АРАБСКИЙ МИР: изменение имен

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Перспективы традиционализма в Израиле (архив тем): АРАБСКИЙ МИР: изменение имен
2056: By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 09:33:

Букарский, сообщение 2047

>Г-н Казак, хватит, подобно Гейдару
>Джемалю, говорить об Исламе как о чём-то
>однородном. Нет такого понятия -
>"мусульманский мир".

Вы неправы. Сейчас "мусульманский мир"
уже есть. За вычетом пост-советских республик,
исламские страны объединены знанием арабской лексики,
арабской культуры, паломничеством в Мекку, засильем
саудовских медиа. Если 10-20 лет назад нельзя было
говорить о едином исламском порядке, то сейчас
уже можно. Даже Иран постепенно возвращается
в американо-арабский ареал влияния.

Нельзя сказать, что у Нового Мирового Порядка
англо-американское лицо. У англичан были не только
торговцы -- был Робин Гуд, Кеплер, Фарадей,
Нельсон в конце концов. У американцев были
пионеры (героические совершенно персонажи),
По, Марк Твен, Лавкрафт, Фейнман. И англичане
и американцы прошли через периоды героического,
солярного покорения косной массы.

У арабов были только торговцы. Арабская ментальность
вся целиком заимствована у Финикии и Карфагена. Воюя
с Новым Мировым Порядком, мы воюем не с американцами,
не с англичанами -- мы воюем с Мировым Правительством,
Вечный Рим воюет с Вечным Карфагеном. Другими словами,
воюет Россия -- с союзом космополитического
англо-американо-еврейского капитала и исламского
мира.

Даже 5 лет назад можно было соглашаться (в чем-то)
с Джемалем, и говорить о евразийском или двойственном
характере ислама. Джемаль, увы, устарел: ислам вернулся
к корням, то есть к Карфагену, Мекке, Египту и
денежным (героиновым) мешкам арабских эмиров.

Это война. Устарелые карты -- причина проигранных битв.
Настало время изменения имен. У России нет и не было союзников,
кроме русской армии и флота. Но "международный ислам"
из разряда безучастных наблюдателей нашей трагедии
перешел в разряд активнейших противников России и
Евразии. Если мы этого не поймем, мы проиграем,
не успев начать сражения.

Такие дела
Миша.
2058: By Поляков on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 11:55:
> У арабов были только торговцы.

Да, но, в принципе ислам - это не только арабы. То, что современный ислам арабизируется (и, следовательно, становится составной частью НМП) -
совершенно точно. Но говорить о том, что сейчас ислам целиком является активнейшим противником России все же пока рано - мне кажется.
Через несколько лет , особенно когда завершится мондиализация Ирана - несомненно, все будет именно так, как ты говоришь.
И это обязательно надо иметь в виду. И все же, говорить о едином фронте ислама против России на сегодня пока преждевременно.
Лет через 5 - другое дело. Так что менять и переделывать карты - надо, но суетиться раньше времени - только себе во вред.
Не долго ешче Иран будет нашим, но пока что он в основном наш, и эти последние годы надо употребить
себе на пользу.
Кстати , падение Ирана не обязательно подразумевает приход там к власти какого-нибудь очередного либерального президента, который
в Иране вообще ничего не значит, там вся власть принадлежит Аятолле.
Катастрофа произойдет, когда сам Аятолла /нынешний или следующий/
пойдет на мировую с саудовцами - а это рано или поздно непременно случится, процесс уже идет.
Т.е. мондиализм, по моим прогнозам, в Иране победит не путем прихода какого-нибудь местного Коштуницы
с последующей либерализацией и жадным блеском в глазках почуявших навар эмиссаров МВФ, но более изощренно -
формально не выходя за рамки религиозной ортодоксии, но совершенно подменяя ее метафизическое и геополитическое содержание.
Вообще, фактическая аннигиляция евразийской составляющей в Исламе - хороший пример того, что
геополитический подход, естественно предполагающий
существование дуальностей типа Евразийство-атлантизм, Восток-Запад при изучении цивилизаций и религий всегда должен быть готов
к коррекции своих выводов. Скажем, "евразийский" шиизм вс. "атлантистский" суннизм не есть неподвижный абсолют.
Вчера это было так. Сегодня в действие вступили новые силы и энергии, перевешивающие и отменяющее вчерашнее
разделение. Вчерашние киббуцники были евразийцами и марксистами , сегодня - логово предателей типа Сарида и Барака.
Вчера (200 лет назад т.е.) хасиды были мистиками и революционерами типа Баал Шем Това и Шнеур Залмана,
сегодня они - еретическая мондиалистская секта, зациклившаяся на мессианстве Шнеерсона
со штаб-квартирой в Бруклине. Вчера Нетурей Карта были врагами наших врагов /значит, нашими/
, сегодня они - друзья наших врагов
и вообще зажравшиеся козлы, не платящие налогов и не защищающие свою Родину,
и при этом нагло ее поносящие и якшающиеся с Арафатом.
Сегодняшние наши друзья могут завтра оказаться по ту сторону баррикад -
не потому, что они "плохие" или "предатели", но потому что изменится равнодействующая неких
силовых сакрально-географических полей.
Вчера Путин был...ну да ладно, это уже рискованная тема, оставим.
Все это к тому, что любой геополитический союз с иной цивилизацией - дело почти всегда временное
и имманентное, в любом случае не стоящее компромиссов в Абсолюте.
Цивилизационные границы между евразийскими и атлантистскими сущностями постоянно перемещаются
в режиме random walk- и, увы, не в нашу пользу. У России действительно нет союзников кроме ее армии и флота.
Но даже Россия, в случае, если в ней победит линия Делягина-Грефа, а РПЦ , прости Господи,
заключит унию с католиками, потеряет свое Евразийство. Но тогда уже поистине всему настанет конец,
нам только и останется, что в леса , к веригам Капитона, где и землица будет нам на обед,
а потом в эту же землицу и ляжем, вызывающе подмигнув на прощание кружащей поблизости парочке охрипших ворон.

Привет,
Д.
2061: By awe-struck on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 13:42:
С геополитической точки зрения территория исламского мира никогда и не была собственно и однозначно евразийской, это - rimland, т.е. промежуточная, двойственная геополитическая зона, способная поддаваться влиянию как сил Моря, так и сил Суши. Нынешний дрейф исламского мира в сторону атлантизма связан, очевидно, именно с актуальной слабостью евразийского, континентального импульса. Как только Россия встанет на ноги, она сможет переиграть у атлантизма исламскую карту в свою пользу.

Если причислять весь исламский мир к числу наших однозначных врагов, это может очень плохо кончиться. Атлантистам только того и надо. Здесь может рызыграться точно та геополитическая комбинация, что и во Второй мировой войне, когда rimland противопоставляет себя обоим полюсам геополитики, но стратегически выбирает активное противоборство с Heartland'ом с той лишь разницей, что у немцев идеологической базой такой геополитики это была идея пангерманизма, а здесь будет идея панисламизма. Такое развитие событий на руку только атлантистам, в итоге ведь именно они одержали победу во Второй мировой войне. Одним выстрелом убиваются сразу два зайца, при том что и стрелять-то не нужно. Сиди и наблюдай комфортно в подзорную трубу со своего острова, как на континенте твои злейшие враги вступили друг с другом в смертельную схватку.

Для Евразии крайне важно не допустить подобного развития событий и поэтому необходимо искать союз со всеми евразийскими силами в исламском мире. Но главная проблема в самой России. До тех пор пока она не оправится от поражения и не встанет на ноги нельзя сетовать на отступничество наших союзников. Евразийство без Евразии, очевидно, невозможно.
2067: By Так, мимо проходя on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 18:29:
>У арабов были только торговцы. Арабская >ментальность вся целиком заимствована у Финикии и >Карфагена

Угу. Не было ни арабской медицины, ни математики, ни астрономии, ни алхимии (Слово то! - аль...)
И крестоносцы, и розенкрейцеры ничему у этих лавочников не научились и ничего в Европу не принесли...
2069: By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 18:46:
Awe-Struck
> Для Евразии крайне важно не допустить подобного
> развития событий и поэтому необходимо
> искать союз со всеми евразийскими силами в исламском мире.

Это безусловно так. Простите.
Я не очень четко выразился. Конечно, Карфаген -- сильнейшая
мифологема, и что бы ни писал Честертон, одна из интереснейших
традиций (лунная, не лунная, наверное уже не так важно: нам
противостоят уже давно не "люди лунного света", а безликие
автоматоны). Проблема в том, что кристаллизуется новый
исламский порядок (новый Халифат), и он кристаллизуется
вокруг наиболее динамичных и коррелянтных исконной
(карфагенской) традиции элементов исламского мира,
то есть вокруг саудовских арабов. По-другому оно и не
может быть, все-таки кто контролирует Мекку, хадж и
медиа -- контролирует всю исламскую цивилизацию.

Мне совершенно непонятно, возможен ли какой-либо консенсус
Евразии с саудовскими арабами, или это силы абсолютно
антагонистические.

Нет никакого сомения, что нет антагонизма Евразии
с азербайджанцами, татарами, индонезийцами, малайцами,
персами, возможно даже с туркменами и узбеками. Но эти
народы, в той степени, в которой они не совершают хадж
и не участвуют в арабской духовной жизни --
вытесняются на периферию исламского мира. А
в той степени, в которой они не вытесняются
на периферию (ездят в Мекку, учат арабский), они
оказываются в поле влияния арабских медиа.

