Медиакратия и исламский мир

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Перспективы традиционализма в Израиле (архив тем): Медиакратия и исламский мир
2623: By Misha Verbitsky (Verbit) on Воскресенье, Декабрь 03, 2000 - 05:35:
Продолжение дискуссии с

http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/263.html

Я хотел бы уточнить, что я имел в виду, говоря
"сейчас "мусульманский мир" уже есть". Общество
Спектакля заменило опыт на симулированное переживание
электронных медиа. Не осталось вещей как таковых,
есть лишь продукты медиакратических игр.

То есть можно отождествить любое общество с его медиакратией
(или же, интеллигенцией, что по сути одно и то же).

Американское общество представленно доминирующей
(еврейско-либерально-проарабской) компонентой (CNN), плюс
условно-правые (теле-евангелисты и миллионеры), плюс единственно адекватный
компонент -- народные ополчения, негритянские и белые консервативные
революционеры, плюс всевозможные девианты (Церковь Субгения,
дискордианцы, хакеры, антиглобалисты). Эти силы (несмотря
на кажущийся антагонизм) осознают общность интересов
и выступают вместе (т.е., например, негритянские
радикалы устраивают совместные акции со скинхедами,
а экологи с нео-фашистами). Первые две силы (условно
левые и условно правые) на деле никакого антагонизма
не питают, а совместно двигают Америку к Новому Мировому
Порядку.

Та же картина имеется в практически любом обществе: условная
"оппозиция" правых и левых, плюс радикальный центр.
В России тоже есть условно-правые (национал-капиталисты:
Березовский, Леонтьев, Третьяков, ФЭП, а также
умеренные национал-коммунисты вроде Зюганова) и условно-левые
(Гусинский, СПС, Чубайс). Все эти люди на самом деле
марионетки Нового Мирового Порядка и наши антагонисты.

В исламском обществе (которое, с медиакратической
точки зрения, целиком управляется из Саудовской
Аравии) ситуация совершенно другая. Есть люди, которые
предлагают уничтожить Израиль на месте (условно-правые),
есть те, которые выступают за дружбу с Америкой
а Израиль уничтожить, но мирными методами (условно-левые).
Исламские фундаменталисты отличаются от не фундаменталистов
тем, что предлагают то же самое, но сразу, а не по частям,
и силовыми методами, а не миром.

То есть спектр политических сил в исламских государствах
сужен неимоверно: наши, предположительно, союзники
(фундаменталисты) предлагают ровно то же самое, что наши
"противники" (сторонники общечеловеческих ценностей),
но сильнее настаивают.

Другими словами, в исламском мире НЕТ
антиглобалистской силы. Именно поэтому все
наши упования на союз с Израиля/Сербии/России
с Ираном против Аравии беспочвенны. В рамках
"исламского мира", Иран -- антагонист арабов, но
общие интересы "исламского мира" Иран и Аравия
понимают совершенно одинаково.

Иначе говоря, ваххабит из Дагестана при любых
обстоятельствах стократ ближе и роднее иранцу, чем
любой православный или еврей. Это научный факт, и
никак изменить эту ситуацию мы не можем. При
дальнейшем усилении медиакратического влияния
(а оно ослабляться не может в принципе), ситуация
будет ухудшаться все больше и больше.

Мне кажется, что надежда на тесный
союз с Исламом это груз, оставшийся
со времен сотрудничества с Джемалем и
"традиционалистского подполья" 1980-х.
Стоит ли его тянуть дальше?

Тут есть еще и тактический момент.
В России действует новая (пост-НБП) волна
патриотов радикально-центристской ориентации
(Крылов, "Спецназ России", "Русский Удод",
группа Бастион). Единственное расхождение
с Арктогеей, которое у них есть -- они
пришли в политику после Чечни и категорически
не приемлют мусульманство. Конечно, идти у них
на поводу не стоит (хотя сотрудничать с ними
волей-неволей приходится, за ними стоят
колоссальные интеллектуальные ресурсы).
Но также не стоит антагонизировать
огромные массы русских, которые при
слове "ислам" думают "чеченцы" и
плюются с отвращением.

