Великая Отечественная на Ближнем Востоке

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Перспективы традиционализма в Израиле (архив тем): Великая Отечественная на Ближнем Востоке
1872: By Гой on Четверг, Октябрь 26, 2000 - 20:27:
(продолжение дискуссии "Война на Ближнем Востоке")
====================
Совершенно непонятно, зачем Россия должна занять сторону Израиля в этом конфликте.Предположим Штаты действительно сдают Израиль. Но почему мы должны обязательно подбирать то, что янки выбрасывают на помойку?!США отказываются подддерживать Израиль, чтобы улучшить свои отношения с арабо-исламским миром.А России нужно свои отношениия с этим миром окончательно испортить?Сравните, сколько в России мусульман и сколько иудеев, какую часть Евразии составляют страны ислама, и какую Израиль.Как России выполнить свою миссию собирателя земель Евразии если она будет восприниматься как враг всеми мусульманами? а она непременно будет восприниматься именно так. Ведь борьба идёт за места, священные не только для иудеев, но и для Ислама.Так же как евреи не хотят видеть свои святыни в руках"гоев" так и мусульмане не хотят, чтобы "Аль-Кодс" был под пятой иудеев.Борьба палестинцев - не внутриарабское, а общемусульманское дело. Евразийский,арийский Иран поддерживает боевиков "хезболлах".
Конечно, за последние годы в исламском мире широко распространились антироссийские настроения.Тому есть ряд причин, в том числе и то, что пришедшие к власти в россии атлантисты(сперва Горбачёв-Шеварднадзе, затем Ельцин-Козырев) стремясмь угодить Штатам и ИЗРАИЛЮ сдавали всех традиционных союзников СССР на Ближнем Востоке(вспомните хотя бы Ирак!).Но Россия должна искать выход из сложившегося положения, а не усугублять его, так как война с Исламом для России=геополитическая катастрофа.
От союза с Израилем Россия потеряет очень многое.А что она выйграет? Может вы всерьёз думаете, что та часть мирового еврейства которая действительно распоряжается огромными финансовыми ресурсами, контролирует СМИ и и которая до сих пор активно способствовала утверждению НМП будет работать на дело Евразии? Это просто смешно!
1891: By Букарский on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 05:41:
Г-н Гой, для Вас, похоже, не существует тезиса о двойственности Ислама, о геополитическом дуализме.

Не считаете ли Вы, что священные войны чеченцев, албанцев, боснийцев, талибов и пакистанцев против "неверных" являются "общемусульманским делом"? Гейдар Джемайль так действительно считает.

Не считаете ли Вы, что Россия должна поддерживать Ислам в любой точке планеты даже в ущерб интересам собственной безопасности и территориальной целостности, в ущерб Православию?
1909: By Гой on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 16:36:
Букарский
>Г-н Гой, для Вас, похоже, не существует тезиса о двойственности >Ислама, о геополитическом дуализме.
Тезис о геополитической двойственности Ислама я признаю.Есть Ислам враждебный России-Евразии(Саудовская Аравия, талибы, Турция и др.), а есть потенциально дружественный(Иран, Хезболла). Однако эту двойственность не следует абсолютизировать.Есть нечто, что объединяет всех мусульман, будь они "Евразийцы" или "атлантисты".Например отношение к святым местам своей религии.Если Израиль совершает действия, оскверняющие с точки зрения мусульман, исламские святыни Иерусалима, а Россия поддержит его ,этого России не простят ни шиит ни суннит, ни перс, ни татарин.Кстати , наряду с тезисом о двойственности Ислама Александр Гельевич выдвинул тезис о двойственности Иудаизма. Этот тезис похоже не сущестует для Вас, господин Букарский.По-вашему выходит , что Израиль , борясь с арабами, воевал за Евразию даже тогда, когда на его стороне были США.
>Не считаете ли Вы, что священные войны чеченцев, албанцев,>боснийцев, талибов и пакистанцев >против "неверных" являются >"общемусульманским делом"?
Не считаю. И Иран ,кстати, тоже так не считает.По крайней мере в отношении Чечни и талибов.НО вот война в Палестине не относится к приведённому Вами ряду.
В Чечне Россия воюет за СВОЮ территориальную целостность. В лице сербов Русский Народ поддерживал своих единоверцев и братьев по крови. А кого Россия должна поддержать в лице Израиля? Вчерашнего союзника своего злейшего врага - Соединённых Штатов, который вновь переметнётся на их сторону при первой же возможности?
>Не считаете ли Вы, что Россия должна поддерживать Ислам в любой >точке планеты даже в ущерб интересам собственной безопасности и >территориальной целостности, в ущерб Православию?
Не считаю.Однако я не считаю что поддержка палестинцев, (которых СССР поддерживал долгле время, вплоть до прихода к власти ПРОАМЕРИКАНСКИХ СИЛ) наносит ущерб безопасности России и её территориальной целостности, наносит ущерб Православию.
1914: By Lex on Пятница, Октябрь 27, 2000 - 17:38:
Г-н Гой, разве евреи осквернили и разрушили могилу Иосифа, которая является священным местом и для мусульман?
1930: By Рядовой-К on Понедельник, Октябрь 30, 2000 - 01:39:
А что если построить такое соотношение:
Израиль против Арабов (1948-2000) = СССР против Германии (1939-1945)?
1934: By Букарский on Понедельник, Октябрь 30, 2000 - 04:29:
1. Я НИКОГДА не предавал сомнению тезис о двойственности Иудаизма, более того, об этой двойственности говорилось ещё в Торе.
Об этом подробнее:
http://part.org.ua/cgi-bin/wdbi.cgi/partorg2/arts-single/query?artsid=408

Израиль во всех своих войнах с арабами бился за Землю, следовательно, за Традицию.

2. К вопросу о том, что "этого не поймут ни перс, ни татарин".

"Разве может осквернение могилы исламского святого Юсуфа считаться фундаменталистской, исламской акцией?"
(Верховный муфтий России Толгат-хозрат Таджуддин)
1938: By ВМ on Понедельник, Октябрь 30, 2000 - 10:36:
Уважаемый "Гой",
мне, кажется, надо пытаться увидеть корень и первопричину, а не скоропалительно говорить о помойках. На том и основано Евразийское течение, что мы смотрим в корень души нашего народа и ищем САКРАЛЬНОЕ значение нашей Земли, а не думаем о подгонке того, чем мы живем к частным теориям (социализм, капитализм, либерализм, Византийство, монархизм, чтобы это ни было)
Вы говорите, что Израиль бросила Америка. А Вы подумайте почему она его поддержала? Не было ли это результатам противостояния ССР и неправильного выбора генсеков? Может это мы не тех поддержали и не оставили Америке выбора? То кого она поддерживает сейчас говорит о правильности моих слов. Зайдите на bbc cbb и Вы увидите все эти чеченоподобные слезливые истории о невинно убиенных.
Такие как Вы любят говорить о 'проевреинности' США. Вспомните о тотальном антисемитизме там, о безнаказанности выходок лидера 'черных мусульман', о высказываниях Дж Буша и его соратников, об безнаказаности убийства негром хасида в НЙ. Поговорите с русскими учеными-евреями, живущими там. Вспомните об отказе западными странами принять и защитить германских евреев. Об этом отказе люьил говорить горячо любимый васильевыми и лимоновыми Гитлер. И эти страны-'светочи демократии' проеврейские? Тот долг перед евреями неисчерпан.
Вспомните, кто поддержал Россию в борьбе за ее территорию с сепаратистами и бандитами. Большие силамские друзья? Не был ли Израиль единственной странной, чей парламент поддержал первую войну (1994)? А кто кроме Израиля поддержал вторую войну? А где были демонстрации в поддержку России? Не в Израиле ли? Кстати, первая война отнюдь не была мусульманской и исламской. Это была война за Землю и за закон с бандформированиями, а не с 'воинами ислама'(по 100$ в месяц каждый). И все знали, что это война за Русскую Землю, а не за веру. И что делали большие будущие друзья России?
После такой поддержки Израилем мне, как русскому, стыдно, что Дугин, Кургинян и Проханов проявили себе как происламисты, или ведут себя двулично
Неужто нам мало ошибок прошлого и мы не можем выработать правильную политику по отношению к евреям? Неужто мало нам революции и мы не извлекли урока, почему там оказались евреи и что они делали. Никакая политика отталкивания Израиля и заталкивания еврейства в светскую лиюеральную европейскую не обернется для нас добром. Ведь поддерживая разрушение Израиля мы тем самым лищаем часть еврейства пути своей религии, лишаем возможности уйти в свое еврейство на своей Земле. А к чему это приводит мы уже знаем. И никакое заселение той земли дикими народами не решит наших проблем. Евреев надо тлкать в свою веру, в свою религию, а не порождать новых Троцких, Явлинских и Немцовых. Их религия нисколько не мешает быть им великими учеными и развивать науку, но оградит их от влияния мондиализма. И улчше всего это будет реализовано на их собственной Земле
И по поводу ваших тезисов о мум странов. Мне, кажется, что именно, честная русская, а не угодническая позиция может нам обеспечить их уважение и дружбу. Они должны понимать, что у нас общий континет, общая земля и судьба у нас одна. но это не значит, что мы их слуги и во всем следуем их интересам. Позиция дешевых шавок не прибавит нам уважения, а занчит и дружбы. Уважения для мусульман много значит, это не американсике либералы. И если мы считаем плохо отбирать у евреев территория, загонять собственных детей под пули, резать туристов, взрывать автобусы с женщинами и детьми, продавать героин, обманывать на рынке, разрывать обкуренной толпой русского или еврйеского человека на части, взрывать дома в Москве, то мы должны прямо им заявлять это, если надо с примененим силы. Это единственный путь наши общие интересы и обшую судьбу. Блюдолизие и ожидание подачек - не путь русского человека.
И из-за всего этого мне очень обидно, что такой мыслитель, философ, идеолог, геополитик как А. Г. Дугин пошел в сторону Кургияна и Проханова. В такой ситуации надо быть жестки и честно заявить своб позицию.
Если за то чтобы та земля была Израильска, то поддержать еврейство и израиль и выступить против бандитов и террористов (не ислама, не мусульман!)
Если по каким то причинам хочется поддержать палестинцев, то надо выступить за них.
С уважением
Сергей Массалов
PS Наверное, Вам по моим высказываниям, кажется, чтоя юдофил. Это так. Частично. Я - русский, я люблю русский народ, его стихию, нашу Землю. Да, я люблю евреев, но по мере моей любви к русским. По тому насколько они нужны и выгодны для моей России. Долгое общение с ними в научнйо среде убедило меня, что среди всех народов они - ниаболее близки к русским и им понятны наши устремления. Да, туранцы - почти русские. Да, я легко нахожу понимание с татарином и башкиром. Но евреи.. Мало среди тех с кем общался атлантистов, почти все беззаговорочно евразийцы. Особенно после того, что произошло с Россией в посткоммунистчиеский период. Особенно после оценки того, что некоторые их единокровцы внесли свой огромный вклад в разрушение россии. А какие ониученные и мыслители...!
Меня недавно поразил один факт. С сожалением я говорю о нем, но нельзя умолчать
Я был на конференции Электронные библиотеки -2000 в Протвино. Это соответстсуем моим побочным научным интересам. Было много очень интересных научных, технических докладов. Но было два доклада посвященных не тонкостям обработки информацииЮ, преобразования ее или создания брокеров запросов. Два доклада были посвящены гибели русской литературы и языка в последнее время. Они были посвящены отсуствию интереса к нашей литературе среди подрастающего поколения, порче языка в газетах, книгах, передачах. И главное, планам по спасению языка и нашей литературы. Не просто планам, а уже реализованным проектам. Один проекту полностью основан на энтузизмае и деалет его бедный научный работник в свободное время. Второй - почти только на энтузиазме и берет сил гораздо боьше, чем дает денег или чего-то еще.
Один проект Vivos Voco Не только спасения языка, но и математической и физической культуры наших школников, которые уже не читают и не знают журнал Квант и библиотечку Квант. Которые не знаю о Знание-Сила. Это не важно ли для нас Евразийцев?
Второй - проект Ленинской библиотеки по созданию интернет каталога произведений русской культура.
Оба автора - евреи. Мне очень обидно, но это так.
И я не могу предавать этот народ, не люибть его или менять на подачки Хезболлы
1943: By Нил on Вторник, Октябрь 31, 2000 - 01:52:
Проекты по спасению языка, там, культуры - это как Хэдэндшолдерс или типа того - работает только в воображении рекламистов. Развитый рынок тем и характеризуется, что в нём заняты все ниши - включая и должность подобных спасителей. Как можно "помочь" языку я не очень-то и представляю. Как можно помочь мыслям Бога?