Конечно, хочется выковать своего рода союз
традиционалистских сил Израиля, сербов и
народов СНГ с Ираном и Индонезией. Но это
дело, я боюсь, обреченное: на данном этапе,
нет никакого способа противостоять медиакратическому
проекту, медиа в современном мире всесильны.
Арабский проект именно такой, и соразмерного ответа
ему в исламском мире, мне кажется, нет.

Я общался с арабами (вполне симпатичными людьми)
по поводу Боснии; они были твердо уверены, что сербы
преступники хуже нацистов и сионистов, ибо так
им сказали арабские газеты. То есть никакого
диалога с этими людьми не может быть, они
живут в параллельном мире, созданном медиа
и никак не пересекающимся с нашим. Подробности
см. "Общество Спектакля".

Такие дела
Миша.
2070: By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 18:56:
мимо проходя
>Не было ни арабской медицины, ни математики,
>ни астрономии, ни алхимии (Слово то! - аль...)

Арабы перевели и сохранили тексты Аристотеля,
Платона и множества других античных философов.
Лунный человек светит отраженным светом,
живет на проценты с нажитого солнечным
человеком.

Насчет арабской медицины, я не знаю ничего;
арабская математика состояла исключительно
в переводах и сопоставлениях чужих текстов
(даже "арабские цифры" на самом деле индусы
придумали). Ни одной теоремы, придуманной
арабами, я не слышал. Арабов роль в математике
немаловажная, но чисто лунная -- они
сохраняли и переносили знания, созданные
солнечными цивилизациями.

Я не хочу никак умалить арабского и финикийского
вклада в цивилизацию, но этот вклад абсолютно другой, чем,
скажем, вклад греков, латинян, немцев или русских.

У Данте, кстати, Магомет страдает расчлененным
в одном из последних кругов ада, а по соседству
с ним (но более жестоко) страдает и его зять.

Такие дела
Миша.
2071: By Авром on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 20:44:
By Поляков:Вчера (200 лет назад т.е.) хасиды были мистиками и революционерами типа Баал Шем Това и Шнеур Залмана,
сегодня они - еретическая мондиалистская секта, зациклившаяся на мессианстве Шнеерсона "
Неверно.Хотя, конечно, время хасидизма прошло.
Вы находитесь под впечатлеием одного из течений в американском Любавическом хасидизме. Даже весь хабад они не представляют.
Надеюсь, меня Вы "еретическим мондиалистом" не считаете?
В иудаизме 100% мондиализм - это реформисты. Впрочем, религией их назвать трудно, так же как американских модерновых протестаннтов.
2073: By awe-struck on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 22:33:
for Misha Verbitsky

Исламский мир - не только арабы, но и персы, и тюрки, у которых совершенно не "лунный" менталитет.

То, что проатлантистские саудовские арабы доминируют сейчас в исламском мире совершенно справедливо.

Но покажите мне место, не захваченное атлантистским потопом?

Думаю, что с саудовскими арабами никакого консесуса невозможно, как и с турками. Это центры исламского мира, которые однозначно связали свою историческую судьбу с атлантизмом. Они - "козлы отпущения" для евразийства (см. "Основы геополитики").
2074: By Омар ибн Хаттаб on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 23:56:
Миша Вербицкий
За оскорбление Пророка Мухаммада будешь наказан.
Найди книгу по шариату, которую создали арабы - мусульмане и выбери себе казнь - быструю и безболезненную.
Хотя заслуживаешь ты вечных мук, пес неверный...
2077: By Misha Verbitsky (Verbit) on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 03:22:
Awe-Struck,
целиком согласен с Вами.

У меня есть тенденция отождествлять
(следуя ситуационизму) медиакратию каждой цивилизации с этой
цивилизацией. Исламской медиакратии, кроме как ориентированной
на Мекку, нет. Может ли она быть, я не знаю, но сейчас ее нет
и в перспективе не предвидится. В этом отношении, я и писал
об "исламском мире" как равном его части: миру арабскому.
Безгласные (лишенные медиакратии) народы не могут быть
субъектами пост-индустриальной истории.

Определенная степень тюркской автономии от Аравии
связана в основном с тем, что советская власть силовым образом
отрезала большинство тюрков от Запада, от Мекки и от медиакратии;
сейчас эта автономия резко падает. Иран тоже возвращается
к саудовским ценностям.

Кстати, малайцы и китайцы-мусульмане (сингапурские, например)
могли бы потенциально иметь культурную автономию, ибо
уже сейчас в технике достигли поразительных успехов.
Но почему-то вся гуманитарная культура у них вторична и
четко ориентирована на саудовских арабов.

Мне кажется, это связано с тем, что современный
(арабский) ислам это вирус, беспрецедентной
вирулентности. Подобные медиакратические вирусы
и являются субъектами Нового Мирового Порядка,
по сути единственными субъектами его. Лавкрафт,
говоя о "ллойгорах", имел в виду именно эти
структуры.

Омар ибн Хаттаб
>За оскорбление Пророка Мухаммада будешь наказан.

Я не собирался оскорблять Пророка на форуме Арктогеи.
Цитирование Данте не есть оскорбление Пророка, иначе
его переводчиков постигла бы печальная судьба Салмана
Рашди.

>выбери себе казнь -
>быструю и безболезненную.

"Нацболы не ссут" (плакат).

Awe-Struck
>Но покажите мне место, не захваченное атлантистским потопом?

Китай сохраняет полностью закрытую экономику
(об этом хорошая статья Глазьева в последнем Завтра).
Политически, это идеократия, жестко управляемая синтезом
конфуцианства и марксизма; возможно, именно такая власть
называется национал-большевизм. В культурной политике,
в Китае действует жесточайшая цензура (особенно
в отношении голливудской продукции), а 28% бюджета
тратится на науку и образование. Во внешней политике,
Китай последовательно поддерживает все анти-американские
инициативы, и регулярно угрожает Америке вооруженной
конфронтацией по принадлежности Тайваня. Управленчески,
Китай руководствуется коррумпированным чиновничеством,
это система управления, которой Китай придерживается
уже 2000 лет. В отношении интеллектуальной собственности,
Китай фактически узаконил пиратство, несмотря на жесточайший
прессинг американцев. Кончилось тем, что Майкрософт и прочие
мондиалистские б. бойкотируют китайский рынок и не производят
китайских локализаций софта; Китай в ответ на это запретил
использовать продукты Майкрософта в правительственных
учреждениях -- теперь там везде Линукс. В отношении
производства, Китай играет роль всемирной Солярной Империи,
производя весь (почти) ширпотреб, продаваемый в Америке,
половину ширпотреба, продаваемого в Европе и имея
колоссальное сальдо внешней торговли (которое,
разумеется, тратится все на вооружение и науку).
Китай скупил у гайдаровского руководства
десятки русских военных судов, якобы на
металлолом, и сейчас они с успехом
служат китайскому флоту.

Все это очень печально, поскольку именно Китай
будет наиболее вероятным военным противником России.
Но политика китайского руководства, по-моему, тотально
безупречна (с точки зрения интересов Китая).

Такие дела
Миша.
2078: By D. Kaledin on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 03:36:
Вербицкий:
>Арабы перевели и сохранили тексты Аристотеля,
> Платона и множества других античных философов.
> Лунный человек светит отраженным светом,
> живет на проценты с нажитого солнечным
> человеком.

На самом деле не только. Вторая половина -- это что арабы завоевали
Индию, и довольно много оттуда позаимствовали (потом передали
европейцам). Это касается математики (очевидно), но в еще большей
степени -- метафизики. Чуть ли не весь интересный суфизм
географически происходит из Ирана, а неявно -- из Индии. Общий
термин для того, что в Европе называли еретиком, был "зиндик" --
формально это иногда значит "манихей, иногда "тот, кто верит в
переселение душ" (при том, что манихеи не верили в переселение
душ). Вообще, культурно халифат Омейядов, тем более Абассидов, был
не арабским, но персидским. Что и неудивительно: мировая империя
Сассанидов не могла не ассимилировать бессмысленные бедуинские
племена. Но при этом даже в пределах Ирана чем дальше на восток, тем
меньше тупого законничества и больше мистики. А Балх, город колдунов
и магов -- это вообще чуть ли не современный Таджикистан
(исторически это Бактрия, где были и греки, и буддисты-кушаны).

Органический синтез суфизма и индийских традиций возможен еще и
потому, что эти вещи растут из одного корня.

Однако именно это наследие ислама и отрицал аль-Ваххаб. Все
целиком. Просто в силу собственной необразованности.

Привет,
Дима.
2079: By Авром on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 03:50:
Поляков:
Через несколько лет , особенно когда завершится мондиализация Ирана - несомненно, все будет именно так, как ты говоришьКатастрофа произойдет, когда сам Аятолла /нынешний или следующий/
пойдет на мировую с саудовцами - а это рано или поздно непременно случится, процесс уже идет.