Вот, последний номер Русского Удода:

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
http://udod.traditio.ru/uo9.htm

**** Арафат - вождь мудаков и пидарасов. Тут уж я молчу.
Моя любимая газета "Завтра", главный объект насмешек, написала аж на первой
полосе, что Ясир - вождь палестинцев и русских. Редактор Проха, латентный гом и
несостоявшийся стивен кинг, окончательно упал с печки и сломал лосиные свои
мозги, торчавшие в раэные стороны. Тут просто слов нет. Арафат наш вождь, это ж
надо, а? С которым целовался Леня Брежнев - а на самом деле на немытого Ясира
плюнуть-то противно. От этого и сломался богатырский брежневский организм.
Значит ли это, что мы сочувствуем израильтянам? Да ни шиша. Нам, конешшно, жалко
несчастных евреев, которые доперестраивались. Не подставляй щеку обидчику
своему. И вот евреи настолько цивилизовались, что решили поступить по отношению
к арабам по-христиански. Но арабье-то как было дикое, так и осталось. И врубило
по щекам жителям израильщины, что, в общем, прогнозировала любая Муму. Позор, да
и только. Зато теперь стало ясно, зачем нужны евреи. Чтобы защищать христианские
нации от мусульман. Всех евреев под ружье, господа. От них только так и будет
толк. Мстительная нация столкнется с тупым пустынным сбродом и победит. Может
быть. Впрочем, их домашний старый спор нас не интересует.

Кретины из арабских стран до сих пор не осознали великую пользу,
которую приносит им еврейское государство. А ведь именно благодаря Израилю
некоторые арабы научились пользоваться танком, автоматом Калашникова,
компьютером, телевизором, унитазом, кое-кто - даже туалетной бумагой,
презервативом, тампаксом, сникерсом, штанами, носовым платком и многими другими
полезными вещами. Ничего этого арабская нация - за исключением некоторых ее
единичных представителей - до возникновения Израиля не знала. Прогресс - это
хорошо. Прогресс надо поощрять. Поможем государству Израиль. Вооружим его до
зубов. Еврей должен служить без дембеля и на границе цивилизаций.

И, главное, "общечеловеческие ценности" в очередной раз себя
дискредитировали. Как говорят подростки, не надо зарекаться от сумы, чумы,
тюрьмы и участи Мумы.


%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Главное, брезгливость эта (к арабам, чеченцам, евреям,
вообще брюнетам) для русского человека вещь (биологически)
совершенно естественная; ее можно было бы преодолеть,
но сейчас ее не только нельзя преодолевать, ее
приходится любой ценой культивировать. Ибо война.

Другое дело, мусульмане, одобряющие действия
русской армии в Чечне, сербской в Боснии и т.п.
(особенно если они русые и сероглазые,
как многие волжские татары). С ними мы
можем и должны сотрудничать. Но их
практически нет, увы.

Такие дела
Миша.
2627: By struck on Воскресенье, Декабрь 03, 2000 - 12:24:
Если исламофобская позиция, высказанная Вами станет официальной внешнеполитической доктриной России, это вне сомнения приведет нас к катастрофе. Если в исламском мире, как Вы утверждаете, в принципе нет и не может быть евразийского полюса, это значит, что и все российские мусульмане - наши враги и рано или поздно они поднимутся против нас, и нам нечего кроме силы будет этому противопоставить, а силы у нас совсем немного.

Если все так, как Вы говорите, то у России только 2 пути - или уйти с Юга уже сейчас, добровольно, или вступить в самоубийственное противостояние со всем исламским миром. И какое уж тут евразийство?
2633: By Нил on Воскресенье, Декабрь 03, 2000 - 16:56:
Про научный факт "удалённости русского и еврея от иранца" хотелось бы поподробнее. Факты - вещь редкая. А пока, вот горестная цитата из петербуржского востоковеда (кинманию Эзотерика!) А.А.Хисматулина, книжечка "Суфизм":

"Борьба за веру (джихад), внутренняя - с самим собой, и внешняя - против неверных, есть богоугодное дело, учит Мухаммад, подразумевая под неверными многобожников, и мусульмане убивают христиан, воюют с уидеями, истребляют друг друга."

Ещё он сам цитирует суфийского предводителя верующих 'Али б. Аби Талиба:
"Если бы для меня приготовили подушку, и я бы сел на неё, то вершил бы суд нал людьми Торы - по их Торе, над людьми Евангелия - по их Евангелию, а над людьми Корана - по их Корану".