Кстати, самые добрые и правильные проекты могут иметь долгосрочною целью, например, стандартизацию языка для более точного автоматического перевода, без чего, конечно, и НМП не НМП: доверяй ведь нам, русским, но проверяй... Плач о несчастной судьбе родной речи уместен лишь как душевный всплеск русского человека, я не говорю, что еврею это несвойственно, смысл того, что я говорю, будет понятен при чуть большем утрировании, для примера: "Джордж Сорос спасает русский язык от порчи русской молодёжью" - представили? Я просто закоренелый иррационалист, возможно.
1948: By ВМ on Вторник, Октябрь 31, 2000 - 12:04:
Уважаемый Нил,
проекты по спасению языка не были сутью сказанного мной.
Не будучи специалистов в соответствующих областях наук я не могу дать никаких рекомендаций по спасению языка. Но мне, кажется, что популяризация книг, написанных русскими писателями такими как Достоевский, Пушкин может как-то помочь русским.
Кроме того не только русский язык они спасают. Разве малозначимо сохранение математического уровня образования, пробуждения любви к математике и физике. Естественники, наверное, могут потвердить сколь много значили для них библиотческа и журнал Квант в школьные годы
Но это все не суть нашей темы
С уважением
Сергей Массалов
1974: By Г.П. on Среда, Ноябрь 01, 2000 - 13:49:
Господин Массалов, полностью с Вами согласен! Насчет "Кванта" - это Вы во мне одним этим словом такую ностальгию разбудили!
Эх...
:(

Г.П.
1982: By Гой on Среда, Ноябрь 01, 2000 - 18:06:
Господинн Массалов, Вы пишете"плохо отбирать у евреев территории", а почему Вы решили, что палестинские земли должны принадлежать евреям?Я вынужден полвторять банальные, общеизвестные, уже звучавшие и на этом форуме вещи, но ведь арабы живут на этой земле много веков! Представьте себе, финны с венграми собрались вернуться на Урал, прародину всех финно-угров, создают там своё государство, сгоняют русских с этих земель.... Вы признаете, что они "воюют за свою землю"? А чем евреи имеют больше прав на Израиль? Тем , что об этих землях говорится в их священных книгах? Но почему арабы должны сообразовывать своё отношение к своей земле с нормами ЧУЖОЙ для них религии - Иудаизма? Почему мы - русские, должны принимать именно иудейскую точку зрения на ближневосточный конфликт?
"Но евреи.. Мало среди тех с кем общался атлантистов, почти все беззаговорочно евразийцы. " Вам повезло с евреями,с которыми Вы общались, господин Массалов. Почти все евреи с которыми я общался - атлантистские либеральные подонки!
И ещё раз о Ближневосточном конфликте в целом. Палестинский вопрос всегда консолидировал весь исламский мир. Против Израиля объединились Иран и Ирак, Сирия и Иордания, Ливия и нефтяные монархии Аравийского полуострова... Когда США однозначно поддерживало Израиль, они компенсировали это поддержкой Ислама в других регионах. (афганских моджахедов, боснийцев и др.) Если Россия теперь будет поддерживаь Израиль, то она воюет против мусульман на всех фронтах. Зачем нам это надо?
1983: By Поц on Среда, Ноябрь 01, 2000 - 20:13:
Враг моего врага- мой друг.
Может быть чеченцы, которые торгуют
русскими рабами тебе друзья?
1984: By Жнец on Среда, Ноябрь 01, 2000 - 20:16:
Гой прав. Сильнейший да возьмёт. Земли, всё равно что...
1991: By Букарский on Четверг, Ноябрь 02, 2000 - 02:04:
1. Израиль принадлежит Евреям на том основании, что у Еврейского народа нет другой земли. Более того, мало кому известен тот факт, что ЖИЗНЬ ЕВРЕЕВ В ЭРЕЦ-ИСРАЭЛЬ ПОСЛЕ РАЗРУШЕНИЯ ХРАМА НЕ ПРЕКРАЩАЛАСЬ НИ НА ОДИН ГОД.

Назание "Палестина" наша земля получила только в 135 году, после подавления римлянами восстания Бар-Кохбы.

В 438 году императрица Евдокия отменила запрет Евреев молиться на Храмовой горе.

В 1099 году Евреи были самыми отчаянными защитниками Иерусалима от крестоносцев. После падения города крестоносцы согнали Евреев в одну из синагог и сожгли их там.

С 1267 года жизнь Евреев в Иерусалиме оживилась усилиями мудреца рава Моше бен-Нахмана (Нахманида).

В 1488 году рабби Овадия Бартануна находит в Газе общину из 70 еврейских семей, в руках общины было всё виноделие города.

В 16 веке, во время Османской империи, начался новый расцвет жизни Евреев в Эрец-Исраэль. Евреи жили в Иерусалиме, Хевроне, Цфате, Газе, Тверии, Хайфе, Яффо. Именно в тот период, в Цфате еврейский философ-мистик Йосеф Каро написал "Шульхан Арох", в то время в Цфате были развиты толкования Каббалы.

В 1577 году в Цфате была основана еврейская типография, первая в Эрец-Исраэль и первая в Азии.

В 1665 году Натан из Газы объявил Саббатая Цви Машиахом, а себя - его пророком.

Евреи со всех концов земли всеми возможными путями прибывали в Эрец-Исраэль. Во второй половине 18 века в страну хлынул поток хасидов - учеников Баал-Шем-Това из Литвы и Галиции.
"Как прекрасно возвращение на добрую землю... Даже в разрухе, запустении нет её лучше, прекрасны прах и камни её" - писали ученики Виленского Гаона в 1810 году.

Известна легенда о том, как Наполеон Бонапарт в Яффо увидел людей, плачущих, рвущих на себе одежду и осыпающих головы песком.
- Что это за люди? - спросил он.
- Это евреи, - ответили ему.
- О чём они страдают?
- О разрушенном Храме.
- А когда их Храм был разрушен?
- Тысяча восемьсот лет назад.
- Если спустя столько веков эти люди так вспоминают разрушение своего Храма, они восстановят Его.

В 1869 году был основан первый квартал в Иерусалиме вне стен Старого Города.

В 1878 году было основано первое еврейское сельскохозяйственное поселение - Петах-Тиква. (По первоначальному плану это поселение должно было быть заложено не в центре страны, а вблизи Иерихона).

1882 год считается годом начала Первой Алии - в Израиль устремились потоки переселенцев из России после усилившихся погромов.

Для арабов НИКОГДА Земля Израиля не представляла какой-либо исторической ценности. Они НИКОГДА не называли себя палестинцами, миф о существовании которых - плод британских изысканий. Они определяли свою принадлежность по той деревне, где они жили, по роду или клану, к которому они принадлежали. Кроме того, с конца 19 века в Палестину хлынул поток арабских рабочих из Египта, Сирии, Судана, Йемена. Эти арабы со своими семьями обосновались в городах и сёлах Эрец-Исраэль. Поэтому говорить о том, что арабы живут на этой земле "сотни лет" - несправедливо.

"Почти все евреи, с которыми я общался - атлантистские либеральные подонки!"

Сочувствую Вам, Гой. Только во время моей учёбы в Москве мне приходилось общаться с либеральными подонками чисто арийского происхождения. Что поделаешь?

"Против Израиля объединились Иран и Ирак, Сирия и Иордания, Ливия и нефтяные монархи Аравийского полуострова".