Вы сильно огорчаете меня, Дима. Помниться, ещё несколько месяцев назад вы были значительно оптимистичнее.
конечно, сомнения в однозначной антимондиалистской направленности иранской революции имелись у меня всегда: тут и курс Хомейни на сглаживание различий с суннизмом, и антисуфистская тенденция,и фактический отказ от решительной борьбы с вакхабитами за контроль над Меккой, и тупой антисемитизм и антиисраилизм и подозрительное на внешний взгляд силовое игнорирование мнения практически всех крупных аятолл начального периода революции, и вытеснение их из руководства исламской жизнью - но все же хотелось надеятся, что Иранское государство, в качестве победившей традиционалистско-религиозной революции,
станет той осью, на которую сможет опереться традиционализм и Израиля и России.
Что, действительно все решено?
2081: By Поляков on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 10:15:
Здравствуйте, Авром!
информация об Иране у меня в основном от Мохаммада Шейх-Джаббари, моего коллеги и хорошего друга,
который сам по себе фундаменталист и убежденный сторонник и Аятоллы, и Исламской Революции.
С его точки зрения, прямой реванш мондиалистских сил в Иране сегодня маловероятен - именно благодаря
тому, что власть находится в руках клерикалов, и личность президента в принципе не имеет никакого значения.
Т.е. вариант типа Коштуницы там исключен, хотя сам по себе Хатами не многим отличается от победившего
сербского мондиалиста. Но в Иране , к сожалению, идут те же самые энтропийные процессы, что и на всех евразийских (пока еще)
территориях -пассионарность постепенно уходит.
Другое дело, что это "падение" в Иране проис ходит на несколько ином уровне, нежели в той же Сербии
или наших с Вами странах. Иранский Ислам - это учение, очень и очень продвинутое даже по сравнению с обычным
шиитским Исламом , не в последнюю очередь потомо, что оно теснейшим образом переплетается с Зороастризмом.
Условно можно провести такую неточную параллель: если ислам сопоставлять с Христианством вообще,
то шиизм соответствовал бы Православию, а иранский шиизм - Исихазму, Старообрядчеству, Лесным Старцам, Ивану Неронову.
И вот эта-то продвинутость сейчас постепенно и уходит, хотя формально ортодоксальный ислам и остается.
Катастрофа, которая вполне может произойти в Иране - это еще , конечно, не перестройка и не ельцинизм, но вполне
уже что-то похожее на никоновскую справу. Эта "никоновская справа " будет в условиях Ирана соответствовать
какой-нибудь "панисламской интеграции", "мирному договору" аятоллы с саудитами - при параллельно идущих процессах
(медленнее, чем у нас, но все же идущих) вестернизации и дебилизации молодежи. В нынешних условиях
даже такая , отн. мягкая контрреволюция будет катастрофой, т.к. сейчас, в конце концов, не 17 век,
и следов за саудитами в Иран неизбежно проникнет и открытое общество со всеми сопутствующими прелестями,
и процесс разложения, конечно, займет не 300 лет, как в России, но 3 года.
Успешное противостояние мондиализму требует сегодня напряжения всех сил.
Нас чет сроков и неизбежности - многое , конечно, зависит от того, кто придет на смену нынешнему главному Аятолле.
Нынешний - Али Хаменеи - в принципе традиционалист, но, конечно, это человек далеко не масштаба
гения Рухоллы Хомейни.
А ситуация сегодня гораздо тяжелее, чем в 80-е гг., и
для противостояния мондиализму сегодня необходимы именно гений и полное напряжение всей воли и всех сил.
Он еще как-то ухитряется держать ситуацию под контролем.
Но у него есть сильная оппозиция среди клира
(само собой, связанная с мондиалистской агентурой и пятой колонной) - прежде всего
это Али Монтазери (это нечто наподобие нашего известного экумениста и мондиалиста Митр. Кирилла Гундяева),
а также влиятельный мулла-диссидент Абдулкарим Соруш ( звучит почти как Сорос, а по сути, что-то
похожее на Кочеткова и Глеба Якунина, только обладающий гораздо большей властью).
Разумеется, между ними идет борьба , в результате которой Хаменеи вынужден маневрировать -
отсюда , в частности, его взаимодействие с саудовцами. Ну и янки, конечно же, даром времени не теряют.
Так что ситуация там сейчас тяжелая. И это тем более жаль, что Иран, по сути сейчас самое
свободное и духовное общество совр. мира, настоящая Евразийская Демократия.
Отн. Израиля Джаббари мне говорил, что в Иране к иранским евреям относятся хорошо ( u никаких религиозных преследований
там нет), но Израиль , действительно, не любят - видимо, за с чет ассоциации с большим шайтаном - Америкой.
Во всяком случае, сам же Джаббари мне отвечал, когда я пытался с ним заговорить отн. геополитической оси
"Иерусалим - Москва - Тегеран" - что-то вроде " мол, что ты чушь несешь , Израиль - американская колония,
им что янки скажут, то они и сделают". И переубедить их здесь , видимо, крайне тяжело.
По поводу обреченности Ирана - если рассуждать по законам человеческой логики, то все мы обречены, и Иран тоже, т.к.
противостоять термодинамике Эрев Рав человеку невозможно.
Но речь идет о сверхчеловеческом усилии и победе сверхъестественного над естественным.
Ради чего, собственно, Арктогея и существует.

Всего доброго,
Д.

P.S. Насчет хасидов - простите меня, конечно, я совершенно неправильно выразился.
Речь, конечно, шла именно о любавичских хасидах (что было понятно из контекста) и ни о ком другом.
Любавичей , мне казалось, многие ортодоксы считают именно что еретиками - из-за их учения о возможности воскресения
и второго пришествия мессии Шнеерсона. Утверждалось, что это учение противоречит Устной Торе и дает карты в руки
протестантским миссионерам, пытающихся совратить иудеев. Насчет "мондиализмалюбавичей", кстати, я где-то читал
(м.б. в журнале Лехаим) изречение одного раввина, сказавшего, что есть только две вещи, которые
существуют в любом городе мира: кока-кола и любавичские хасиды :)
2082: By skit on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 11:21:
>> Авром: В иудаизме 100% мондиализм - это реформисты

Авром, это не совсем верно.
Точнее, верно, если говорить об американском реформизме. Но это вторично- ударное слово здесь не "реформизм", а "американский"
Я близок с ребятами из одной русской реформистской секты- они стопроцентно наши, я их попробую в форум втянуть
(впрочем, кое- кого из них Вы если не знать, то читать могли, подробности, если угодно, письмом)
2083: By skit on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 11:24:
"Русской", естественно, в кавычках, по израильской привычке- речь о евреях- выходцах из России
2084: By awe-struck on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 11:57:
for Misha Verbitsky

Я думаю, что вообще претензии саудовских арабов на главенство во всем исламском мире связаны с мифологическим сюжетом лжепервенства, как и претензии римской церкви на главенство во всем христианском мире. Вся их сила - действительно только в огромных финанасовых ресурсах и мощи их медиакратических империй.

В этой связи говорить о "ВОЗВРАЩЕНИИ" Ирана к саудовским ценностям несколько некорректно, все равно, что говорить о возвращении православной России к римским ценностям.

Что касается безупречной политики Китая в соблюдении собственных интересов, это факт. Но Китай, как и исламский мир, относится к ареалу rimland'а, причем из всех полюсов rimland'а, по мнению Александра Гельевича, самый неблагонадежный для Евразии.

По поводу противостояния России с Китаем, конечно, не дай Бог. Такое, действительно, вероятно, но только при условии дальнейшего ослабления России. Вообще в ситуации актуальной немощи России совершенно очевидно, что стратегически для Китая выгоднее играть против России (до определенного момента тайно, конечно), чем против Штатов, которые актуально сильны. Китай и США вполне могут достигнуть между собой тайного консенсуса по поводу России (а может уже и достигли). Китайцам позарез как нужен наш Дальний Восток, хотя бы какая-то часть его. Стратегический же союз с современной бессильной Россией против мощной американской империи, очевидно, для китайцев малопривлекателен.

Но будем надеяться на лучшее.
2086: By Авром on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 12:10:
Я не очень понимаю, что Вы можете иметь в виду, поскольку никакого "русского" реформизма в Израиле и где-бы то ни было в мире нет в принципе, и быть не может, как нет, скажем русского мунизма .Реформизм - учение, насчитывающее полторы сотни лет, полный аналог и продукт профанического протестантизма, и повторяет его путь,сначала немецкого, потом американского. За этот век они выработали мощную систему промывки мозгов, опять же см. американских протестантов.Реформистская экспансия на иврите и русском началась совсем недавно и ВСЕ реформистские общины, существующие в Израиле, СНГ и др. странах суть: американские большие деньги + американские профессиональные проповедники + местная евреская и гойская молодежь (а реформисты берут в свои общины в большом количестве и гоев, объявляя их евреями). Эта молдодёжь приходит по двум основным причинам - просто потусоваться, т.к. там - дискотеки и вообще такой атлантистский тип развлечений, клуб.В большей части - обычная современная молодая кодла. Религия и духовные интересы этой публике просто не присущи, они и не знают об их существовании. Вторая группа - ищущие что-то, но, в силу полученного в России образования, они про иудаитзм не знают абсолютно ничего, "не могут отличить право от лева".Реформисты им грузят себя как единственный "настоящий" иудаизм. Эти ребята в будущем или разберуться, в чем дело и уйдут. или же скурвяться и пополнят ряды ЭР. Вполне возможно, что ваши знакомые - из второй категории.
Я с удовольствием познакомлюся с этой ггруппой, пишите на мэйл или звоните.
2087: By skit on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 13:07:
Авром, вот тут Вы резко неправы. Мне доставляет истинное удовольствие наблюдать, как любая гадость, попадая на "русскую" ( опять же без уточнений ) почву, приобретает специфически "наш" оттенок. Любимый пример- "русский Конан". Не приходилось читать, как классический триллер был на русской почве обогащен изысками философского дуализма и борьбы добра и зла, а король -варвар, бравый атаман стал любимцем и избранником светоносного Митры ?
Нечто похожее произошло и с "русским реформизмом". И не стоит, по-моему, этих ребят гвоздить за их религиозную ( с Вашей точки зрения) нечистоту :))
2089: By Поляков on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 13:39:
Дорогой Скит,
по-моему тут как раз прав Авром.
Не следует преувеличивать алхимические способности
нашей "русской почвы" - когда-то, несомненно, это было, но сейчас почва давным-давно устала.
Посмотрите на " русских" кочетковцев ,мормонов или иеговистов - если даже они чем-то и отличаются от своих заокеанских собратьев,
то все равно это редкостное мондиалистское чмо
(хотя - опять же параллельно сказанному Аврому ) существует и среди них
небольшой, очень небольшой процент приличных ребят, которые попадают в эти секты по юношеской дурости,
но потом прозревают и выпутываются.Но секты-то сами по себе все равно являются чумой атлантистской,
а главарей их давным давно пора вздернуть на дыбе и по суставам резать.
Мне кажется, нет никаких оснований думать, что с иудеями-реформатами дело обстоит иначе.
2090: By skit on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 13:48:
Дима, возможно. К предыдущему следовало бы прибавить ИМХО, конечно.