То есть хасид, нетовец или ваххабит были бы им ОДИНАКОВО суждены, но по ИХ СОБСТВЕННЫМ канонам. Что ещё тут сказать? Это не экуменизм, а именно НАШЕ. Дугинское. Нет?
2634: By Misha Verbitsky (Verbit) on Воскресенье, Декабрь 03, 2000 - 18:31:
Awe-Struck
>...Если исламофобская позиция, высказанная Вами

Мне кажется, я не высказал ничего исламофобского.

>Если в исламском мире, как
>Вы утверждаете, в принципе нет и не
>может быть евразийского полюса,

Почему? Иран -- евразийский полюс в исламском мире.

Но этот полюс слабеет, не осознает себя как таковой, и. главное,
интересы Эр-Рияда ставит выше интересов России. И ситуация
эта усугубляется с каждым годом, вплоть до скорой ассимиляции
Ирана исламо-американским Новым Мировым Порядком.

>...вступить в самоубийственное противостояние со всем исламским миром

Ни в коем случае. Я предлагаю быть реалистами, и по возможности
изолировать наших мусульман от мусульманской медиакратии, которая
представляет собой колоссальную опасность для России. Как и любая,
впрочем, внешняя медиакратия -- Голливуд ничем не лучше
Мекки.

Нил
>Это не экуменизм, а именно НАШЕ.
>Дугинское.

Никаких сомнений. Теперь давайте попробуем
договориться с Ираном или Сирией о совместных
действиях с Сербией или Израилем против США.

Они и разговаривать не будут, для них
евреи хуже чертей.

Причем никакого метафизического объяснения данный
факт не имеет. Евреи жили тысячелетиями в мире с арабами,
персами и турками (уж куда лучше, чем с европейцами).
Просто арабская медиакратическая машина решила сделать
из еврея черта, и еврей стал чертом. Никакого рационального
разговора в этой ситуации не получится.

Такие дела
Миша.
2636: By awe-struck on Воскресенье, Декабрь 03, 2000 - 19:27:
Прошу прощения если несколько превратно истолковал высказанное Вами, но все-таки исламофобия - неизбежное логическое следствие из обозначенной Вами позиции.

Не лишне также взглянуть на Россию со стороны исламского мира. Воспринимается ли она оттуда как полюс антиамериканизма? Едва ли...

Осознает ли себя сама Россия как евразийский полюс? Увы, но до сих пор все еще нет.

Сперва нужно вынуть рыжее бревно из своего глаза.

P.S. А здесь Вы точно перебрали:

" Главное, брезгливость эта (к арабам, чеченцам, евреям,
вообще брюнетам) для русского человека вещь (биологически)
совершенно естественная; ее можно было бы преодолеть,
но сейчас ее не только нельзя преодолевать, ее
приходится любой ценой культивировать." Думаю, что это за гранью евразийской политкорректности.
2637: By Misha Verbitsky (Verbit) on Воскресенье, Декабрь 03, 2000 - 21:11:
Awe-Struck
>Осознает ли себя сама Россия как евразийский полюс?
>Увы, но до сих пор все еще нет.

>Сперва нужно вынуть рыжее бревно из своего глаза.

Безусловно. Но предположим, что мы его вынули.
С кем мы будем в Иране разговаривать? Полтора года
назад, среди евреев предложения каких-либо разговоров
с Ираном представлялись явной провокацией и
предательством (Авром Шмулевич на форуме именно
так выступал; мои друзья в поселенческом движении
с ним были солидарны). Сейчас, это иррациональное
предубеждение было преодолено -- мне думается,
что Авром сейчас согласен был бы обсуждать
сепаратные переговоры с Ираном за спиной
арабов.

Но согласятся ли на это иранцы? Или они все быстрее
превращаются в "общечеловеков"? Как-то второе
правдоподобнее.

И в России и в Израиле и в Америке власть
принадлежит Карфагену, но вместе с тем есть сильное
евразийское подполье. Есть ли оно в исламских странах
вне СНГ? В Боснии, Албании, Уйгурии? Мне думается,
что нет, а упования на его неожиданное появление --
иллюзии джеламевского периода консервативной революции.

Такие дела
Миша.