Вы не поверите, но в 1999 году они все также объединялись - сначала против Сербии, затем - против России. А Вы не забыли, что есть ещё узбеки, таджики, казахи, киргизы, татары?
1995: By Скептик on Четверг, Ноябрь 02, 2000 - 03:30:
Г-н Бухарский, а как Вы прокомментируете тот факт, что наиболее ортодоксальная, консервативная и традиционалистская часть еврейского общества в Израиле а) не признает существование Израиля законным (кощунство -- дело Бога и Машиаха делать человеческими руками) и даже отказывается иметь израильские паспорта; б) эти же ортодоксы вполне солидарны с арабами и находятся с ними в наилучших отношениях; в) даже те из них, кто настроен более умеренно, считают, что Израиль еврейское государство лишь в том смысле, что в нем живет много евреев, и не более того. Все-таки сионизм -- идеология светская и в целом достаточно антирелигиозная (Вы лучше меня знаете о противоречиях между государством, раввинатом и различными религиозными группами в Израиле).

P.S. Тем не менее лично я желаю Вам (евреям Израиля) победы: я бывал в Израиле и мне эта страна нравится. Иерусалим, конечно, должен быть единой столицей Израиля. Но в остальном с арабами надо как-то договариваться (м.б., размежевываться, а м.б. вспомнить о плане Бубера -- это Вам виднее). И потом -- разве иудаизм и ислам по сути не весьма близкие религии? Мне кажется, что они ближе друг к другу, чем каждая из них - к христианству.
1996: By Букарский on Четверг, Ноябрь 02, 2000 - 03:45:
Скептик, ну нельзя же так переворачивать с ног на голову!

Да, существует очень небольшая ультраортодоксальная группа "Нетурей-Карта", не признающая Израиля и сионизма. Члены этой группы ходят по улицам Нью-Йорка с флагами Организации Освобождения Палестины. Но шум вокруг этих кретинов обратно пропорционален их численности и влиянию. Вы ещё Изю Шамира приведите в качестве примера!

Вообще, Сионизм и талмудический иудаизм - вещи трудно сопоставимые. О талмудическом иудаизме Дугин писал в "Големе и еврейской метафизике" и "Евреях и Евразии". Сионизм - это Революция, это подлинно консервативно-национальное течение, это восстание против местечково-талмудического уклада. Таким же восстанием был в 18-19 веках Хасидизм.

Если Вы бывали в Израиле, Вам должно быть известно о религиозном сионизме, видящем в Земле Израиля и создании на ней Еврейского Государства мистическое начало. Если кого-то среди евреев и можно назвать почвенниками и традиционалистами, то это хасидов и религиозных сионистов, живущих в поселениях Иудеи и Самарии.
1997: By Авром on Четверг, Ноябрь 02, 2000 - 04:03:
Уважаемый Скептик!

Прежде чем выставлять суждение на всеобщее обозрение стоит хотя бы ознакомиться с фактами:"наиболее ортодоксальная, консервативная и традиционалистская часть еврейского общества в Израиле а) не признает существование Израиля законным (кощунство -- дело Бога и Машиаха делать человеческими руками) и даже отказывается иметь израильские паспорта; б) эти же ортодоксы вполне солидарны с арабами и находятся с ними в наилучших отношениях" - чушь!

"Солидарных с арабами" насчитывается несколько сот семей и они очень непопулярны даже в харедимной среде. Несколько лет назад раву Гиршу - лидеру Нетурей Карта, который называет себя её министром иностранных дел и входит в Палестинский Национальный Совет, даже плеснули в лицо кислотой из-за этого - хасиды из Меа шеарим. Стекла ему тоже бъют регулярно. Паспорта отказываются иметь - таких нет вообще.

"Израиль еврейское государство лишь в том смысле, что в нем живет много евреев, и не более того."
Не более чего?

Действительно, существует уходящий в историю конфликт между "старым ишувом" - религиозным населением Эрец-Исраель и приехавшими туда пионерами-сионистами, в своем большенстве социалистами, не соблюдавшими многие обряды. Идеология социалистического сионизма изначально несла в себе вирус собственной гибели, не случайно киббуцы сейчас - ударная сила атлантизма. Социалисты - светские сионисты пытались произвести ревизию еврейскрй традиции, взять из нее только какую-то часть. Попытка не удалась, новая идеология просуществовав несколько десятков лет, издохла на наших глазах. Именно в этом суть конфликта между ортодоксальной общиной и "светским" государством, созданным Рабочей партией Бен-Гуриона."Харедим" требовали гораздо более явного "еврейского",_торанического внешнего характера государства. Впрочем, "светским" Израиль можно назвать только в кавычках, по сравнению с любой страной Запада - это "мрачное средневековье".
"Но в остальном с арабами надо как-то договариваться "
То есть? Иерусалим - наш, а пригороды его - ваши?
С врагом можно договариваться только о непринципиальных вещах. По вопросу о владении территорией Эрец-Исраель никаких договоров быть не может - она наша. Но вот договариаваться с арабами о том, кому достаниться, скажем,территория Кувейта с его нефтью - это да, тут можно и прийти к компромиссу.
Конфликт этот с нашей стороны не носит религиозного характера. Так что сравнительнвя характеристика религий тут не поможет.
Бубер же с его планом - уф! стоит сказать , что он идиотический козёл - но нельзя - философ все-таки неплохой вроде.
1998: By Авром on Четверг, Ноябрь 02, 2000 - 04:18:
Букарский. Ну беемет! Стоит поучиться чуть-чуть, а не говорить чужими фразами. Все-таки, еврейскому традиционалисту стоит знать свою традицию!

"Сионизм и талмудический иудаизм - вещи трудно сопоставимые"
"это восстание против местечково-талмудического уклада. Таким же восстанием был в 18-19 веках Хасидизм. "
Ну не позорься публично!
религиозный сионизм, хасидизм - это тот же талмудизм, что, против Талмуда они восставали, что ли?
Талмуд - основа нашей традиции.
Живущем в России ещё простительно противопоставлять хасидов и талмудистов , но не тебе же! Насколько я помню, кстати. и у Дугина противопоставления этого нет, о другом статьи.
1999: By Букарский on Четверг, Ноябрь 02, 2000 - 05:18:
Авром, ти-ра-га!

Ты эти вещи лучше меня знаешь, так объясни это людям спокойно.
Давай перенесём на "Новый Израиль" дискуссию о иудаизме и Талмуде. В принципе мне близок подход Гершома Шолема, считавшего себя "утопистом во взглядах на еврейскую историю, анархистом в своём отношении к иудаизму и сионистом по мировоззрению". Я, конечно, не анархист по отношению к иудейской вере, просто для меня главный документ - это Письменная Тора. Талмуд ставил своей задачей сохранить Еврейство в диаспоре, но наше пребывание в Эрец-Исраэль ставит перед нами качественно иные задачи. Подробно об этом писал Борис Черчес в "Мессианской революции":
http://www.crosswinds.net/~polarisrael/pub/bch20072000.html

Кроме того, тебе ведь известно о существовании митнагедов и "Агудат-Исраэль", резко сопротивлявшейся сионистскому движению. Тебе известно и о традиционном подходе "Агуды" к вопросу неделимости Израиля - "жизнь еврея важнее Эрец-Исраэль", и о предательской позиции "Яадут а-Тора" и ШАСа, поддержавших правительство Барака.

Ты знашь о предательской позиции Раббанута в вопросе Храмовой горы: http://arctogaia.org.ru:8101/FORUMS/messages/47/191.html?972260280