Но если это так- следует идти сжигаться. Потому как политически, по крайней мере на нашу жизнь и на следующее поколение, мы проиграли. ИМХО опять же- и сжигаться - то можно,сдаваться- нет.
И я думаю, что единственная наша надежда- именно на перерождение той гадости, которой эту самую русскую почву засевают
2093: By Авром on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 16:06:
Полякову: К вопросу о хасидизме и его угасании.
Раби Нахман из Брацлава говорил(Хаей Могаран,279):
"Раби Шимон бар Йохай внес открытие в мир. От раби Шимона бар Йохая да Ари мир пребывал непотревожненным , пока не пришел Ари и внес открытие в мир. От Ари до Бешта мир пребывал непотревожненным , пока не пришел Бешт и внес открытие в мир. От Бешта до меня(раби Нахмана) мир пребывал непотревожненным, пока я не начал открывать то, что еще не было открыто никем." Еще раби Нахман сказал (Хаей Могаран,229):"Мой огонь будет тлеть до прихода Машиаха." И еще (Хаей Могаран, 373) "Были цадики, которые сделали то что, сделали и исправили то, что исправили, но после трого, как они умерли и ушли из этого мира,всё прекратилось. Поэтому нужно делать так, что бы у наше дело продолжалось всегда".
2103: By Проходя мимо on Понедельник, Ноябрь 06, 2000 - 02:32:
Вербит:
>Кстати, малайцы и китайцы-мусульмане >(сингапурские, например)
>могли бы потенциально иметь культурную автономию, >ибо уже сейчас в технике достигли поразительных >успехов. Но почему-то вся гуманитарная культура у >них вторична и четко ориентирована на саудовских >арабов.

Мне показалось, что она в основном ориентирована на деньги. На их аккумулирование и постепенное перетягивание одеяла на себя. В любом случае, так это выглядит в Малайзии, на Филиппинах, в Сингапуре и в Индонезии. Там китайцы подвергаются погромам именно на этой почве, если смотреть поверхностно. А если не поверхностно - то на почве кардинального различия ценностей и мотиваций.
Например, индиец (сингалез, филиппинец) уважает образование и стремится учиться просто в силу самоценности образования, в его шкале ценностей это существенно и никак не сопоставимо с последующими (или не последовавшими) материальными благами. Китаец отдает сына учиться и сажает всю семью на последующуюю диету для того, чтобы сын стал "человеком" и ездил на порше. Буддистов это драконит страшно.
Мне кажется, любые рассуждения о "культурной автономии" китайцев-мусульман в том регионе не более ценны, чем рассуждения о воображаемых Странниках.
И какое уж там отношение к буржуазным ценностям китайца в Юго-Восточной Азии может иметь фраза "Свобода - это отсутствие выбора"?
2142: By Любитель бань on Вторник, Ноябрь 07, 2000 - 05:27:
Проходящей мимо:

Очень многие (если не большинство) из "арабских" ученых были на самом деле сирийцы-христиане. И книги на арабский переводились с сирийского. А вот на сирийский - естественно, с греческого.

"Китаец отдает сына учиться и сажает всю семью на последующую диету для того, чтобы сын стал "человеком" и ездил на порше."

awe-struck:

"Китай и США вполне могут достигнуть между собой тайного консенсуса по поводу России (а может уже и достигли)."

Я надеюсь, что США мы все-таки одолеем в конце концов. (Может быть, если повезет, даже с помощью Китая.) Америку и Австралию заселим - русскими. Но не Китай. И останутся лишь на всем свете - атлантистский (т.е., пацифистский, пардон) Китай и - Евразийская Империя Конца. Вот весело будет.
2144: By Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Ноябрь 07, 2000 - 08:28:
awe-struck:

>"Китай и США вполне могут достигнуть между
>собой тайного консенсуса по поводу России (а
>может уже и достигли)."

Америка боится усиления Китая куда больше,
чем России, с нашим оккупационным правительством
и половиной чиновников откровенных агентов
на жаловании американских спецслужб. Даже
из-за Тайваня Америка Китаю угрожает
авианосцами, хотя Тайвань, по международному
праву, до сих пор часть Китая. А чего стоят
ритуальные пляски вокруг Тибета.

Нет, китайцы просто переселятся в Сибирь
и демократически ее присоединят.
И это будет значить конец России и
колоссальное усиление Китая. Америке
это нужно в последнюю очередь, Китай
и сейчас сильнее России по всем вообще
параметрам. Фактически, Китай займет тогда
место сталинской России, и абсолютному
доминированию США наступит конец.

Китайцам такой исход, кстати, тоже невыгоден,
их империя проходит через циклы убывания
государственной власти, которые для этой
цивилизации почти фатальны. То есть
если Китай станет евразийским полюсом,
он лет через 10-20 распадется, и процентов
90 китайцев погибнут. Китайское руководство
это отлично понимает. Но вот народ китайский
страшно хочет Сибирь.

Такие дела
Миша.
2263: By awe-struck on Суббота, Ноябрь 11, 2000 - 10:36:
for Misha Verbitsky

У Вас получается противоречие. С одной стороны Вы говорите, что Америке не выгодно усиление Китая засчет присоединения российских территорий, а с другой - что "если Китай станет евразийским полюсом, он лет через 10-20 распадется, и процентов 90 китайцев погибнут". Но если американцы мыслят так же, как Вы, то получается, что им такое развитие событий как раз выгодно. Еще следует учесть, что Россия в любом случае так просто свои территории не отдаст, а значит, и мы и китайцы в случае такого развития событий будем сильно ослаблены войной.

С другой стороны вообше сомнительно, что самозамкнутые на самих себе китайцы, смогут выполнять геополитическую функцию России-Евразии в случае, если они станут самой мощной державой Евразии. Не мессианский народ. Т.о. возможен и другой вариант развития событий - прямое вхождение Китая в мондиалистскую систему. Кстати, Бжезинский в "Великой шахматной доске" на это и уповает. В таком случае Китай просто превратится в регионального атлантистского жандарма.
2358: By Ivanov on Пятница, Ноябрь 17, 2000 - 15:53:
Уважаемый Миша! Я позволю себе оспорить некоторые Ваши тезисы относительно Исламского мира и арабов.Арабскую цивилизацию нельзя рассматривать как преемника Карфагена, она носит значительно более континентальный характер. Халифат в период своего наибольшег могущества включал в себя и такие территории, как Среднюю Азию, земли нынешнего Афганистана. Так глубоко на Континент пунийцы никогда не забирались. Кстати, чтобы завоевать столь обширные земли, арабы должны были быть в первую очередь доблестными воинами, а уж потом торговцами.
Теперь по-поводу того, что многие познания арабов в математике, философии и других науках заимствованы у других цивилизаций.Здесь уместно вспомнить слова Рене Генона:"В традиционной цивилизации почти невозможна ситуация, в которой человек приписывал бы ту или иную идею исключительно самому себе. А если бы все же кому-нибудь пришло в голову совершить нечто подобное, его авторитет тут же упал бы, и доверие к нему было бы полностью подорвано, при том, что сама подобная идея была бы расценена как бессмысленная фантазия. Если идея истинна, она принадлежит всем, кто способен ее постичь. Если она ложна, то ее изобретение не может представлять никакой ценности, и вера в нее не будет иметь никакого смысла. Истинная идея не может быть "новой", так как истина не является продуктом человеческого разума." Полагаю, то что верно в отношении отдельных людей, можно применить и к целым цивилизациям.Если арабы могли постичь эти знания, значит они принадлежали им. Кстати, имея дело с наследием "солнечных" цивилизаций, мы тоже часто имеем дело с заимствованиями. Римляне многое заимствовали у греков, греки у египтян и др.
"Сейчас "мусульманский мир"
уже есть. За вычетом пост-советских республик,
исламские страны объединены знанием арабской лексики,
арабской культуры, паломничеством в Мекку, засильем
саудовских медиа. Если 10-20 лет назад нельзя было
говорить о едином исламском порядке, то сейчас
уже можно.". Возможно Вы как-то неточно выразились, но если понимать то, что Вы написали буквально, получается нечто очень смешное. Вы действительно считаете, что мусульманские народы познакомилисьб с арарабской лексикой и начали совершать Хадж лет 10-20 назад? К Вашему сведению в персидском языке ,например,арабских заимствований около 80%. И хотя при последнем шахе(Вот истинный евразиец!)проводилась кампания по замене арабизмов сконструированными изх исконно персидских основ словами, значительных результатов она не принесла. А паломничество в Мекку является одним из пяти Столпов Веры, и всякий мусульманин должен совершить его хотя бы раз в жизни, иначе он не мусульманин. Не учить арабский язык мусулманские народы также не могут. так как на нём написан Коран, а переводить его на другие языки запрещено. Получается, что для того, что-бы быть союзниками России евразийские мусульманские народы должны по-вашему отречься от своей веры, иначе они нам враги?
2497: By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Ноябрь 25, 2000 - 06:29:
Простите за существенные промедления с ответом.

awe-struck
С одной стороны Вы говорите, что Америке не выгодно
> усиление Китая засчет присоединения российских
>территорий, а с другой - что "если Китай
> станет евразийским полюсом, он лет через 10-20
>распадется, и процентов 90 китайцев
> погибнут". Но если американцы мыслят так же,
>как Вы, то получается, что им такое развитие
> событий как раз выгодно.