P. S. По поводу ж брезгливости к брюнетам -- это
парафраза из писем Антона Носика, Гельмана и ему подобных
фэповских антилужковцев, которые обвиняют москвичей в
животной ненависти к брюнетам, на том основании, что
москвичи поддерживают дискриминационные (анти-брюнетские)
действия московской милиции. Я лично эти действия не поддерживаю,
но не поддерживаю и Носика. Если какой-то народ не любит
брюнетов (а почитайте, например, Лескова -- сколько
ненависти именно к физическим характеристикам цыган
и евреев), народ в своем праве.
2638: By Teskatlipoka on Воскресенье, Декабрь 03, 2000 - 21:42:
Миша Вербицкий:

:Они и разговаривать не будут, для них евреи хуже чертей.

Это ключевая фраза. К этому и сводится весь Ваш антиисламизм, но если москвичам можно не любить брюнетов, то арабам и персам вполне позволено чувствовать антипатию к евреям. Можно и нужно действовать на обоих направлениях. Исламском и еврейском. Если один Ваш друг терпеть не может другого, не обязательно выбирать. Можно общаться с обоими, правда по разному поводу в разных местах.
2640: By Misha Verbitsky (Verbit) on Воскресенье, Декабрь 03, 2000 - 23:46:
Teskatlipoka
>...если москвичам можно
>не любить брюнетов, то арабам и персам вполне
>позволено чувствовать антипатию к евреям.

Конечно. На то и говорится, что евразийская
империя должна править над цветущим разнообразием.

Но если народы отказываются даже обсуждать
перспективы совместного проживания, здесь
никакого разговора о евразийском полюсе не может быть.
Ислам Изетбеговича и саудовских шейхов не менее
антагонистичен "цветущей сложности" Евразии, чем
макдональдс и кока-кола.

Изетбеговичу, если кто-то забыл,
принадлежат слова о невозможности
сосуществования мусульман и немусульман
на территории государства, и много других
подобных тезисов (в частности, он сказал,
что как только в государстве оказываются
больше половины мусульман -- государство
обязано жить по шариату).

Покажите мне нерусских (и не сербских)
мусульман, поддерживающих Караджича,
а не Изетбеговича: таких просто нет.
Посмотрите фильмы, сделанные арабами о боснийской
войне -- сербы там рисуются хуже любых недочеловеков.
Саудовское промывание мозгов вне России
перешло в окончательную стадию, и сейчас
никакого хода назад, мне кажется, не
будет.

Такие дела
Миша.


P. S.
>не любить брюнетов, то арабам и персам вполне
>позволено чувствовать антипатию к евреям.

Да, кстати, исторически никакой ненависти к евреям эти
народы не испытывают, а в Иране до сих пор есть вполне
влиятельное еврейское сообщество. По культуре и внешне
йеменские, скажем, евреи никак не отличаютсся от
йеменских же арабов (в смысле, для человека
из России не отличаются). Офра Хаза и Дана
Интернэйшнл поют по-арабски, и их продажи
в арабских странах больше, чем в Израиле.
И т.д.
2642: By awe-struck on Понедельник, Декабрь 04, 2000 - 00:16:
for Misha Verbitsky:

Я думаю, что как только в России установится настоящая евразийская власть, то вся Евразия почувствует это, мистическим даже образом почувствует и неизбежно подчинится организующим импульсам из сердца Евразии. Не чудо ли, что большевики сумели собрать воедино Евразию в ситуации полного краха Российской империи и торжества центробежных тенденций?

В Иране, насколько я понимаю, сейчас что-то вроде нашей брежневской эпохи, у них в таком случае все, через что уже прошли мы, еще впереди, не дай Бог, конечно. Но Иран все равно остается Ираном, Персией, как и Россия, несмотря ни на что все еще остается Россией. Конец очередного исторического цикла государства свидетельствует о приближении нового.

Босния и Албания находятся в ареале влияния Турции, а Турция по сути и не является исламским государством, так что говорить об этих странах, как об исламских, наверное, неправильно. Уйгурскую карту можем разыграть мы сами в случае конфронтации с Китаем.

Если надежды на евразийский ислам - иллюзия, то и само евразийство - иллюзия, потому что без активного участия исламского мира в строительстве новой Евразийской Империи, сама возможность такого строительства ставится под вопрос.