Наша Цель - неделимая Эрец-Исраэль. Нашими союзниками являются все те, поддерживает постановление Любавичского Реббе о том, что Землю Израиля нельзя передавать в руки гоев. А о соответствии Галахе поговорим в конце.
2005: By Красный казак on Четверг, Ноябрь 02, 2000 - 13:35:
По поводу Ближнего Востока.
Говорят,что Израиль-единственная страна,воплотившая идеи Консервативной Революции.
Считать ли революционным консерватизмом обращенность ко ВСЯКОЙ традиции(и в этом случае Израиль не уникален),либо определение КР должно сузить,уточнив свойства Традиции?
В первом случае,мы должны будем признать союзниками и потомков латиноамериканских индейцев, если им(гипотетически) удастся восстановить государственность и возродить сатанические культы древности.
Если же мы считаем консерваторами-революционерами только близких нам по духу,то "Хезболла" нам куда ближе, чем Израиль и Иудаизм. Что вовсе не исключает возможности сотрудничества с Израилем,но исключительно по геополитическим соображениям.
2008: By Фрейди on Четверг, Ноябрь 02, 2000 - 15:42:
Тяжелые последствия целибата.
Половое воздержание духовно незрелого
католического руководства ведет
к гомосексуализму и другим сексуальным
извращениям в политике.
К примеру, Ватикан пытается войти
в задницу Израиля посредством
палестинской интифады , а за попытку сопротивления
осуждает Израиль В оон.
2024: By ВМ on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 10:32:
Здравствуйте,
Господин Красный Казак.
Вы сначала подумайте о том как Хизболла относится к русским, а потом говорите о близости. Просто немного пообщайтесь с арабами, в особенности занимающими высокие посты в науке или государстве и Вы поймете кто они такие для нас.
Как только прекратится их зависимость от ношего оружия, пол. поддержки они нас без зазрения советси перережут.
Чечня достаточно ясно прояснила их отношения к нам. И вспомните, что только Израиль поддержал Россию. Ни одна из мусульманских стран этого не сделала, даже когда война была только территориальной, никакой религиозности там и не было
Если Вы верите пропаганде о российско-арабско православно-исламской дружбе раздуваемой на сайте Д. Д. Васильева, , то Вы поступаете неправомерно.
Я уверен, что он просто куплент. Также как и Проханов, РНЕ и другие
С уважением
Сергей Массалов
2029: By Красный казак on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 15:04:
Вражда с Исламским миром для нас гибельна. Но даже если предположить,что он будет побежден(это при сегодняшней-то демографической ситуации!),нет оснований думать,что мировой капитал примет нас в свои объятия. Я сказал,что сотрудничество с Израилеи возможно. Но надо отдавать себе отчет,что между нами-Бездна.
С уважением
Красный казак
2032: By Gevara on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 15:53:
Хорошую тактику используют сионисты - затыкают рот и слепят глаза одной и той же фразой "Вспомните Чечню - мы же вас поддерживали!"
Ну и что? Не надо грести всех мусульман под одну гребенку! Это провокационная деятельность!
Не надо называть каждого мусульманина террористом.
И ребенок, который кидает камни в еврейских солдат - это тот же самый экстремист, что лупит из астомата по российским блокпостам?
Давайте обратимся к истории! Современные сионисты ее совсем не помнят.
Геноцид арабского народа - изгнание порядка МИЛЛИОНА людей (простых, мирных людей)из своих жилищ! И это после Холокоста! Так евреи отыгрались на братском народе! Почему нельзя было сосуществовать мирно? Почему при арабах (Арабский Халифат, мусульманская Испания) - евреев не трогали, не было никакого геноцида и тотального уничтожения (это в Европе евреев уничтожали и изгоняли) Почему же этот народ так наказан Богом -
быть вечно изгоняемым? Почему где бы не появились эти люди - начинается война и рождается ненависть?
И нечего писать про "гадов арабов". Если отшибло историческую память почитайте "Испанскую балладу" или просто хороший учебник по истории.
2033: By Нил on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 16:16:
Претензии не к тому, что дети разбрасывают камни (это нормально, от толпы и не того можно схлопотать), вопрос в том, почему это позволено. Где кидающие камни мусульмане в других городах - Москве, Нью-Йорке, Осло? Нету. Мирно обживают новую родину. А если и будут, то недолго. Очень недолго. Санкции нету, поэтому.
2037: By Gevara on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 16:50:
Искренне рекомендую почитать сборник документов
"Советско-израильские отношения" в двух книгах.
После прочтения, я уверен, пыл и тон господ сионистов поубавится. Еще могу порекомендовать
несколько книг - великолепных по содержанию, но
к сожалению, умышленно забытых благодаря политике
нового режима: 1) Дмитриев. Палестинская трагедия
2)Колобов О.А. "Дипломатия лжи: Правда о том, как сионисты воздействовалт на процесс формирования политики американского империализма" Горький 1985
3)Колобов О.А. "Документальная история арабо-израильского конфликта" 1991
Могу процитировать еще с десяток книг по теме.
Причем написанных не советскими штампами, а вполне научно и ДОКУМЕНТИРОВАННО. Вся правда о сионистских зверствах. Я не говорю "еврейских",
а "сионистских", т.к. хочу, чтобы была разница.
Еврей не обязан быть сионистом. Он может им и не быть. И он должен стараться им не быть.
Моя солидарность с Гоем! Замечательная логика.
Приятно видеть мыслящих дюдей, имеющих что-то противопоставить сионистскому засилью на форуме.
А г. Букарский напоминает мне Нововдворскую. Использует ту же тактику ослепления людей блеском своей эрудиции - после пары названий на иврите и исторических ему и возражать никто не будет.
Моссалов - да какой же вы русский? С такой фамилией? И с такой логикой?
Тут некто высказал идею "Просто немного пообщайтесь с арабами, в особенности занимающими высокие посты в науке или государстве и Вы поймете кто они такие для нас"
ЧТо - много общался? Вхож в арабские правительства?
Я очень много и часто общаюсь с арабами. И особенно с окупированных терр
2040: By Gevara on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 16:53:
продожение:
Я очень много и часто общаюсь с арабами. И особенно с окупированных территорий.
И часто мне довелось беседовать с арабами: египтянами и иракцами, которые никогда не были в России - я был на Востоке в самый разгар чеченской войны. И ничего - все нормально.
"Руссия - куоис!" - "Россия это хорошо".
Представьте мое изумление, когда молодой араб,
торговец в лавке сказал мне - "Война в Чечне нужна Америке! Америка натравливает народы друг на друга. Она разрушила СССР и хочет разрушить
Росиию!" Вот вам и арабы,"не смыслящие в геополитике".
2044: By DJ Kuper on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 18:19:
Извиняюсь за наивность, но вот вопрос:какой-же все-таки уровень выше геополитический или религиозный? Если возможен союз между Израилем и Россией,то как быть с тем,что Иудаизм противоположен радикально Православию,которое является офиц.религией России? Если идет речь о союзе именно консервативно-революционного,традиционалистского Израиля с православной Россией,то этим подчеркивается как раз иудаистическо-талмудистская специфика Израиля,являющаяся последовательным отвержением Христианства и,особенно Православия? А если Талмуд не является традиционным источником,то что на данный момент, по мнению еврейских участников форума, им является?
В случае если геополитический уровень выше,то,во-первых должен существовать евразийский Иудаизм,и соответственно,атлантистский,а во-вторых евразийский Иудаизм должен ВОЙТИ В БЛОК(при этом оставаясь самим собой) c евразийским Исламом следуя общим интересам свержения НМП.Ничего подобного пока не наблюдается.В этом свете гораздо более обоснованными выглядят мнения Гоя или того же Проханова,на мой взгляд.Как ни крути,все-таки с Исламом у нас гораздо больше общего чем с Иудаизмом.
2045: By Гой on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 19:50:
Спасибо Gevarе и DJ Kuperu за поддержку.Вообще Россию по-моему с конца 70-х толкают к абсолютно гибельной для неё(и выгодной для США) войне с Исламом.Позиция нынешних израильских "евравзийцев" - звено в этой цепи.
2047: By Букарский on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 21:32:
Г-н Казак, хватит, подобно Гейдару Джемайлю, говорить об Исламе как о чём-то однородном. Нет такого понятия - "мусульманский мир". Даже такое понятие как "арабский мир", существует весьма условно. У государств, входящих в Лигу арсбских стран, могут возникать совершенно разные интересы, и никогда ненависть к Израилю (или к кому-то другому) не была способна объединить арабский мир.

Г-н Гевара, что бы мы ни говорили и ни писали, Вы будете говорить, что "сионисты используют пропагандистскую тактику". Говорите тогда уже начистоту, что конфликт в Чечнёе спровоцировали сионисты в целях крушения славяно-мусульманского блока, как об этом писалось в "Завтра" с 1994 года.

Вы спрашиваете, является ли экстремистом ребёнок, бросающий камни. А кем, на Ваш взгляд, являются те, кто приводит детей на места беспорядков и прикрывается ими как живым щитом? Кем являются те, кто раскрашивает машины в цвета "скорой помощи" и развозит на них вооружённых боевиков, оружие и боеприпасы? Кем являются те, кто осуществляет теракты в центрах городов? Кем являются те, кто с ножами нападает на мирных жителей?
И кроме того, откуда у Вас информация о том, что с арабской стороны выступают лишь дети? Из ящика? Конечно, по НТВ Вам не рассказывают об отрядах боевиков "Танзим", стреляющим и по израильским блокпостам, и по жилым кварталам Иерусалима.

"Геноцид арабского народа... Порядка миллиона арабских беженцев..." Во всей западной Эрец-Исраэль (между морем и Иорданом) в 1947 году проживало, согласно британским источникам, 1200000 арабов. Другие, независимые источники, называют цифры порядка 800000. Согласно БРИТАНСКИМ ИСТОЧНИКАМ из этого количества на территорию провозглашённого Государства Израиль (в границах ООН) приходилось 561000 арабов. Бежали из них не все.
После окончания войны в 1949 году в Израиле проживали 140000 арабов. Из простого арифметического подсчёта следует, что страну покинуло не более 420000.
Никто не изгонял и не собирался изгонять арабов из Эрец-Исраэль. Большинство из них покинуло дома добровольно или по приказу лидеров, полагаясь на их обещания, что уход арабского населения поможет в войне против Израиля.
"Победа обеспечена, - говорили арабские лидеры, - но добиться её можно будет легче и с гораздо меньшими потерями, если арабское население освободит путь. Оно вернётся вслед за победоносными арабскими войсками не только к своим домам и имуществу, но ещё и получит дома и имущество уничтоженных евреев".
Первыми добровольно ушли состоятельные городские арабы. Тогда ещё бегство арабов не сделали инструментом политической борьбы, и арабские газеты называли убегающих "пятой колонной", "с первыми признаками бедствия уносящей ноги, дабы не оказаться в огне борьбы" ("Аш-Шааб", 30.01.1948).
"Они опозорили всех нас тем, что оставили свои сёла" ("Ас-Цариях", 30.03.1948 о бегстве арабов Шейх-Муниса).
"Арабские улицы поражают пустынностью. Вероятно, арабы из Иерусалима бежали по печальному и унизительному примеру арабов из Яффо и Хайфы" ("Таймс", 5.05.1948).
С весны 1948 года лидеры арабских стран принялись оказывать давление на арабов прибрежной полосы, требуя от них очистить морское побережье и подняться в горы, дабы не создавать трудностей вторжению арабских армий. Ещё в тот период - до официального провозглашения Израиля - побережье покинули более 200000 арабов.
"Арабам ясно давали понять, что те из них, кто останется под властью евреев, будут рассматриваться как изменники" ("Экономист", Лондон, 2.10.1948).
"Мы должны помнить, что Высший арабский совет поддерживает уход арабов, проживающих в Яффо, Хайфе и Иерусалиме" (арабская радиостанция на Кипре, 3.04.1949).
"Это всеобщее бегство явилось большей своей частью выражением веры арабов в широковещательные сообщения и призывы совершенно лишённой чувства реальности арабской печати и в безответственные выступления некоторых арабских лидеров, обещавших, что в течение короткого времени евреи будут разбиты армиями арабских стран, и арабы Палестины смогут вернуться на свою землю" (секретарь Лиги арабских стран в Лондоне Эдуард Атия в книге "Арабы", 1955).
"Арабские государства поддерживали арабов в их решении временно оставить дома, чтобы не мешать вторжению арабских армий" ("Фаластын", Иордания, 19.10.1949).
"Мы разгромим эту страну с помощью нашего оружия и сотрём с лица земли любое место, в котором захотят спрятаться евреи. Арабы должны переправить своих жён и детей в безопасные районы до окончания боёв" (премьер-министр Ирака Нури Саид).
"Арабские правительства нам сказали: уходите, чтобы мы могли войти. Так мы и ушли. Но они не вошли" ("Ад-Дафаа", Иордания, 6.9.1954).
"Арабские граждане были охвачены паникой ивели себя позорно. Часть сёл оставлялась задолго до того, как до них докатывалась война" (британский генерал Глабб Паша, один из основателей Арабского легиона).
"Арабы из других сёл бежали не из-за боёв, а из-за рассказов арабских лидеров об ужасах, которые те распространяли, чтобы усилить в арабах желание мстить евреям" (беженец из Дир-Ясина Юнес Ахмад Асад).

Все вышеперечисленные цитаты принадлежали людям, не питавших, мягко говоря симпатии к Израилю и сионизму.