Не выгодно. В Америке уже сейчас огромное китайское
население, динамичное, богатое и контролирующее
колоссальные финансовые ресурсы.
Если в Китае наступит крах, в США хлынут
миллионы китайцев-беженцев, которые радикально
изменят демографическую ситуацию.

Кроме того, процентов 50-60 американского ширпотреба
производится в Китае (и еще 20-30% -- на Тайване,
Сингапуре и в других странах, населенных китайцами).
То есть Китай уже сейчас может диктовать свои
условия США (не диктует, потому что не нужно
просто: если все пойдет так, как оно идет сейчас,
то Китай лет через 20 будет наиболее технологически
и экономически развитой державой мира). Напротив, США
никаких средств давления на Китай не имеет.

Ivanov
>Арабскую цивилизацию нельзя рассматривать как преемника
>Карфагена, она носит значительно более континентальный
>характер. Халифат в период своего наибольшегo могущества
>включал в себя и такие территории, как Среднюю Азию, земли
>нынешнего Афганистана.

Арабская цивилизация -- торговая, но не морская, а пустынная.
Пустыня, с точки зрения экономической, функционирует точно так
же, как море.

Насчет достижений арабской цивилизации - ну нет их.
Никто ни одного не назвал. Эта цивилизация в творческом
отношении вполне бесплодна. Поэтому, собственно, не было
ни одного приличного ученого араба (не считая арабов-христиан).

>Вы действительно считаете, что
>мусульманские народы познакомились
>с арарабской лексикой и начали совершать Хадж лет
>10-20 назад?

Нет, но использовать хадж и арабскую ученость для пропаганды
придумали совсем недавно. Сейчас арабы на переднем крае Общества
Спектакля, и наиболее эффективные пиар-кампании последних 10
лет (косовская, боснийская, израильская) делались на саудовские
деньги.

>Получается, что для того,
>что-бы быть союзниками России евразийские
>мусульманские народы должны по-вашему
>отречься от своей веры, иначе они нам враги?

Такую точку зрения я слышал.

Возразить на Ваши слова мне трудно, но думается мне, что они
неверны. По крайней мере идеям Арктогеи сочувствуют многие
мусульмане из Татарстана.

Видимо, у мусульман есть (по крайней мере теоретически)
возможность сопротивления Обществу Спектакля и влиянию
саудовских и ваххабитских тенденций. Но как всегда случается,
возможность эту может осуществить меньше процента населения.
Покамест никакого противоядия от Спектакля не выдумали;
фундаменталистским силам остается пытаться изолировать
народы от разлагающего влияния мондиалистских медиа.

Мусульманская религия такова, что изолировать
мусульман от мондиализма нельзя, то есть шансов
какого-либо союзничества России с Исламом,
по-моему, очень мало.

Мне хочется уточнить, что я это говорю совсем
не из филосемитизма. Евреи (особенно сефарды)
и по бытовой культуре и по фенотипу отличаются от
арабов не сильно. Еврейские трудности на Ближнем
Востоке -- проблема не слишком связанная
с мондиалистским влиянием Саудовской Аравии;
Арафат побеждает Израиль просто потому, что
бедный всегда побеждает богатого.

Другое дело, что пи-ар кампания Арафата
феноменально успешна. А случилось это оттого,
что секретное сердце мондиализма сейчас
находится в Эр-Рияде.

Такие дела
Миша.

======================
Продолжение дискуссии в ветви "Патриотизм китайцев, живущих в Штатах"
2543: By Igor Kolokolov on Вторник, Ноябрь 28, 2000 - 00:22:
Proshu proshchenija, chto pishu latinicej.
Khochu utochnit' pro kitajcev, rvushchikhsja v
Sibir'. Ja iz Novosibirska (pravda, sejchas
na paru mesjacev v Izraile). U nas v etom godu
s konca sentjabrja ot -15 do -25 s sil'nym vetrom.
Nash Institut jadernoj fiziki sotrudnichajet s Kitajem (chto vygodno v pervuju ochered' dlja nas, t.k. ne terjajetsja kvalifikacija i zarabatyvajutsja den'gi high-tekhom). Tak vot - dlja obuchenija raznym ustanovkam k nam prisylajutsja kitajcy. Cherez mesjac s nimi proiskhodjat vsjakije uzhasnyje shtuki tipa oblysenija, rastreskivanija kozhi etc. - eto allergija na kholod. Nu i v rezul'tate oni k nam ne khotjat jekhat', a oplachivajut nashikh rebjat,
obuchajushchikh prjamo v Lian'chzhou. Svoikh musul'man (skazhem, v Urumchi) oni bojatsja, kak my chechen. Nu i ne zrja - pojezda v rajone etogo Urumchi periodicheski byvajut ogrableny.
Kstati - chitali li kto knigu Maljavina "Kitajskaja civilizacija"? Avtor - professor
(gumanitarnyj, chut' li ni istorik) na Tajvane,
t.je., vopros znajet. Mnogoje ochen' zabavno i neobychno. Igor'
2545: By Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Ноябрь 28, 2000 - 01:41:
Малявин, мне кажется, крайне любопытен. Многие
его идеи созвучны идеям Арктогеи, например

http://users.kaluga.ru/koi8/kosmorama/malyavin.html

^ Мы знаем также, что главной чертой Нового времени,
^ обусловившей и его величие, и его ничтожество, стало
^ вытеснение традиции цивилизацией, вследствие чего и
^ сама культура оказалась, по существу, придатком
^ цивилизации. "Моя духовность есть моя власть над
^ материальным" - таково кредо человека современного
^ Запада, сделавшего своим кумиром технику. "Буду жить
^ материальным, потому что духовное все равно от него
^ неотличимо" - такова позиция человека современного
^ Востока, прячущего свой пессимизм под покровом
^ деловитости. Мир электронных иллюзий современной
^ НТР знаменует собой именно конец как Запада, так и
^ Востока: для Запада - конец цивилизации классического
^ рационализма, для Востока - конец памятования о "вечно
^ отсутствующем" истоке духовной силы. И там, и здесь
^ жизнь в постмодернистскую эпоху лишается глубины,
^ целиком возвращается к актуальности опыта, становится
^ прагматической реальностью. И наследники веселых
^ восточных мудрецов, не отягощенные метафизикой
^ истины, имеют в этой ситуации явное преимущество над
^ западными наследниками Платона и Аристотеля.
^ "Восток одолеет Запад", - совершенно справедливо
^ провозгласил Мао Цзэдун. И Восток сделает это оружием
^ самого Запада.

Вообще русская китаистика (В.М.Алексеев, Переломов, Малявин)
чрезвычайно интересна именно в мировоззренческом плане.

Интересно было бы узнать мнение Александра Гелиевича.

Такие дела
Миша.
2546: By мг-40 on Вторник, Ноябрь 28, 2000 - 08:50:
ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ ЧЕЛОВЕКА ОТ ДОГМ И НАВЯЗАННОГО ПОРЯДКА, ТО ТАКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ГРОШ ЦЕНА. НАСТОЯЩАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ В ТОМ, ЧТОБЫ ОСВОБОДИТЬ КАЖДОГО ЧЛЕНА ОБЩЕСТВА ОТ ДАВЛЕНИЯ ИЗВНЕ (ПУСКАЙ МЕРИЛОМ КАЖДОГО БУДЕТ ЕГО ОБЩЕСТВЕННАЯ ПОЛЬЗА, ЭКВИВАЛЕНТ КОТОРОЙ ДЕНЬГИ). В ЭТОМ ПЛАНЕ ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЕН ПРИМЕР ЕВРОПЫ, ГДЕ ПЕРИОД ВЕЛИЧАЙШИХ ОТКРЫТИЙ И ЗАВОЕВАНИЙ НАСТУПИЛ ПОСЛЕ РЕФОРМАЦИИ, КОГДА ПРОТЕСТАНТЫ ПРИЗНАЛИ, ЧТО ЧЕЛОВЕК НЕ НУЖДАЕТСЯ В ПОСРЕДНИКАХ МЕЖДУ НИМ И БОГОМ И МОЖЕТ СТРОИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ.
РОССИЯ С НЕКОТОРЫМ ЗАПОЗДАНИЕМ ПРИСОЕДИНИЛАСЬ К ЭТОМУ ПУТИ (СКОРЕЕ ВСЕГО ПОТОМУ, ЧТО ПЕРМАНЕНТНАЯ БОРЬБА С КОЧЕВНИКАМИ И ИСЛАМОМ СПОСОБСТВОВАЛА КОНСЕРВАЦИИ РЕЛИГИИ И СТРОЯ), НО ЕСЛИ БЫ НЕ РЕВОЛЮЦИЯ, ПРИВЕДШАЯ ОПЯТЬ К РЕСТАВРАЦИИ ФЕОДАЛИЗМА В ЕГО ВОСТОЧНОМ ВАРИАНТЕ, СИБИРЬ И ДАЛЬНИЙ ВОСТОК СТАЛИ БЫ ПРИМЕРОМ ОБЩЕСТВЕННОГО УКЛАДА, В НАИБОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ СПОСОБСТВУЮЩЕГО РАЗВИТИЮ ЧЕЛОВЕКА, СВОБОДНОГО ОТ РЕЛИГИОЗНЫХ И ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ДОГМ, Т.Е. ЦИВИЛИЗОВАННОГО.
ЧТО КАСАЕТСЯ ИСЛАМА, ТО КАК И РАННЕЕ ХРИСТИАНСТВО ЭТО - РЕЛИГИЯ ДЛЯ НИЩИХ, ПОЗВОЛЯЮЩАЯ ГОСПОДАМ (ГЛОБАЛЬНО - МОНАРХИЯМ ПЕРСИДСКОГО ЗАЛИВА) ДЕРЖАТЬ ИХ В ПОЧТИТЕЛЬНОМ СМИРЕНИИ, И ПЕРЕПУСКАЮЩИХ КЛАПАН НЕДОВОЛЬСТВА ПРОТИВ БОГАТЫХ НЕВЕРНЫХ. "DEUS VULT" - ЕВРОПА ПРОШЛА ЕЩЕ В XIII ВЕКЕ, ЕЕ ОТУЧИЛИ ОТ ЭТОГО АРАБЫ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ, СОВРЕМЕННЫХ АРАБОВ МЫ ОТУЧИМ ЯДЕРНЫМ И ХИМИЧЕСКИМ.
2547: By Эзотерик on Вторник, Ноябрь 28, 2000 - 13:59:
Миша: "Вообще русская китаистика (В.М.Алексеев, Переломов, Малявин)
чрезвычайно интересна именно в мировоззренческом плане".