P.S. Кстати о Лескове. Не подскажете, где он с ненавистью описывает "физические характеристики" цыган? Я что-то не припомню. В "Очарованном страннике" образ цыганки Грушеньки напротив изображен с большой симпатией. Да и вообще, русские всегда любили цыган, несмотря на то что они "брюнеты". Ненависть к цыганам, как мне кажется, чисто мещанская, мелкобуржуазная, черта, проистекующая от боязни за свое имущество. Хотя нынешние цыгане, как и их окружение, впрочем, сильно опустились, это правда.
2643: By Наблюдатель on Понедельник, Декабрь 04, 2000 - 01:04:
Cирия объявила о важных реформах, направленных на либерализацию экономики. Реформы по приватизации планируется провести в банковском деле, будет веден валютный курс, отражающий реалии финансовых рынков. Будет также учрежедена фондовая биржа. До сих пор правительство полностью контролировало банковский сектор. Частные банки были упразднены в 1963 году.
Реформы были одобрены на совещании в Дамаске правящей баасистской партии под председательством президента Башара аль-Ассада. Как сообщает корр. Би-би-си в регионе, президент Башар Аль-Асад предпринимает осторожные шаги, идя навстречу растущим требованиям политических и экономических реформ.
2644: By Misha Verbitsky (Verbit) on Понедельник, Декабрь 04, 2000 - 01:12:
Awe-struck

>Не подскажете, где он с ненавистью описывает "физические
>характеристики" цыган?

У Лескова есть периодически отрицательные персонажи
"с глазами, точно спелые черносливины", такие то ли
цыгане, то ли евреи, без роду без племени христопродавцы.

На сети этого нет, а оригинала у меня тоже нет, так что
точнее не могу сказать.

> Если надежды на евразийский ислам - иллюзия,
>то и само евразийство - иллюзия, потому что
> без активного участия исламского мира в
>строительстве новой Евразийской Империи, сама
> возможность такого строительства ставится под вопрос.

Безусловно, в Евразийской Империи будут принимать участие
все конфессии и все народы Евразии. "Никто не уйдет обиженным".

Я говорил не о том, а о позиции Проханова-Джемаля и ее абсолютной
(тактической и стратегической) безосновательности.

Мекка это одновременно основной мусульманский духовный
центр и грандиозный медиакратический Диснейленд или Голливуд.
То есть пока Мекку контролируют враги Евразии,
ислам находится в совершенно особом положении
по сравнению с другими религиями: евразийское сопротивление
в мусульманских государствах будет слабее и слабее
с каждым годом.

Такие дела
Миша.
2647: By Д.Л. on Понедельник, Декабрь 04, 2000 - 12:19:
"То есть пока Мекку контролируют враги Евразии, ислам находится в совершенно особом положении по сравнению с другими религиями"

Вот, а вот это вот уже более точно. Действительно, пока Мекку контролируют враги Евразии, ислам находится в совершенно особом положении по сравнению с другими религиями. Пока Иерусалим контролируют враги Евразии, иудейство находится в совершенно особом положении по сравнению с другими религиями. Пока Царьград и Москву контролируют враги Евразии, православие находится в совершенно особом положении по сравнению с другими религиями, к сожалению, тоже.

Вывод? Кажется, единственно возможный. Необходимо освободить от контроля врагов Евразии Москву, Царьград, Мекку, Иерусалим. Иначе сама возможность евразийского строительства ставится под вопрос. Начать, вероятно, лучше всего с Москвы. А дальше - в рабочем порядке... как уж получится. Впрочем, все это, вроде бы, и так было понятно.

В общем, промывание мозгов - вещь страшная, промывание мозгов на религиозной почве - еще в сто раз страшнее. В.И.Ленин по этому поводу тоже, как известно, высказывался. Но было бы несправедливо говорить, что ислам в этом уж особенно виновен. Исламисты тут - кое перед кем, сынки.

И кстати, потенциально, евразийский исламский полюс отнюдь не ограничивается Ираном. Есть еще и Индонезия. Да, есть у нее тенденция смахивать на Карфаген. Но вполне может стать и Римом. Если, конечно, Путин поможет, как должно. Или, если уж не как должно, то хотя бы, как Хрущев (был в свое время еще и такой евразиец)... И кстати еще, Индонезия - потенциально - великолепный противовес Китаю. Куда лучший, чем Япония. Не зря так на нее, сейчас, американцы вызверяются.
9201: By Жнец on Среда, Июнь 27, 2001 - 16:09:
СВЯЩЕННАЯ ИСЛАМСКАЯ И СВЯЩЕННАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ, пишут, мол. Ну, что тут возразишь.


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100