Нет более наглой лжи, чем утверждения, что евреи-дескать "изгоняли арабов со своих земель". Напротив, евреи изо всех сил пытались удержать арабов.
"Арабы Хайфы бежали несмотря на то, что еврейские местные власти гарантировали безопасность и права как гражданам Израиля" (епископ Галилеи Хаким, "Нью-Йорк Геральд Трибюн", 30.06.1949).
"Евреи стараются всеми силами убедить арабских жителей остаться, продолжать нормальную жизнь, открывать магазины и конторы, ничего не бояться" (из отчёта штаба британской полиции в Хайфе от 26.04.1948).

Даже миллион беженцев можно было обустроить в арабских странах, не создавая для них концлагеря, которые называются "лагерями беженцев".
После Второй мировой войны в мире было 40 МИЛЛИОНОВ беженцев.
Из стран Восточной Европы в Германию было депортировано после войны 12 МИЛЛИОНОВ немцев. Они были также изгнаны из своих домов, в которых их предки жили сотни лет. Изгнание по плану Потсдамской конференции 1945 года проводилось таким образом, что многие тысячи беженгцев умирали по дороге. Правительство Германии принялось осуществлять программы строительства, образования, трудоустройства, чтобы решить проблему адаптации беженцев. Никакой помощи из-за рубежа не было, не существовало никаких международных фондов, немецкие представители в ООН не кричали об этой проблеме.
В 1947 году в результате раздела Индии в регионе образовалось 14 МИЛЛИОНОВ беженцев. Ни одна международная организация не взяла на себя трудности по обустройству избиваемых и изгоняемых людей. Правительства Индии и Пакистана сразу же дало беженцам пищу и кров, а людей заселяли в дома беженцев, бежавших в противоположном направлении.
В том же 1947 году Финляндия отдала 1/8 своей территории и приняла полмиллиона финнов из СССР.
В 1950 году из Болгарии было выселено 150000 турок, их имущество было конфисковано, им разрешалось взять с собой только личные вещи на сумму в 2 доллара.

А теперь, г-н Гевара, давайте поговорим о судьбе евреев в арабских странах после 1948 года.
Еврейские общины существовали в странах Ближнего Востока за тысячи лет до ислама. В каждой из стран ислама жизнь евреев протекала по-разному. В основном положение евреев в арабских странах соответствовало презренному статусу "зимми". Еврей обязан был уступить мусульманину дорогу, еврей не имел права продвигаться на верблюде, чтобы не быть выше мусульманина.
До возрождения Израиля в арабских странах проживало около миллиона евреев. Жизнь евреев в арабских странах после провозглашения Израиля превратилась в кошмар. Унижение и дискриминации, грабежи и убийства являлись нормой жизни евреев в арабских странах странах.
В марте 1951 года почти все 130000 евреев Ирака покинули страну, их имущество было конфисковано.
В 1960 году из Египта были изгнаны 58000 евреев, имущество было конфисковано.
Всего из арабских стран было изгнано 900000 ЕВРЕЕВ. Около 750000 из них было абсорбировано в Израиле - не самой большой и не самой богатой стране мира. Собственность этих БЕЖЕНЦЕВ обогатила государства, изгнавшие их.

"Использует тактику ослепления людей блеском своей эрудиции...".

Что тут можно сказать? Г-н Гевара, повышайте свою эрудицию.

Г-н Купер, у каждого народа существуют свои религиозные, мистические традиции. Суть нашего подхода заключается в том, чтобы проявлять традиционное начало в КАЖДОМ народе - будь оно православно-христианским, конфуцианским, будистским или исламским, а также взаимно уважать национальные, культурные и религиозные традиции друг друга. Не праздновать Хануку в Кремле и не разрушать могилу Праотца Иосифа.

К вопросу о сопоставимости духовных основ - читайте здесь:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/27/avrom-1.html
http://arctogaia.org.ru:8101/FORUMS/messages/45/212.html?973200792
http://www.crosswinds.net/~polarisrael/pub/bch20072000.html
2048: By DJ Kuper on Пятница, Ноябрь 03, 2000 - 22:15:
Я с этим и не спорю,но как быть если одна традиция основана как раз на тотальном отрицании другой(см."Мессианство Каббалы"-"Конец Света",Арктогея,1998;а также раздел JUDAICA в "Консервативная Революция",Арктогея,1994).
2049: By Gevara on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 02:02:
Ответ Букарскому:
Вы написали:
"...Говорите тогда уже начистоту, что конфликт в Чечне спровоцировали сионисты в целях крушения славяно-мусульманского блока, как об этом писалось в "Завтра" с 1994 года..."
Вы прекрасно понимаете что я имел в виду - говоря о "сионистской пропаганде". Я призывал не проводить параллелей между чеченскими бандитами
и палестинскими борцами за свою родину.
Ведь это трюк - как завовевать симпатию российского обывателя - сказать ему "Вот у нас такие же бандиты, как и у вас - и мы их мочим, как и вы. Значит мы с вами за одно!"
И вы, г-н Букарский таким образом признаете
"геополитический дуализм"? С вашей стороны это всего лишь слова! Опять таки - на публику.
Ведь вас никогда не убедишь в том, что ваша историческая родина - не Евразия, и никогда ей не будет. Я уже писал о трагедии российского еврея.
Вспомните.
И не надо прикрываться евразийством. И клеймить всех (чисто по-еврейски, кстати) что "Ах раз ты за палестинцев, значит ты и за чеченских бандюг!" На более-менее образованную публику это не работает, но вот народ клюет!
Вот это и есть пропаганда - очень даже эффективная. К сожалению.

"...Конечно, по НТВ Вам не рассказывают об отрядах боевиков "Танзим", стреляющим и по израильским блокпостам, и по жилым кварталам Иерусалима..."

А вы сильно информированы? Да - вы то знаете истинное положение дел! И по каким каналам?
Да по самым непредвзятым и объективным - сионистским. Впредь будем пользоваться только ими!
Ну и чем же "боевики Танзима" обстреливают бедные блокпосты? И где жертвы со стороны израильтян. Гибель двух солдат разнесли по всему миру. Были бы еще - мы бы об этом знали.
(Это бы так растрезвонили!)
А злые арабы прикрываются от пуль исключительно мальчиками?
Это тоже из информированных источников?
Да.... Ну вы даете...

Я не отрицаю, что существуют боевые организации -
конечно, они не могли не образоваться. Это вполне нормально - партизанские отряды.
В чем я могу упрекнуть этих партизан - это в бездействии.

По поводу цифр и беженцев - ваша первая дата - 1947 год. Но ведь палестинцев стали гнать еще до этого!

"Ложь" по поводу изгнания палестинцев?

Сами ушли!? Бывает же! Захотели вдруг - и ушли,
они же кочевой народ!
А события 9 апреля 1948 года? Дейр Ясин?
Бегин и несколько еврейских солдат по ошибке заехали в арабскую деревню. Ну и попутно ВЫРЕЗАЛИ ВСЕХ. А еврейские боевые отряды, целью которых было "очистить святую землю от гоев"?
Вы наверное считаете это недостаточным поводом для того, чтобы сотни тысяч людей покинули дома?
Чтож - проще свалить на что-то другое...

Бегство или уход? Смысл разный.
"Арабское мирное позорно бежало всего лишь после того, как израильские боевики вырезали несколько деревень и убили пару тысяч человек" - здорово звучит?!
Я не знаю, что вы там за источники нашли по поводу "истинного количества беженцев" - у меня другие данные. Данные ближневосточного агентства ООН - до июня 1967 т.е. до начала 6-ти дневной войны число официально зарегестрированных палестинских беженцев составило 1 344 576 человек.

"..Даже миллион беженцев можно было обустроить в арабских странах, не создавая для них концлагеря, которые называются "лагерями беженцев"..."

что касается судьбы этих беженцев - и отношению к ним их собратьев - это уже другой вопрос. В этом я с вами спорить не буду. Никому они нужны не были - только разве что Насер за них вступался - и получил от Израиля и США. Остальные рисковать не стали... Ваш же упрек забавен - виноваты не те,
кто выпер этот миллион, а те, кто его не разместил. Хороша логика!

"...евреи изо всех сил пытались удержать арабов."

Значит, плохо старались. Надо было газами травить попробовать - может тогда точно все и остались...

По поводу судьб бедных евреев при арабском правлении? На верблюдах им не давали ездить!
Но Дейр Ясинов им точно не устраивали!
А как насчет большого списка иудеев, занимавших при арабских халифах важные посты - вплоть до визиря? Представьте - арабского вицепремьера при Бараке!
А то, что арабам не дают учится в ВУЗах!
В 1961 -1971 гг. высшие учебные заведения Израиля закончило только 300 арабов!
На 10 тыс. человек еврейского населения в израиле
приходится около 200 студентов. А на 10 тыс. арабского - около пяти...
Это что - нормально? И потом эти бедные, лишенные образования пацаны идут на улицы. И становятся хорошим сырьем для создания экстремистских группировок. Если вы уж жалуетесь на что-то -
взгляните на свою политику. Вы сами роете себе яму!

То, что после создания Израиля евреев погнали - это вполне логично. В Израиле гнали арабов, в Ираке, Египте, Иордании и т.д. стали гнать евреев. На войне, как на войне.

г-н Букарский -
У меня к вам принципиальный вопрос -
КАК БЫ ВЫ РАЗРЕШИЛИ ПАЛЕСТИНСКИЙ ВОПРОС?
Вполне реально, по-евразийски (не по-еврейски)!

И для концовки напомню, что еще никто не отменил резолюцию ООН 3379/ХХХ, которая охарактеризовала
сионизм, как форму расизма и расовой дискриминации!

И спасибо за совет - буду стараться быть эрудированным!
2052: By Букарский on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 04:16:
Гевара, я долго смеялся, когда читал Ваше сообшение!

"Я призывал не проводить параллель между чеченскими бандитамии палестинскими борцами за родину". Ну и чем же они друг от друга отличаются? В чём отличие борьбы "за родину" Гилаева и Абу-Алла?