Кстати, Переломов по национальности чистый китаец.
2552: By Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Ноябрь 28, 2000 - 19:31:
Эзотерику:
Хм... а почему же он тогда Переломов?

Вообще, Вам, возможно, знакомы настроения в
этой среде - расскажите, что там творится.
У меня было (быть может, дурацкое) представление,
что В.М. Алексеев был просто еврзийцем старшего
поколения, а остальные китаисты, из числа
неглупых, получили таким образом евразийскую
традицию из первых рук (а не через Гумилева,
как большинство из нас). Соответственно,
там могут быть какие-то весьма интересные
оттенки в понимании евразийства и цивилизационного
конфликта вообще.

Малявин как-то чересчур много ссылается на
Мамардашвили, Бердяева, Бибихина и прочих
в нехорошем смысле попсовых персонажей --
это почему?

Такие дела
Миша.
2554: By Экстремист on Вторник, Ноябрь 28, 2000 - 21:59:
Это что за персонаж такой- мг-40, каким ветром таких сюда заносит, прямо-таки ковалев-гайдар-боровой в одном флаконе. Спорить нам с вами бесполезно, наши противоречия настолько фундаментальны, что мы можем разрешить их только убив друг друга. Единственное, что не без ехидства хочу спросить, что такое "развитие человека"?, хотя какое там ехидство, они действительно всерьез считают всю эту "мерзость запустения" развитием человека. А по поводу китайцев, приведенный выше пример мало утешает, ну трескается у них кожа, ну не хотят они ехать, но это ведь элита, они могут себе позволить их поберечь, а как быть с миллионами голодных крестьян. Им наплевать на морозы, они могут работать в любых условиях за самую нищенскую плату. Китайцы- это такие машины, предназначенные для выживания и конкуренции, они как крысы, могут существовать в любых условиях и вытеснить собой кого угодно, потрескается кожа и перестанет. Они ведут дела так, что непрактичным русским с ними в принципе не совладать, всегда готовы обмануть. А что касается морозов, то у нас в Курганской области морозы не меньше, а китайцев в деревнях все больше, тупорылые директора колхозов с радостью берут дешевую рабочую силу, помянут их добрым словом правнуки, когда будут собирать чемоданы, как теперь русские в Казахстане. У меня родственики живут во Владивостоке, они говорят, что дети китайцев, осевших там, совершенно открыто говорят, что это их земля, и русских там скоро не будет, взрослые помалкивают, а дети болтают все, что слышат дома. У них на картах, вся территория до Урала помечена особым цветом. Это на самом деле очень серьезная проблема, если не начинать об этом думать сейчас, то скоро будет поздно, надо всеми силами увеличивать население на Дальнем Востоке, но посмотрите что там делается, на протяжение многих лет идет непрекращающаяся кампания по внедрению в сознание народа идеи, что Дальний Восток является обузой для страны, и нам не нужен. То противостояние властей, то забастовки, то отключения света, теперь вот новая тема и так до бесконечности, кто-то (интересно, кто бы это мог быть?) умышленно разжигает все это, а народу предлагается в глубине сознания сделать "правилиные" выводы, давно ли мы видели новости, в которых бы не было какого-нибудь негатива из этого региона, да тут еще тайфуны как нельзя кстати. Америка заинтересована направить китайскую экспансию к нам, понимая, что если не мы, то они будут ее жертвой, их и так уже захлестывает изрядно. Они может и не хотели бы усиления Китая за счет российских территорий, но вынуждены выбирать из двух зол. А ведь известно, кем у нас контролируются СМИ, вот и выполняется заказ хозяев- провести подготовку, размягчить мозги у народа, следующим этапом будут экономические обоснования всяких грефо-чубайсов о невозможности содержания такой большой и неэффективной страны и т.д.- ведь "невозможно" же уже оказывается содержать в необходимом количестве стратегические силы, на самом деле самый дешевый способ обеспечения безопасности страны. Интересно, что об этом всем думает "человек судьбы" и думает ли вообще?
2557: By Igor Kolokolov on Вторник, Ноябрь 28, 2000 - 23:28:
Ja rodom iz Kurgana, i morozy tam vse-taki pomen'she, chem v Novosibirske. Pro Dal'nij Vostok,
konechno, soglashus' (ja tam zhil kakoje-to vremja, v Kavalerovo). Tam kitajcy mogut zhit' i, vidimo, khotjat. Nam eto ni k chemu. Vprochem, snachala oni osvojat Kazakhstan, jesli tam vse budet idti, kak idet (moja zhena, russkaja nemka,ottduda rodom i tam jeje rodstvenniki, tak chto ja nemnozhko znaju situaciju.) U nas jest' zapas po vremeni, glavnoje - ne profukat' bezdarno
(chto my, k sozhaleniju, umejem).

Ja tol'ko predlagal (i predlagaju) ne demonizirovat' etikh kitajcev. K tomu zhe - a eto
ochen' vazhno - my imejem s nimi dogovor o granicakh (jego ne bylo nikogda
goda do 97, mozhno bylo risovat' karty Kitaja do Moskvy etc.). Etot dogovor, mozhet byt', jedunstvenno khorosheje, chto bylo sdelano vo vneshnej politike za jel'cinskoje vremja, dazhe jesli chto-to my tam
ustupili.

Chto kasajetsja m-40, to, dejstvitel'no, ochen'
strannyj vypad. Voobshche-to civilizacii byvajut raznyje, eto termin, i otkazyvat'sja nazyvat'
civilizacijej tu, kotoraja tebe nesimpatichna,
glupo.
2558: By Эзотерик on Среда, Ноябрь 29, 2000 - 00:51:
Мише Вербицкому:

Я не знаю истории жизни Переломова и не знаю, как он оказался в СССР и почему стал Переломовым, Леонардом Сергеевичем. Но такое бывало со многими. В Москве в ИВ РАН есть (или был?) очень пожилой китаец Крымов (из коминтерновских деятелей). Так что все бывает. В Питере есть преподаватель СПбГУ, китайское имя которого Пан Ин -- превратилось в фамилию, а иммя стало Александр Афанасьевич. Так что все бывает.
Что касается остального -- настроений, воззрений среди китаистов прошлых и нынешних, то да, в курсе. Но это, если позволите, как-нибудь попозднее, может быть, на выходных, сейчас совсем времени нет на большие тексты. А В.М. Алексеев вряд ли был евразийцем в собственном смысле слова. Скорее, он был романтическим синофилом, влюбленным вполне бескорыстно в древнюю культуру (как о. Иакинф Бичурин за сто лет до него), но не более того. А так ... атеизм, просвещенчество в духе разночинной интеллигенции, из которой он вышел и т.д. Но ученый, конечно, крупный. И, конечно же, не атлантист в сторогм смысле слова (ибо был как минимум активным противником евро- и западоцентризма).
2559: By Нил on Среда, Ноябрь 29, 2000 - 01:55:
Игорю Колоколову, у меня двоюродная бабка в Кавалерово живёт, как начинает ТВ показывать, как там вымерзают квартиры без отопления, я всё её нечаянно глазами ищу. Как вы думаете, катастрофические жилищные условия именно в Приморье - не есть ли она мера, создающая неблагоприятность для освоения района южанами?
2563: By Igor Kolokolov on Среда, Ноябрь 29, 2000 - 04:19:
Nilu:
Eto ostrumno, khot' i zhestkovato. Vprochem, vozmozhen raschet na perenosimost' russkim narodom
ljubykh vozdejstvij. Jest' takoj metod lechenija
opistrakhoza (nekije lichinki seljatsja v pecheni) -
butylku vodki natoshchak - travish' sebja, no ikh,
gadov, tozhe. A tam posmotrim, kto vyzhivet.
Jeshche pro Kitaj - mesjac nazad rasskazali po kakomu-to SMI pro dvukh nashikh orlov, kotoryje
nelegal'no pronikli v Kitaj na zarabotki i dobralis' do serediny strany. U kitajskikh vlastej
cheljust' otvisla - uzhe let 500 nikomu ne prikhodilo v golovu takoje napravlenije dvizhenija. Papasha Krik slyl grubijanom dazhe sredi bindjuzhnikov...
2606: By Эзотерик on Суббота, Декабрь 02, 2000 - 16:22:
Миша Вербицкий написал:

"Вообще, Вам, возможно, знакомы настроения в
этой среде - расскажите, что там творится Соответственно,
там могут быть какие-то весьма интересные
оттенки в понимании евразийства и цивилизационного
конфликта вообще.

