторник, Ноябрь 07, 2000 - 21:47:
Осетинский, осетинский, это к персам. Далеко ходить не надобно.
2176: By Нил on Среда, Ноябрь 08, 2000 - 10:45:
К ариям, ага.
2182: By Красный казак on Среда, Ноябрь 08, 2000 - 16:23:
Для Г.П.
О чем я и говорил.Мы должны быть терпимы к "русофобам" типа Гамсахурдия,хотя бы потому,что их "русофобия" при правильной политике со стороны России долго не протянет и они неизбежно будут искать друзей среди объективно антиамериканских сил. А иные русофилы(на сей раз без кавычек) вполне заслуживают уважения за верность социалистическим идеалам и русскому народу,но не более.Этих стариков я бы принял к нам(или назначил бы им пенсию от России),но делать на них ставку-глупо.
Что до языков,то родство грузинского с баскским-факт несомненный. Об этрусском я слышал лишь от специалистов,говорящих,что структура языка схожа с грузинским. Сам ничего утверждать не могу. Это не так уж и важно. Важно другое-понять,что если Грузия объективно не склонна к пантюркизму и панисламизму(для этого нет оснований),то ее путь-либо атлантизм,либо здоровый национализм.
С уважением
Красный казак
2183: By Красный казак on Среда, Ноябрь 08, 2000 - 16:29:
Еще для Г.П.

По поводу графы "национальность",я с тобой не согласен. Она нужна,тем более в регионе,где нет четкого разделения по фенотипическому признаку и где родо-племенные связи(как у чеченов)размыты и их заменяет бездушная бюрократическая машина.
2184: By Г.П. on Среда, Ноябрь 08, 2000 - 17:25:
Красному Казаку.

>Мы должны быть терпимы к "русофобам" типа Гамсахурдия,хотя бы потому,что их "русофобия" при правильной политике со стороны России долго не протянет и они неизбежно будут искать друзей среди объективно антиамериканских сил.

Именно. Иными словами, русофоб - "почвенник", традиционалист и патриот ВОСПИТУЕМ, а безродный прагматик - атлантист типа Шеварднадзе- объективное зло. Впрочем, он даже не атлантист, а просто - деревенский неуч, которого купили цветными бусами.

Насчет графы "национальность". В условиях Грузии (при постоянном уменьшении удельного веса "титульной" нации) существование данной графы осложнит процесс ассимиляции. Для Грузии это губительно. Я знаю немало грузиноговорящих армян - пока этой графы в паспорте нет, их ассимиляция проходит относительно легко. Как только эта графа появится - человек будет постоянно помнить, что он - "не грузин". Это будет воспитывать определенное чувство отчужденности...

С уважением

Г.П.
2186: By Любитель бань on Среда, Ноябрь 08, 2000 - 22:41:
"родство грузинского с баскским-факт несомненный"

Правда? Ну, тогда родство хохляцкого с баскским - факт несомненный тоже. Как говорится, кто бы сомневался. Неуловимый Джо. Одного не могу понять - какое это имеет отношение к русофобии?
2187: By Любитель бань on Среда, Ноябрь 08, 2000 - 22:55:
"баски и мингрельцы даже могут понимать друг друга,правда,с трудом"

Это - легенды, "городской фольклор". То есть, да, они, наверное, и хохлов могут понимать. Жесты там, или если по-русски говорить.
2188: By Сандро on Четверг, Ноябрь 09, 2000 - 01:34:
Грузины(не менгрелы) скорее всего, в прошлом, –один народ (это научный факт, основанный не только на лингвистическом анализе ,но и на анализе особенностей быта(кухня,стиль постройки домов ) и т д).Что касается Гамсахурдиа –то поддерживать его ,было все равно что пытаться дрессировать мартышку с гранатой, а то что он мистик… это без спорно (такой же как Дудаев) Г П - Шеви такой –же неуч ,как и Сталин(я их обоих неучами не считаю),скажу так –может изначально у него не было хорошей базы , но он впитывал как губка ,особенно хорошо он освоил жизненную науку.У любого грузинского патриота ,сейчас не может быть полностью пророссийской позиции, так как преступные российские власти –допустили(мягко сказанно) геноцид грузинского народа в Абхазии (и отторжение исконно грузинских земель),но ясно что любой грузинский патриот понимает ,что ,сам русский народ,является другом России и большинство ключей от решения проблем Грузия – находится в России. Пожелаем же ей скорейшего выздоровления!
P.S. Предлагаю сменить этот оскорбляющий еврейский народ заголовок
2191: By Жнец on Четверг, Ноябрь 09, 2000 - 09:52:
А кто ответит за отторжение исконно Советской (в составе Закавказской ССР) Грузии?
2238: By Г.П. on Пятница, Ноябрь 10, 2000 - 14:06:
Отвечу Сандро:

1.>Грузины(не менгрелы) скорее всего, в прошлом, –один народ (это научный факт, основанный не только на лингвистическом анализе ,но и на анализе особенностей быта(кухня,стиль постройки домов ) и т д).