По поводу исторической родины. У меня мать родом из-под Екатеринбурга (Свердловска), отец - из Кишинёва, его родители - из Малороссии. Я родился в СССР и вырос в этой стране. Развал СССР - это трагедия сотен миллионов людей, в том числе и моя личная, мои деды за эту страну в Великую Отечественную проливали кровь. И нельзя вообразить большего евразийца, чем я.
Но еврейский народ - и в этом моё глубочайшее убеждение - должен жить и строить свою культуру только в Эрец-Исраэль. Наши права на эту землю - это наследие наших Праотцев. Именно здесь родилась еврейская нация, здесь появился Завет, возникли наша Вера, культура, наш жизненный уклад и порядок. Евреи никогда и нигде не отступали от нашей веры в Эрец-Исраэль, от молитвы за Иерусалим.
Холокост был последним доказательством того, что евреям необходимо жить в собственной стране и полагаться только на себя, на свои силы, на свою Традицию.

"Чем боевики Танзима обстреливают бедные блокпосты?"

Автоматами Калашникова и М-16. Этого добра у них достаточно. И знаете, кто их вооружил? Ни за что не догадаетесь! Израильские "голуби мира"!

"Где жертвы среди израильтян?"

Их число уже достигает 20 и продолжат расти. Вы хотите, чтобы росло дальше? Радуйтесь - в результате теракта в Иерусалиме погибло ещё трое израильтян. Но не надейтесь, что будете радоваться дальше.

Дир-Ясин... У Вас нет других примеров?
"Бегин и несколько еврейских солдат по ошибке заехали в арабскую деревню..." Вы сами себе верите? Вы действительно полагаете, что партизаны ЭЦЕЛя, знавшие каждую тропинку в Эрец-Исраэль, могли "заблудиться"?
Это село являлось базой арабских сил, которые постоянно угрожали движению транспорта по шоссе Иерусалим - Тель-Авив. Дир-Ясин пыталтись взять приступом бойцы ЭЦЕЛя, но село удалось захватить только после восьми часов упорного боя и с помощью пришедших на помощь броневиков ПАЛЬМАХа. Еврейскими силами был упущен фактор неожиданности, поэтому арабы и сражались за каждый дом. Евреи потеряли треть своих сил убитыми и ранеными, 40 человек из 120. У евреев погиб командир группы. Арабы, забаррикадировавшись в домах, не вывели оттуда членов своих семей. Поэтому среди убитых были женщины и дети.

Вы привели этот пример, а я могу привести Вам другие примеры - скажем, резню в Хевроне в 1929 году, когда были убиты 69 человек. Или злодейское убийство израильских спортсменов на олимпиаде в Мюнхене. Или взятие в заложники и последующий расстрел арабами 24 еврейских школьников в Маалоте в 1974 году. Или убийство иорданским солдатом 7 еврейских девочек на "острове мира" в 1996 году. Продолжим?

"Еврейские боевые отряды, созданные с целью очистить святую землю от гоев..." Где Вы это вычитали? В произведениях советского агитпропа? Да, был создан отряд ¹101 под командованием Ариэля Шарона - в целях проведения карательных операций на территории Иордании в целях возмездия за убийства евреев. Но причём тут "этнические чистки"?

По поводу "официально зарегистрированных палестинских беженцев"... Я Вам попозже напишу, как они "официально регистрировались". Кроме того, по официальному определению, принятому во всём мире, беженцы - это "те люди, которые были вынуждены покинуть постоянное место жительства, где они проживали из поколения в поколение". Но в связи с арабскими инициативами это определение было изменено и звучало следующим образом: арабский беженец - это тот, "кто проживал на территории Эрец-Исраэль в течение ДВУХ ЛЕТ (!) до создания Государства Израиль в 1948 году". Так арабские нелегальные иммигранты стали считаться "живущими из поколения в поколение".

"Насер за них вступался..."
Да, этот эсэсовец сказал в интервью газете "Цюрихен Вохе" 1.09.1961: "Если арабы вернутся в Израиль - Израиль исчезнет". Получи, фашист, гранату, что называется.

Дир-Ясинов евреям в арабских странах не устраивали. Их просто грабили, убивали, лишали прав, арестовывали, изымали имущество - всё как положено. В мае 1948 года в Ираке была введена смертная казнь. Двумя годами позже "сионистская деятельность" была добавлена к списку основных преступлений, более того, достаточно было свидетельства двух мусульман, что человек сочувствует сионизму, и его ждала виселица. Было объявлено, что любой еврей, который хочет уехать из Ирака в Израиль, подлежит смертной казни.
Неожидано два года спустя иракский парламент принял закон, разрешающий евреям покинуть страну при условии отказа от имущества. Почти все иракские евреи уехали из страны.
В Сирии оставшиеся евреи содержатся в качестве заложников. Им не разрешается покидать свои кварталы (прямо как в Германии 30-х).

Когда Вы написали про "дискриминацию израильских арабов" - я чуть со стула не упал:).
Это арабам-то "не дают учиться в вузах"? Вы когда-нибудь были хоть в одном израильском университете? Во даёте! В Хайфском университете около 50% студентов - арабы, в других вузах - до 30%. Над хайфским университетом не висит израильский флаг, "дабы не задевать национальные чувства арабских студентов". Вся гуманитарная интеллигенция, весь преподавательский состав универститета стоит на крайне левых позициях, и арабам в наших университетах разрешено всё. Во время последних университетских беспорядков арабские студенты жгли на территориях университетов израильские флаги, оскорбляли страну, в которой они живут, гражданами которой явояются и в которой получают пособие от Службы национального страхования. Пение еврейскими студентами "Атиквы" было расценено арабами как... провокация.
Арабские депутаты заседают в Кнессете - и одновременно занимаются подстрекательской антиизраильской деятельностью. Арабский депутат Азми Башара призвал живущих в Израиле арабов "ломать полицейским руки и ноги".
В ответ на это израильский министр-мондиалист Йоси Бейлин собирается... ввести корректирующую дискриминацию". То есть если будет стоять вопрос о том, кого брать на работу - еврея или араба, предпочтение будет отдаваться арабу.
Любой араб в Израиле может начать строить в любом городе незаконные постройки - и они сноситься не будут. В Лоде был построен арабский квартал в рекордно короткие сроки.
Арабы хотят спокойно жить, работать и кормить свои семьи. Им не дают этого делать боевики из террористических организаций. Приходят домой и говорят: "Не будешь делать того-то и того-то - мы вырежем твою семью". И арабы понимают, что это - не простые угрозы, более того, из израильских тюрем выпускают в первую очередь террористов, убивавших... арабов, заподозренных в сотрудничестве с израильскими властями.

"КАК БЫ ВЫ РАЗРЕШИЛИ ПАЛЕСТИНСКИЙ ВОПРОС? Вполне реально - по евразийски (не по-еврейски!).

Я об этом уже писал. В первую очередь, такое государство как Иордания, созданное британцами, должно исчезнуть. Когда влась там перейдёт в руки к арабскому оседлому большинству, можно будет говорить о создании Израильско-Арабской конфедерации по оба берега Иордана, на всей исторической Эрец-Исраэль.
В этом случае два государства - Израиль и Фаластын - будут существовать в тесном и взаимовыгодном стратегическом и экономическом союзе. Арабское население Эрец-Исраэль, включая арабов, которые сегодня обладают израильским гражданством, перейдёт под юрисдикцию Аммана. Иерусалим останется единой и неделимой столицей Израиля.

Но если мы уже говорим о ЕВРАЗИЙСКОМ решении проблемы, то говорить на эту тему можно будет только с евразийскими арабскими лидерами. На сегоднящний день у арабов Эрец-Исраэль есть два лидера - Арафат с возглавляемым им ФАТХом (ориентация - США и Египет) и шейх Ясин, возглавляющий ХАМАС. Обе эти организации состоят на службе у атлантизма, и ЕВРАЗИЙСКИЙ диалог с ними не представляется возможным.

"ещё никто не отменил резолюцию ООН ¹3379/ХХХ"

Мне насрать на ООН, на все мондиалистские структуры и их резолюции. Я вообще мондиалистов не перевариваю.
ООН на иврите - УМ.
"Ум, шмум, ма ихпат ли?" (Давид Бен-Гурион).
2075: By Gevara on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 01:07:
Дорогой Букарский!
Все дело в том, что политику экспансионизма можно проводить разными путями! Можно - осторожно, мягко, как арабы в 7-8 вв. завоевать Ирак, Сирию, Египет, Магриб, Испанию - пряником - без кнута.
И результат налицо! Быстрая ассимиляция и никаких проблем. Никого не режут - все спокойно!
Можно, как турки - или крестоносцы - нести веру и культуру огнем и мечом - и тогда - получай и партизанщину и ночные вылазки и теракты т.д.
Вот если окупанты имеют МОЗГИ - они не станут применять тактику выженной земли! Ибо главная задача - завоевать расположение местного населения!
Вы помните, как началась первая Чеченская - ведь ворвались туда, снося все на своем пути - и настроили против себя население - и вполне закономерно получили террор в ответ!
А что надо было ? Да надо было просто подготовить почву, сколотить отряды "пророссийских" чеченцев,
не насиловать женщин и не грабить села ( а что было - то было) И все! Я понимаю, что насилие со стороны азиатов толкало и русских на ответные меры. Но ведь писали же о Великороссе, как о благородном воине! Тот же самый Басаев - сделал свой выбор после того, как солдаты изнасиловали
его малолетнюю сестру... Я не хочу кого-то защищать - я презираю ваххабитов и считаю, что с ними надо бороться. Просто надо мочить преступников и бандитов - а народ, простой плебс - он тут причем? Между тем, если убивать мирных граждан - и стариков, женщин, детей - о каком успехе может быть речь?

Почему израильтяне не смогли жить мирно с арабами?
Почему арабы некогда могли - а израильтяне - нет?
Я, г-н Букарский, приведу слова вашего ОТЦА - который объяснил все гораздо честнее и откровеннее, чем пытались это сделать на этом форуме вы - "Наше спокойное существование, наше благополучие расслабляет нас как евреев и затушевывает нашу обособленность. Лишь нажим, давление крепко связывают нас с нашей древней расой. Только вражда окружающей нас среды вновь делает нас евреями!" Т. Герцль

Так что что тут говорить - все понятно. Я даже спорит с вами не желаю - мне ваш вождь, которого, кстати я люблю читать (знай врага!) все объяснил!

Вы пишите о убитых израильтянах:

"Их число уже достигает 20 и продолжат расти. Вы хотите, чтобы росло дальше?"