Малявин как-то чересчур много ссылается на
Мамардашвили, Бердяева, Бибихина и прочих
в нехорошем смысле попсовых персонажей --
это почему?"

Начну с Малявина. Несмотря на мое доброе и уважительное к нему отношение, он отъявленный пижон. Вы почитайте его работы начала 80-х: там сплошные Хайдеггер, Мерло-Понти и Эзра Паунд, причем подано именно по-пижонски: вот я какой умный, что знаю, не то, что вы -- совки несчастные. Ну а Бибихин с Мамардашвили -- тяжелое наследие шестидесятнического воспитания. Но в целом он настроен элитаристски (и в этом смысле -- антиамерикански) и отчасти евразийски. Массовая культура ему претит, хотя иногда и слишком демонстративно. Он позер к тому же. Но человек умный и знающий, хотя скорее эссеист, чем ученый в строгом смысле слова.

Относительно китаеведной среды. Сразу же скажу, что я совершенно не знаю "современников" (в основном работают в ИДВ, хотя и в других местах хватает), поскольку мне гораздо ближе древние штудии, и вот китаистов-"классицистов", или "древников" (особенно питерских) я знаю хорошо. Не думаю, что среди них есть сознательные евразийцы и тем более дугинцы (пожалуй, ближе всего к евразийству приближается Торчинов, хотя вряд ли он будет декларировать это ex cathedra). Дело в том, что у большинства китаистов, особенно старшего поколения под влиянием перестроечных СМИ выработался прямо-таки мистический ужас перед такими словами и именами, как Проханов или газета "Завтра" или патриотические силы. Они некоторые издание (ту же "Завтра") читать не будут из-за априорного неприятия, даже и не зная, что там на самом деле пишется. О Дугине я вообще ни от кого не слышал ни слова (ни хорошего, ни плохого). Гумилев не в почете. Ему (правда, не без основания) инкриминируют подчас очень вольное обращение с фактами и источниками, а здесь все фактологи и буквоеды (не всегда в плохом смысле). С другой стороны, последовательных и сознательных мондиалистов я тоже не знаю. Скорее, это люди, которые живут в плену шестидесятнических иллюзий, который вошли в их плоть и кровь. Иногда просто диву даншься -- очень профессионально анализируют великие тексты древней традиции, а потом, перейдя с профессиональной тематики на "общегражданскую" начинают изрекать шестидесятнические банальности. Эьто старшее поколение. Людей среднего поколения (типа того же Торчинова или Кравцовой; кстати, ее "История китайской культуры" лучше малявинской "Китайской цивилизации") мало, а молодежи по понятным причинам (нищенская зарплата и т.д.) и вообще почти нет, что грустно. Вот, вкратце, и все.

P.S. А в "общегуманитарной" питерской среде определенно начинает расти интерес к Генону, что отрадно. Но о Дугине опять-таки ни-ни, молчок (правда не знают, что ли?).
2607: By Эзотерик on Суббота, Декабрь 02, 2000 - 16:48:
PP.S. Определенные евразийские симпатии вроде бы проявляет еще специалист по китайскому праву танской эпохи и довольно известный фантаст (его фантастику я не очень люблю) Вяч. Рыбаков. За последние десять лет он далеко эволюционировал в правильном направлении (по сравнению с временами "Писем мертвого человека"). Отчетливо патриотичен директор СПб филиала Ин-та востоковедения РАН проф. Кычанов (он очень крупный ученый-историк -- китаист, тибетолог, тангутовед и отчасти даже тюрколог).
2613: By Дугин on Суббота, Декабрь 02, 2000 - 21:16:
О голомордых и о Малявине. Он лично очень приятный человек. Был однажды у меня в гостях. Дружит с А.Алиевым. По своим взглядам умеренный традиционалист-евразиец.

С ним у меня состоялся интересный разговор о эсхатологических и неэсхатологических формах Традиции. Малявин доказывал превосходство китайского "безвременья", мол, у истории нет смысла и цели, так как истории нет, это, мол, абберация креационистских доктрин, "вестернизм" (так, кстати, говорят, и нормальные индусы и даже умные чеченцы). Я говорил о тайной цели творения, которая обнаружится в Конце Времен и о которой подозревают лишь авраамические традиции. Малявин поднимал бровь, недоумевая, о чем я...

В целом, сам факт, что с ним можно спокойно говорить на такие темы, показателен и положителен.

А пропо, имя Альбера де Пуворвиля оказалось ему неизвестным. Я не переоцениваю значение "Lа Voie Rational" и "Voie Metaphysique", но quand meme...

С Торчиновым я пересекался по сети в листе-денме. Он показался мне очень приятным и тонко чувствующим драматическую проблематику гнозиса, саббатаизма и лурианизма. Мне кажется, что он должен быть интересным человеком, его тексты свободны от ресентимента и поздне-совдеповской идиотии. Хотя я мало с ними знаком, сужу по фрагментам.

Китай внушает мне серьезные опасения по множеству причин: по геополитическим, по метафизическим, по историческим, по эстетическим, по сакрально-географическим.

Кое-что сказано в "Основах".

Сакрально-географически: существует дуализм Китай - Монголия (шире - Туран). Могут возразить, что такой же дуализм свойственен Индии и Ирану (в Иране совсем ярко выражено см. иранский эпос "Шах-наме"). Верно проблема общеевразийская, но в случае с Китаем не могу сдержать чувства глубокой кровавой солидарности с раскосоглазыми варварами северных степей, периодически вторгавшимися в хитроумную подлейшую бюрократию китайского застоя. Китай всех ассимилировал, как топь. Это какое-то традиционалистское болото. Генон однозаначно выбирал Китай против Японии. Я наоборот: Япония + Монголия + все тюркско-сибирское против Китая.

В разговоре с Малявиным было схожее столкновение позиций.

Определенный антикитаизм (как и анти-Турция) не догма, впрочем. Вопрос обсуждается. Но интуиция подсказывает мне, что это темная линия, евразийский тупик.

С китайцами связывали "гололицых" людей, о которых идет речь во всех эсхатологических текстах авраамистских традиций. "Boldfaced". Это, конечно, можно отнести к "скобленным рожам" (выражение староверов для обозначения тех, кто бреет бороду, что позорнее, чем ходить без штанов). Некоторые расшифровывают их как китайцев ("perile jaune"), некоторые как тюрков (взятие Константинополя). Для последователей Виленского Гаона "голомордые" - это Эрев Рав, брадобритые евреи-мондиалисты, которые, на самом деле, примешавшиеся к ним во время египетского бегства колдуны-египтяне-халдеи.

В исламских хадисах есть люди с лицами, подобными щитам. Желтые брахокефалы без бороды. Они -- гоги и магоги. Ясно, что и гогами все не просто. Русские (пока были только славянами и входили в эйкумену христианства, видевших все восточное как развитие "каинизма") отождествляли тюрков с гогами-магогами - ровно до тех пор, пока не слились с ними (15-16 вв.). После этого сами русские стали ассоциироваться с гогами в глазах католиков и протестантов.

Голомордые китайцы.
2615: By Дугин on Суббота, Декабрь 02, 2000 - 22:20:
Ислам: замечания на постинги: 2056, 2058,2061

Пропустил важную тему. Исправляю упущение.

Вербицкий 2056: "Если 10-20 лет назад нельзя было
говорить о едином исламском порядке, то сейчас
уже можно. Даже Иран постепенно возвращается
в американо-арабский ареал влияния."

"сейчас уже можно". Это не верно. Нельзя.

Вербицкий: "Это война. Устарелые карты -- причина проигранных битв. Настало время изменения имен. У России нет и не было союзников,кроме русской армии и флота. Но "международный ислам" из разряда безучастных наблюдателей нашей трагедии перешел в разряд активнейших противников России и Евразии."

Фраза "про армию и флот" банальна, и уже поэтому является ложной. Ее высказал (возможно эпиграф) романовский придурок-атлантист. Согласно анализу Жана Тириара любой изоляционизм для России - гибель сразу, даже включая Республики и Восточную Европу (б.у. соцлагерь). Израиль (трансцендентный, гипотетический и консервативно-революционный) абсолютно не достаточен. В конечном счете, еврейский софт-вэр предназначен только для западного хардвэра, который, как мы видим, управляется преимущественно операторами Эрев Рав. Soyons realistes!

Евразийство может состояться только в том случае, если Россия стратегически радикально выйдет за территориальные рамки ялтинского мира - к морям и океанам. В противном случае, лучше плюнуть сразу. Не будет ничего. Лозунг "за рамки" автоматически означает тезис "два ислама". Если не "два ислама", к Капитону, но геополитику оставляем.

Поляков 2058:"Вообще, фактическая аннигиляция евразийской составляющей в Исламе - хороший пример того, что геополитический подход, естественно предполагающий существование дуальностей типа Евразийство-атлантизм, Восток-Запад при изучении цивилизаций и религий всегда должен быть готов
к коррекции своих выводов."