Нельзя исключать из этого народа мегрелов. Дело в том, что опять-таки язык мегрельский, при всей его своеобразности, родственнен грузинскому. Я, когда мегрелы говорят медленно, многое понимаю. Что касается особенностей быта, как Вы пишете "стиль постройки домов" - то у мегрелов (мингрельцев) он совершенно не отличается от соседей - имеретин или гурийцев. Тот же тип жилища - "ода сахли" - квадратная постройка с вынесенным перед домом низким деревянным балконом на столбиках.

2.> Что касается Гамсахурдиа –то поддерживать его ,было все равно что пытаться дрессировать мартышку с гранатой,

стоп, стоп! :)
Я не говорил - "поддерживать", я говорил - "не свергать", а это, как говорят в Одессе - "две большие разницы". Его даже особенно дрессировать не надо было, я уже писал - он уже совершенно четко повернулся против запада, так сказать, "сам шел в руки"...


3.>Г П - Шеви такой –же неуч ,как и Сталин(я их обоих неучами не считаю),скажу так –может изначально у него не было хорошей базы , но он впитывал как губка ,особенно хорошо он освоил жизненную науку.

То есть Вы повторяете слова Сахарова о ЕБН :)
Сталин был ГЕНИАЛЬНЫЙ НЕУЧ. ШЕВИ - КАРИКАТУРНЫЙ НЕУЧ. Я Сталина не люблю, но я всегда признавал его политический гений. Шеви продул и проиграл все, что можно было продуть и проиграть. Он не созадал НИЧЕГО. Ни в бытность свою первым секретарем КПГ (он лишь загубил грузинское виноделие и изуродовал Тбилиси провинциальными "проектами"), ни в бытность свою МИД (сами знаете), ни в бытность президентом. Он не умеет говорить ни на одном языке, у него нет никакой концепции развития страны, он способен лишь повторять те заклинания, которые ему говорят "сверху". раньше это было "комунызм", сейчас это - "дэморатиа". Он не имеет ни малейшего представления ни о первом, ни о втором.


3.>У любого грузинского патриота ,сейчас не может быть полностью пророссийской позиции, так как преступные российские власти –допустили(мягко сказанно) геноцид грузинского народа в Абхазии (и отторжение исконно грузинских земель),

А я и не говорю, что у меня - онтологически пророссийская позиция. Просто я вижу в России - опасного соседа, с которым, однако, можно найти точки соприкосновения и договориться, кроме того, с Россией нас свяызвает как значительнуй пласт в науке и культуре, так и ряд общих интересов. А в НМП я вижу смертельную опасность для своей культуры и самого выживания нации.


4.>но ясно что любой грузинский патриот понимает ,что ,сам русский народ,является другом России и большинство ключей от решения проблем Грузия – находится в России. Пожелаем же ей скорейшего выздоровления!

Вот именно.

5.> P.S. Предлагаю сменить этот оскорбляющий еврейский народ заголовок

Полностью присоединяюсь.

Г.П.
2239: By Торквемада on Пятница, Ноябрь 10, 2000 - 14:47:
Г.П.: А что такое "еврейский НАРОД"? Где это (Израиль не в счет) они организованы в народ? На Уолл-стрит что ли? Времена Let my people go, кажется, давно прошли, хотя...
2243: By Красный казак on Пятница, Ноябрь 10, 2000 - 17:07:
Любителю бань

Я все-таки не понял,что вы хотите сказать.
Я мог бы привести доказательства грузино-баскского родства,но вряд ли это будет понятно и интересно кому-либо,кроме Г.П. Или,может вы в бане встретили мингрельца,побывавшего в турпоездке в Испании? Может-живущего у нас потомка испанских коммунистов,съездившего в Пицунду? Чего говорить,не зная?
А к политике я этот вопрос присоединил вот по какой причине:глупо ждать от грузин того же,чего и от белорусов.Вернее таких "оголтелых" русофилов вы там,конечно,найдете,но это будет компания ностальгирующих дедов,не более.Надо поддерживать националистов,а не марионеток.Вот случайно наткнулся на филиал Арктогеи-смешно! Смешно надеяться влиять на ситуацию через "филиалы" и "отделения".

========================
Продолжение дискуссии в ветке "Любят ли русских?".
2271: By Г.П. on Суббота, Ноябрь 11, 2000 - 15:27:
Красному Казаку.

Не скажите. Филиал, конечно, слабоват, да все же лучше, чем ничего. На политику можно влиять на всех уровнях - а там уже посмотреть, что получится. Впрочем, я с Вами соглашусь в главном: Россия не организует себе в Грузии ГРУППЫ ВЛИЯНИЯ. Агенты влияния есть (повторюсь), но они одиозны, смешны (при всем моем личном уважении к мужеству и принципиальности Гиоргадзе-старшего, старого советского генерала, фронтовика, советника Фиделя Кастро и пр.) Так вот: при всем моем личном уважении к его мужеству и честности, сами понимаете, в политике он - ноль. Не его это дело, и баста. А Россия почему-то не берется за такие партии и движения, которые можно было бы раскрутить. А раскручивать есть что, не может не быть. И Грузии могло быть полезно, и России. Как политике, так и людям.

Пока же Москва поддерживает только левых (по старой привычке).

Но филиал - пусть работает, вреда не принесет.

С уважением
Г.П.

=========================
Продолжение дискуссии в ветке "Ассимиляция или Кровь?"


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100