А вы хотите, чтобы росло число жертв с палестинской стороны?
Вы, я чувствую скоро заявите, что это израильтяне
являются жертвами агрессии палестинцев!
Только вот цифры убитых (ФАКТЫ) говорят совсем о другом!
Только вот из израильских винтовок пока убили больше палестинских детей, чем ранили камнями и из АК израильских солдат.

Ваш монолог о равноправии арабов и евреев в Израиле мог бы слезу выбить - "если будет стоять вопрос о том, кого брать на работу - еврея или араба, предпочтение будет отдаваться арабу."
Вы кому-нибудь другому это напишите!
А по поводу арабов студентов - то почему же они толпами приезжают в Россию - учиться! Мой приятель приехал из Тель-Авива - получить степень кандидата - в Израиле он ее никогда не получит!

Ваше "равноправие" только на бумаге в отчетах для ООН!
Но на практике все иначе! И не было бы никаких интифад!
Неужели не понятно?!

У меня нет примеров кроме Дейр Ясина?
Ну - вы сами напросились!

27 апреля 1948 г. - вооруженные формирования сионистов захватили деревни вблизи Яффы, изгнав оттуда 5 тыс. арабов. Есть убитые и раненные.
В тот же день сионисты оккупировали пригороды и несколько кварталов Иерусалима, выгнав 30 тыс. арабов. 28 апреля захвачены несколько деревень в Галилее и выселены все жители.
3,5,6 мая - атакованы арабские деревни в Галилее, в р-не Бейсана. 7 мая - нападение на Сафед.
Из района этого городо изгнанно 25 тыс. арабов.
11 мая захвачена Яффа и Бейсан - выселено 67 тыс. и 15 тыс. соответственно.
12 и 13 мая в результате операции "Бен Ами" сионисты захватили Аккру и прилегающие деревни, удалив 30 тыс. арабов. Сопротивлявшиеся были - уничтожены...
Дейрс Ясин по своей зверскости превзошел все - но были и другие - резня в Иерусалиме 29 апреля 1948 г.! Об этом ваши источники молчат?! ЧТо - не было?! Я придумал?!
Кстати - трупы убитых в Дейр Ясине фотографировались - сионисты помещали эти изображения на листовки, которые распространялись в арабских деревнях. Внизу было приписано "Если вы не уйдете - вот что вас ожидает!"
(Мне довелось видеть такую листовку - в Париже, в одной из книг, посвященных Палестине...)

Кстати - я общался с теми людьми, которых вы называете израильской интеллигенцией - и правда, некторые считают себя виноватыми перед арабами -
один очень образованный израильтянин объяснил мне, что Израиль САМ ВИНОВАТ - и получает агрессию сейчас, как расплату за зло причиненное ранее!

Так что - берите пример с ваших сородичей.

Кстати о "грязной" работе и двойной игре некоторых палестинских группировок я тоже в курсе.
И это не в их пользу.
Ваши планы по поводу Евразийского Израиля очень милы... Только вот союз ваш - утопия...
Надо было с этого сразу начинать... Еще в 1947...
Для начала стоит удавить несколько провакаторов -
с обеих сторон. Например Шарона.
По поводу Арафата - почти согласен с вами. Но только почти.

Да - Насера вы откритиковали, как настоящий атлантист. А все почему? Вылезла сионистская сущность... Так что же превыше всего - Евразия или Израиль? Сдается мне, что Израиль. А Евразия -для души...
2076: By Букарский on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 01:49:
Уважаемый Гевара, Вы, в принципе, сами сказали, что "спорить бесполезно". И продолжаете спорить.
Вам привести факты насилия и убийств со стороны арабов в 1948 году и ранее? Я этого делать не буду, ибо это попросту не имеет смысла, я не расположен о чём-то говорить с человеком, проявляющим истерические наклонности.

Здесь, на Ближнем Востоке, идёт война за Землю. И политического решения у этого конфликта на сегодняшний день нет. Вариант с конфедерацией - это тот минимум, на который мы можем пойти. Вы сами назвали это утопией. (Впрочем, уполномачивал ли кто-то Вас выступать здесь от имени арабского народа?).

Генерал Ариэль Шарон - национальный герой нашего народа, гениальный тактик, благодяря которому Израиль сумел добиться победы в Войне судного дня. Это Кшатрий с большой буквы, перед которым я безмерно преклоняюсь. Это человек, выигранные сражения которого изучают в военных академиях мира. И не Вам судить об этом Человеке.
Кстати, в чём его "провАкация"? Может быть, в том, что он в канун еврейского Нового года посетил Храмовую гору - высшую святыню еврейского народа?

Гамаль Абд-Эль На-Всех-Насер - гитлеровский ублюдок, пришедший к власти в Египте с помощью ЦРУ. А Хрущёв, наградивший его звездой Героя Советского Союза - уюлюдок вдвойне.

Честь имею.
2088: By Обитатель могил on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 13:12:
Gevara! Право на это имя не у тебя. Оно только у мёртвого.
Разрешения ты не получал. Обязан взойти к нему в Валгаллу и спросить. Иначе ответишь за маскарад.
2092: By Чекист Евразии on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 14:21:
Что-то сдается мне, что этот "гевара" вовсе никакой не дух героя Валгаллы, но похож то ли на отлученного ранее от форума "философа-метафизика", то ли мелькавшего тут недавно "ортодокса" - "ночного портье" - "Пугина", подозрительно похожего на известный американский буТЕРброд.
2094: By Авром on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 18:48:
"Чекисту Евразии" - мне кажется, что эта гевара скорее женщина, какой-то уж слишком бессвязно-истеричный стиль, и логику текста трудно понять. Сдается мне также, что писано это все в рамках "информационой войны" по просьбе какого-нибудь арабчика из, скажем, ЛГУ или что-то вроде. В любом случае - у нас тут все люди известные, не анонимные, никто не прячеться за спины погибших героев.Гюльчатай, открой личико!

Спорить с этой геварой бесполезно. Бред, который он (она) приводит, типа
"мягко, как арабы в 7-8 вв. завоевать Ирак, Сирию, Египет, Магриб" или там про безоблачное существование евреев в арабских странах со ссылкой как на главный источник на "Испанскую балладу" Фейхтвангера (заканчивающуюся, кстати, еврейским погромом), все эти истории про арабо-израильские войны или про изнасилованную
малолетнюю сестру Басаева опровержению не подлежат в принципе, ибо не для того, что бы дискутировать все это писано.
Но несколько моментов представляют всеобщий интерес:
что это все заказная "идеологическая диверсия, я думаю вот почему:гевара наша все аппелирует к "евразийству", только странное оно у неё какое-то - резолюция ООН (ещё и отмененная) как решающий аргумент приведена, то принципы гуманизма ставяться в пример.

Наш аноним пишет:
"Вы пишите о убитых израильтянах:
"Их число уже достигает 20 и продолжат расти. Вы хотите, чтобы росло дальше?"
А вы хотите, чтобы росло число жертв с палестинской стороны?
Вы, я чувствую скоро заявите, что это израильтяне
являются жертвами агрессии палестинцев!".
Именно, дорогуша! Именно! Конечно, Израиль стал жертвой агресси Арафата - это не пропаганда, а вполне очевидный факт.
И,самое главное: ДА! Я действительно хочу, чтобы росло число жертв с палестинской стороны! Я люблю, когда гибнут мои враги, особенно те, кто хотят убить меня и отнять мою землю. Просто враги - тоже хорошо, но эта категория - хорошо вдвойне. Самое приятное зрелище, которое я видел в жизни - это киска, которая подбежала к только-что убитому арабскому террористу, порылась у него в животе и убежала прочь с какой-то кишечкой в зубах. Еще гильзы не успели остыть- а она тут-как-тут! И как среагировала и не испугалась - настоящая еврейская животина. Я с того момента всех кошек особенно полюбил.
Евреев погибло существенно меньше исключительно потому, что мы умеем убивать своих врагов лучше, чем они нас.
Относительно изгнаний и этнических чисток: нет ничего более евразийского в современном мире, чем этнические чистки,это - антиеза либерализму в действии .
Основа евразийской идеологии - примат прав общности, народа, общества над правами личности.
Согласно либеральной идеологии - права отдельной личности ставяться превыше всего, у общности нет или почти нет прав что-то навязывать своему члену.
В Евразии - именно общность как целое - народ, религиозная община, класс и есть субъект права, именно вокруг этого субъекта и движется история.
Но если так - значит существует коллективная ответственность - ответственность живых перед мертвыми,ответственность нас перед нашими потомками - и весь народ подвергается наказанию или вознаграждению, как целое, за свою историческую роль.


Букарскому:"Мне насрать на ООН" - правильные мысли стоит выражать все же другим языком. Наш Форум - аристократичен, в том числе и в лингвитическом его оформлении.
======================
Продолжение дискуссии в ветках "Этнические чистки и либерализм" и "Выкрест и раввин - два столпа Евразии?"
2102: By Рядовой-К on Понедельник, Ноябрь 06, 2000 - 01:50:
Я вот, смотрю, что, в последнее время, кто-то усиленно пытается "засорить" форум мусорными именами и постингами. Рассматриваю это, как некую атаку, точнее артподготовку к атаке реальной.
Готовтесь. "i-я часть Мормезонского балета".
2106: By Lex on Понедельник, Ноябрь 06, 2000 - 04:42:
Три, три источника засорения:
1)Вечный прилипала форума Тер
2)Некие персоналии с форума "Огонька". Один из идеологов этой псевдохулиганствующей группы на форуме Полярного Израиля отмешивает под именем "Вечный Жид"
3)Третий источник мной пока не идентифицирован. Могли бы помочь IP Гевары и Странника.
2110: By Ливиец on Понедельник, Ноябрь 06, 2000 - 06:52:
1. «Чекисту Евразии»

«Философ –метафизик» не имеет никакого отношения к «Геваре».

Во-первых, он крайне отрицательно относится к левизне и революционерам, считая себя абсолютно правым и контреволюционным. Во-вторых, он не участвует в «геополитических» дискуссиях в виду их невысокого теоретического качества. В третьих, он может входить в Сеть только днем в среду и в пятницу. ( * Не скрою, что я его хорошо знаю как своего бывшего сокурсника и единомышленника по основным вопросам . Собственно он мне и посоветовал ознакомится с данным сайтом.)
«Философ –метафизик» действительно выступал и под именем «Ортодокс», однако он никогда не использовал такие имена как «Пугин», «Ночной Портье» и т.д. Разбирайтесь уважаемые сами. В конечном итоге, если вам угодно, проведите нехитрый контент –анализ текстов.
Про себя я могу сказать то, что обозначался на Форуме только двумя синонимичными именами.