И так и не так. Фактической аннигиляции евразийской составляющей в исламе нет. Это всегда существующее потенциальное измерение. Баланс потенциальное-актуальное постоянно меняется, что заставляет вносить коррекции, но есть константы. Евразийский ислам - суфийско-шиитский -- константа.

Поляков там же: "Скажем, "евразийский" шиизм вс. "атлантистский" суннизм не есть неподвижный абсолют."

Шиизм обязательно евразийский везде и всегда. В сунизме есть суфизм (который везде и всегда еварзйиский) и традиционализм (в ханифизме и маликизме). Ваххабизм и Таблиг - экстремумы суннизма, которые почти неизлечимо "атлантистские". Но и в них есть "третье-путизм". "Третье-путизм" ислама - самая огромная опасность для Евразии. Бороться с ней - наш долг. Тезис о "фактическом отсутствии евразийства в Исламе" недопустим, он работает на наших врагов.

Ислам принципиально и абсолютно дуален, никогда и ни как не един - ни по-третьепутистски ("джемализм"-удуговщина-мутти - эта позиция, коллеги, понятна и исторически обоснована, но ее генерализация - доктринальное преступление), ни по-атлантистски (Вербицкий-Поляков + некоторые израильские коллеги - а пропо, Ваша позиция понятна и локально обоснована, но генерализация ее ошибочна, если не сказать больше). Stop it!

Ислам двойственен.

Это аксиоматическая аффирмация ортодокслаьного евразийства.

Поляков продолжает: "Вчера это было так. Сегодня в действие вступили новые силы и энергии, перевешивающие и отменяющее вчерашнее
разделение."

То, что можно отменить "сегодня", не константы, о которых учит геополитика.

Поляков: "Вчерашние киббуцники были евразийцами и марксистами , сегодня - логово предателей
типа Сарида и Барака."

Барак, кстати, действует как может в тех условиях, где находится. На Юдеа.ру, кажется, была адекватная реплика в интервью Я.Кедми на этот счет. В Бараке есть что-то от ... (Авром поймет.)

Все говорят, что киббуцники распустились. Но виноваты не колхозы, а отсутствие национал-большевицкого синтеза. Чем занимались израильские крайне правые, пока не осознали истины
КР? Правильно: дружили с правыми атлантистами из США (диспенсационализм) и проповедывали антикоммунизм. За это время лишенные духа авангардного традиционализма левые разложились. Там где есть правые и левые, там НМП уже победил. Колхоз, кооперация, общежитие и отказ от денег - это высшее достижение человеческой цивилизации. Им надо добавить только молитвы и национальную одежду, яростный мистицизм и изучение Предания.

Социализм в наше кали-югическое время более традиционен, чем самая ярая ортодоксия + толерантность к капитализму и атлантизму. Хороший богатый = ... богатый. Работать должно солнце, а киббуц должен праздновать.

Я убежден, что киббуцники, на самом деле, наши, только сами об этом не знают, а может, мы не знаем.

Поляков опять:"Вчера (200 лет назад т.е.) хасиды были мистиками и революционерами типа Баал Шем Това и Шнеур Залмана,сегодня они - еретическая мондиалистская секта, зациклившаяся на мессианстве Шнеерсона со штаб-квартирой в Бруклине."

Хасиды хасидам рознь и "Хабад" не весь хасидизм. Есть бреславские последователи рава Нахмана, есть еще другие. Но и среди "Хабада" моэжно поискать. Шнеерсоновщина напоминает кришнаизм, неоспиритуалистскую чушь. Но это все же не НМП, это скорее, девиация. Пусть водку больше пьют, и все будет хорошо. Проверьте, кстати, если у хадабника жена не лысая (в парике), значит, вообще он никакой не хабадник. Дергайте хасидишниц за волосы смело. Позитивный евразийский потенциал хасидизма - константа.

Мы можем нюансировать соотношение потенциальное-актуальное, но константа не опровержима. Другое дело, что, оказывается, у миснагедов была серьезнейшая каббалистическая линия, и они изначально гнали хасидов за то, что те "экстериоризируют эзотеризм". Вот это, действительно, следует учесть, так как это важно и несколько корректирует "антимитнагедскую" линию "Евреев и Евразии". Но по сути ничего не меняет.

Поляков далее:"Вчера Нетурей Карта были врагами наших врагов /значит, нашими/, сегодня они - друзья наших врагов и вообще зажравшиеся козлы, не платящие налогов и не защищающие свою Родину,
и при этом нагло ее поносящие и якшающиеся с Арафатом."

У Натурей Карта есть своя логика, я не стал бы ее сбрасывать со счетов. С их точки зрения, не "галут" хорошо, но искусственное опережение мессианской эры - т.е. алия и преждевременное восстановление Израиля -- это недопустимо. Они не "этернизируют" галут, они настаивают на аутентизме мессианства. Они как наши крайние староверы, которые не верят в ресакрализацию Руси, в компромиссы, в консервативную-эволюцию, в единоверие и т.д. Они носители крайне-правого сомнения. Староверы-некрасовцы настолько ненавидели романовщину, что одно время сражались против России на стороне турок. Это - эксцесс, но на основании него нельзя демонизировать всю Старую Веру. Таке с Натурей Карта. При внешней алогичности, я бы на месте крайних сионистов к ним присматривался бы. Надо учиться мыслить более парадоксально. Это императив евразийства.

Поляков: "Сегодняшние наши друзья могут завтра оказаться по ту сторону баррикад -
не потому, что они "плохие" или "предатели", но потому что изменится равнодействующая неких
силовых сакрально-географических полей."

Здесь правильно, что могут, изменение равнодействующей есть продукт нарушения соотношения между актуальным и потенциальным.

Поляков там же: "Цивилизационные границы между евразийскими и атлантистскими сущностями постоянно
перемещаются в режиме random walk- и, увы, не в нашу пользу."

Категорически не правильно утверждение про "random walk". Это подразумевает случайность изменений. "Не в нашу пользу", это, напротив, неслучайность изменений. Границы изменяются постоянно и однонаправленно не в нашу сторону, кольцо анаконды затягивается. Это Последняя Битва.


Поляков "У России действительно нет союзников кроме ее армии и флота."

Уже говорил, что эту фразу говорить нельзя. У Россия есть горсть тягучего света.

awe-struck 2061 "С геополитической точки зрения территория исламского мира никогда и не была собственно и однозначно евразийской, это - rimland, т.е. промежуточная, двойственная геополитическая зона,
способная поддаваться влиянию как сил Моря, так и сил Суши. Нынешний дрейф исламского мира в
сторону атлантизма связан, очевидно, именно с актуальной слабостью евразийского,
континентального импульса. Как только Россия встанет на ноги, она сможет переиграть у атлантизма исламскую карту в свою пользу."

Абсолютно правильно.

Awe-struck:"Если причислять весь исламский мир к числу наших однозначных врагов, это может очень плохо кончиться. Атлантистам только того и надо. Здесь может рызыграться точно та геополитическая
комбинация, что и во Второй мировой войне, когда rimland противопоставляет себя обоим полюсам
геополитики, но стратегически выбирает активное противоборство с Heartland'ом с той лишь
разницей, что у немцев идеологической базой такой геополитики это была идея пангерманизма, а
здесь будет идея панисламизма. Такое развитие событий на руку только атлантистам, в итоге ведь
именно они одержали победу во Второй мировой войне. Одним выстрелом убиваются сразу два зайца,
при том что и стрелять-то не нужно. Сиди и наблюдай комфортно в подзорную трубу со своего
острова, как на континенте твои злейшие враги вступили друг с другом в смертельную схватку.

Для Евразии крайне важно не допустить подобного развития событий и поэтому необходимо искать
союз со всеми евразийскими силами в исламском мире. Но главная проблема в самой России. До тех
пор пока она не оправится от поражения и не встанет на ноги нельзя сетовать на отступничество
наших союзников. Евразийство без Евразии, очевидно, невозможно."

Золотые слова. Ортодоксия. В учебник.
2616: By Авром on Суббота, Декабрь 02, 2000 - 23:19:
Неоднородность существует не только в исламе. Искать и находить "наших",по-настощему "наших", можно и во всяческом современном секуляризме и, даже, в протестантизме.
Единственное, что вызхывает у меня сомнения - это католицизм. Взятый в целом, как сущность, как преднозначение. Несмотря на все хорошее, что в неи было.
2617: By Эзотерик on Суббота, Декабрь 02, 2000 - 23:20:
Глубокоуважаемый Александр Гельевич!

Что касается геополитического аспекта, то я тоже не сомневаюсь в исторической обоснованности противостояния или по крайней мере напряженности по линии Россия-Центральная Азия (не в смысле советской Средней Азии, а Монголии и Тибета, ныне, увы, китайского)- Китай. Здесь, думаю, естественными союзниками России могли бы быть и Япония и, конечно, Индия. Но древняя культура Китая, особенно, ее даосская составляющая (которую Генон считал подлинным эзотеризмом), думается, ценна для Евразии и евразийского проекта безотносительно к геополитическим реалиям.
Что касается Торчинова, то у него есть сайт: http://etor.h1.ru/index.html На мой взгляд, он не лишен определенного интереса. Там есть и по каббале (на английском), в разделе publications.
2619: By Эзотерик on Суббота, Декабрь 02, 2000 - 23:41:
Авром: "Единственное, что вызхывает у меня сомнения - это католицизм. Взятый в целом, как сущность, как преднозначение. Несмотря на все хорошее, что в неи было".

А у меня -- протестантизм :)


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100