2.
Раз уж я зашел впервые в геополитический раздел форума, то кратко выскажусь от своего имени по поводу «арабо - изральского конфликта».
Как правый не могу не засвидетельствовать уважения к израильским правым силам. Как последовательный традиционалист не могу и выступить против исламских «радикалов». В результате получается, что во мне есть симпатии у обеим противоборствующим сторонам. В этой связи «нейтралисткая» позиция Дугина по поводу данного конфликта мне представляется НА ДАННЫЙ МОМЕНТ оптимальной. Безусловно то, что Израиль, как одна из древнейших культур должен существовать и то, что его вооруженные силы имеют полное право на самозащиту. Но также, не вызывает сомнения и факт того, что израильтяне должны во что - бы то ни стало найти общий язык с мусульманами, являющими собою, пожалуй, самый молодой побег Традиции.
Вовсе не мифический вопрос о притязаниях иудеев на мировое господство был и остается. В любом случае русские и европейские традиционалисты должны всегда помнить, что с ними ведут игру. Ее можно и даже нужно принять в данное непростое время, однако не стоит бросаться в объятия. Заключая тактический союз, не стоит забывать о стратегических расхождениях, вернее – о возможности последних.

С уважением к участникам сей дискуссии.

======================
Повтор примечания от 5-го ноября (постинг Аврома): Продолжение дискуссии в ветках "Этнические чистки и либерализм" и "Выкрест и раввин - два столпа Евразии?"
2242: By Торквемада on Пятница, Ноябрь 10, 2000 - 16:23:
Идейные иудеи, снимаю шляпу, уважаю! Мазел тов! А вам идея "Эрец-Исраэль" не кажется несколько надуманной? Государственность у вас разве настоящая? (без поддержки американской родни-то не пропали бы?) Вы не хотите допустить частичную хотя бы правоту "арабских террористов" Палестины?
2257: By Букарский on Пятница, Ноябрь 10, 2000 - 22:50:
Арабские террористы не имеют права на физическое существование.

"АЛЬФА" С НАМИ!

http://www.alphagroup.ru:8101/specnaz/gazeta/10.2000/1.htm
2329: By Gevara on Четверг, Ноябрь 16, 2000 - 08:30:
Жаль, что евразийский форум превратился в сионистский.
Я хотел бы призвать участников форума к уважительному отношению к гоям, которые, конечно, и не избраны и не ведомы Иеговой, но пока еще не все покорены и уничтожены и имеют право на изложение собственной точки зрения.
А переход на личности – удел уязвленных.
Моя позиция по отношению к Букарскому вызвана рядом причин. Во первых – я отрицательно отношусь ко всем формам нацизма. А Букарский, бесспорно, нацист.
Стоит поменять в его монологах Эрец-Исраэль на Дритте Райхь, арабов на евреев – и вы получите образчик классического нацистского мышления. Тот же принцип «Блют унд Боден» – кровь и почва. Очистим нашу расу и землю. (ИзраильUber Alles!)
Этот пример я привожу для наглядности – раз уж мы клеймим немецкий нацизм, давайте не будем делать исключения для остальных. Даже «богоизбранных».
Во-вторых – неприятно, что под прикрытием евразийских идей, откровенно пропагандируется сионизм.
Есть же сионистские сайты – работайте там.
Если уж вы такие «евразийцы» - обращайте в евразийство соплеменников. А не занимайтесь приобщением евразийцев к сионизму!

Далее о геополитике – не кажется ли ВСЕМ, что говорить о «евразийских силах» на Ближнем Востоке нельзя! Это Россия может строить свою политику на основании глобальных законов. А там – законы свои. Там – геополитика водных коммуникаций, стратегических плацдармов, нефтепроводов. И евразийски-мыслящий израильтянин – мечта российского еврея-идеалиста. Если для еврея и существует «Евразия», то это Израиль. Евразийски-настроенные жители Ближнего Востока выглядят нелепо, как и члены ближневосточных компартий в годы холодной войны.
Приятно, что есть евреи, испытывающие симпатию к России, считающие, что Израиль должен ориентироваться на Россию, а Россия должна поддерживать Израиль . (В принципе, учитывая этническую принадлежность правящей элиты, это вполне логично.)
Но подобные мечтания ошибочны. Эти выводы я делаю не на основании своих антипатий к «сионо-евразийцем», а просто провожу исторические параллели – Россия уже когда-то ставила на Израиль, ТАК ЖЕ полагая, что наличие в Израиле российских евреев ОБЕСПЕЧИТ просоветский курс Израиля. Не тут то было. Первое правительство, состяло сплошь из выходцев из России – т.е представителей, выражаясь нововведенной терминологией, «евразийских» сил. А чем кончилось? Отсылаю вас к письму Голды Мейерсон (Мейер), где она объясняет зависимость Израиля от США.
Так вот и сейчас – НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ можно говорить, что Израиль перестанет быть марионеткой США? Если самая большая и богатая диаспора находится в США, (ведь она спонсирует историческую родину)! Зачем здесь геополитика? Зачем рассуждения о «высоких материях»? Все до банальности просто!
(Геополитика, конечно, очень важная наука, но есть вещи, которые объясняются и без ее использования.)
Давайте не будем переворачивать все с ног на голову и идти по заведомо ложному пути.

А что касается Израиля – никто не оспаривает права на существование этого государства. (Кроме особо постраждавших от сионизма – а таких, к сожалению много)
Все просто – все территории, присвоенные до 1967 г. возвращаются тем, у кого они были захвачены. Иерусалим получает статус города Мира, где, как в старые добрые (доизраильские) времена представители трех конфессий жили в Мире и Согласии.
Конечно - идеальный вариант полный "демонтаж" чужеродного организма, его удаление. Подумайте - господа сионисты, какая разница - где иметь дом?
Жили же тысячи лет вне родины - и даже очень неплохо. Истинно еврейская нация сложилась в гетто. Давайте рассеиваться снова. Ведь вы только тогда Евреи, когда рассеянны!
Удачи!
2335: By ВМ on Четверг, Ноябрь 16, 2000 - 11:08:
Гевара,
мне кажется Вы во0многом безусловно правы..
Но.
Конечно, сама идея Израиля так как она провозглашается в текстах религиозных евреев никак не связана с Евразийством. Тут Вы правы. но ведь тексты Торы, Писаний не декларируют международной политики Израиля. Если Израиль будет стоять на фундаментальных ценостях, то другого выхода, чем полное сотрудничество с Евразией у них нет. И именно такой религиозный Израиль будет просто втолкнут в Евразийское движение.
А про евреев. почитайте историю аскалы. вот о чего доводит евреев проживание на территоии других стран. Только там они остаются йехуди, а в других странах есть тенденция превращения евреев в ж.дов. И для того, чтобы существовал еврейство ни как совокупность особей определенного генетического типа, а как историко-культурный тип необходимо существования Израиля.
Для обеспечения сущестования арабского историко-культурного типа уже имеются достаточные территоии и палестнцы проживая на них ничего не потеряют
2338: By АЛ on Четверг, Ноябрь 16, 2000 - 13:50:
Новая статья Бари Хамиш
http://www.judea.ru/articles/process/shabak/shir.php3?article_id=56
Коррупция в Израиле, Новый Мировой Порядок, Ицхак Рабин
2349: By Gevara on Пятница, Ноябрь 17, 2000 - 02:46:
Уважаемый г-н БМ вы пишите:
"Если Израиль будет стоять на фундаментальных ценостях, то другого выхода, чем полное сотрудничество с Евразией у них нет. И именно такой религиозный Израиль будет просто втолкнут в Евразийское движение."
Но где, скажите мне, это стояние на фундаменталистских позициях? Я проведу параллель с Турцией. Понимаете меня?

И о жидах и евреях. Вы назвали "жидами" тех, кто пребывал в изгнании (гетто). Правильно я понял?
Но ведь Израиль создан из репатриантов! Почти целиком!
С тех пор как исчез тот Израиль прошло
столько веков! Не есть ли Новый - искуственный Израиль - фарс? Той истории, которая повторяется дважды?
Израиль не воссиял,не воскрес. Он был создан искуственно.
Израиль - ГОЛЕМ ?....
2351: By ВМ on Пятница, Ноябрь 17, 2000 - 10:55:
Гевара
Ж.дами я назвал не евреев, проживающих в гетто
Таковыми я назвал евреев, отказавшихся от своего еврейства. Ассимилянтов. Ротшильдов, Дизраэли, создателей Общества еврейской науки, Авраамов Гейгеров, Гидеонов, семей построивших Лондонский финансовый рынок и финансироваших 30летнюю войну
Евреи, которые несмотря на все тяготы изгнания остались верны своей религии, идее Израиля и ждали Помазанника (как бы их взгляды не отличались от наших) заслуживают высочайшего уважения
Безусловно Израиль создан из репатриантов. Многие из которых ехали туда отнюдь не только для спасения от погромов или ради наживы. Жаботинского, Герцля, Бялика Вы читали. Знаете чаяния евреев. Что такое Иргун знаете. И кто такой Менахем Бегин знаете.
Как Израиль вел войны с арабами Вы тоже знаете. Разве это были искуственные войны? Нет, это были войны людей, сразавшихся за свою Родину
Израиль - не искуственная страна. И нам русским евреи-маргиналы не нужны. Может они нужны всем странам клана США. Но нам нет
С уважением
Сергей Массалов
3403: By Геула on Суббота, Январь 13, 2001 - 21:08:
Приветствую, Вас, г.Букарский!Прочитала материалы форума, было интересно, но не покидает одно чувство или образ:Вы -это умудренный, убеленный сединами, все понимающий старец, а некие "гевары"-младенцы, еще посасывающие пальцы ноги и ковыряющие в носу.Вот и разговор Ваш с ними примерно на этом же уровне.И не надо всем им доказывать, что евреи-хорошие.Как-то унизительно.Пусть их...Не переубедишь "совка" с его ксенофобией(среди евреев , к сожалению, много таких совков тоже.Чтож, вышли мы все из народа)


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100