Грузия и визовый режим

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Геополитика Кавказа (архив тем): Грузия и визовый режим
2777: By Леонид on Пятница, Декабрь 08, 2000 - 22:40:
Введение Россией визового режима с Грузией может осложнить вывод российских вооружений и техники с военных баз, расположенных на грузинской территории. Такое мнение, как передает РИА "Новости", высказал сегодня журналистам первый заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил России генерал-полковник Валерий Манилов.

"Определенные сложности в связи с этим могут возникнуть, но потенциал сотрудничества и добрососедства с Грузией настолько значителен и велик, что, я думаю, эти сложности и трудности мы преодолеем", - сказал генерал.

Валерий Манилов принял сегодня участие в торжественном митинге в Военной академии им.Фрунзе по случаю 168-й годовщины со дня ее образования. В торжественной церемонии принял также участие Патриарх Московский и Всея Руси Алексий П.
2778: By Дато on Пятница, Декабрь 08, 2000 - 22:51:
* / После того, как впервые Россия в одностороннем порядке ввела визовый режим с Грузией, фонд «Общественное мнение» провел исследование на тему ужесточения правил въезда в Россию. Результаты исследования оказались впечатляющими: 89% опрошенных уверены, что необходимо усилить охрану российских границ, а противников такого решения – всего 5%.
/ *

Опросы меня не удивляют… абсолютно.
Глядя на информационную диверсию со стороны российских СМИ, начиная с 1989г., и пик которых пришелся в 1992-1993гг. в связи с «абхазской войной», против грузинского государства и систематизирует сегодняшние мнения россиян.

Мнения в России сегодня формулируются, опять таки с лживых упреков в отношении Грузии, по поводу переходов чеченских боевиков в Россию. На обыденном уровне, наивный русский обыватель развесит уши и скажет «пора все это прекратить». Но стоит только ему же не полениться проанализировать, как можно сделать следующие выводы:
А) если грузинские пограничники УМЫШЛЕННО пропускают бандитов, то, что происходит дальше? Ведь через 300 метров стоят уже российские пограничники.
Б) Не знаю, умышленно ли, или нет, отпускается момент, что чеченцы являются ГРАЖДАНАМИ РОССИИ. Таким образом, они смогут и без виз пересечь границу вполне легальным образом.
В) Если все из-за Чечни, а не банальности нагадить в очередной раз грузинам, то можно делать соответствующие выводы.
Г) Допустим граждане Грузии принимают участие на стороне чеченских боевиков…. Тогда ПОНЯТНО, но таких фактов не наблюдалось. В отличии например, от военных действий Грузии против абхазских террористов, где граждане России, принимали самое активное участие на стороне террористов.


Суть, как мне кажется в совершенно другом. Россия и НАТО, уже договорились, о полном отходе Грузии к странам НАТО.
Конечно, Грузии самой выбирать где ей уютней. Но великие державы, таким образом решают за грузин.
Россия умышленно развивала, антигрузинскую истерию, пособничала боевикам в Абхазии, спонсировала отдельные регионы Грузии с сепаратистскими тенденциями.

И сегодня эта бездарная политика России на Кавказе, бросает в объятия к незнакомцу под именем НАТО, братский, православный грузинский народ.

Приглашаю посетить сайт www.abkhazeti.narod.ru где обсуждения ведутся в «ГОСТЕВОЙ КНИГЕ»

С уважением к общественности.
2794: By Красный казак on Суббота, Декабрь 09, 2000 - 17:46:
Ошибаешься Дата-батоно, когда говоришь "Россия".
Возьмем банальный пример из повседневной жизни: приходит кавказкий человек в какую-нибудь контору и натыкается на местечковое хамство. А поскольку он в антропологии не силен, сразу же думает плохо про русский народ. Правда, там же он может наткнуться и на русское быдло, но это -разговор особый.
Так же и русские думают, что это грузины решили нас предать, а не кто иной вместо них.
Тут же оговорюсь, что ничего против наших дг'узей не имею, но им надо заниматься своими делами, а не строить из себя русских(грузинских) патриотов.
2799: By Г.П. on Суббота, Декабрь 09, 2000 - 18:18:
Последнюю фразу красного Казака на свой счет не беру (надеюсь, что правильно делаю).
:)

По поводу виз. Я думаю, все участники ЭТОГО форума прекрасно понимают, что дело не в визах как таковых и даже не в переходах кого-то какой-нибудь границы - а в достаточно большой политике. Введение визового режима можно объяснить несколькими факторами:

1. Поверить в официальную версию российских СМИ ("пресечение", "борьба с терроризмом и пр."). Серьезный человек в это не поверит.
2. Поверить грузинским СМИ ("озлобленность", "желание насолить", "ненависть к Шеварднадзе" и пр.). Версия несколько правдоподобнее, но не думаю, чтобы российская политика даже на этом этапе обуславливалась такой мелочью.
3. Сигнал для Шеви (мол, "смотри, мы тебя не любим!") - эдакая желтая карточка (или даже "черная метка"). Но это можно было ему дать понять и иначе, не доводя до очень серьезных проблем тысячи ни в чем не повинных людей. Опять-таки - вряд ли.
4. "Воспитание" населения Грузии. Мол "пока у вас эдичка - света белого вам не видать!". Мне кажется эта версия более реальной. Правда, не могу понять сюсюканья с Эдичкой ВВП. Думаю, если бы ВВП дал понять, что грузин он любит, но Эдичка - сволочь - то его рейтинг в Грузии вырос бы весьма значительно. Пойа что получается обратное: обнимания с Шеви и наказание наиболее бедных слоев населения. Ничего, кроме озлобленности на ту же Россию это не принесет.

Боюсь, что на нас со стороны России начинает испытываться прием, усвоенный Западом: "не дай исправиться!". То есть: неофициально поддерживать Хуссейна, с тем, чтобы потом его разбомбить. Бомбить Югославию, но не трогать резиденции Мило. Одним словом: держать за главного того, кого будем бить. Получается, что главное - не "воспитывать", не влиять на политику и не "вести курс", не организовывать группы влияния - главное - развалить страну. Лоббированием подобного подхода занимаются определенные группы в высших структурах власти РФ, они усиленно внедряют в сознание людей "Грузия нам враждебна". И если усилия г-на Миграняна на данном поприще понятны (каждому хочется быть любимчиком в гнезде), то подобные действия российских деятелей мне кажутся нелогичными.

Уважаемые участники форума знают меня достаточно хорошо, чтобы не обвинить в шеварднадзизме и в попытках обеления грузинской политики (тем более что усилиями "девастатора" Шеви таковой ПРОСТО НЕТ). Сейчас я лишь попробовал проанализировать РОССИЙСКУЮ составляющую данной проблемы. "Грузинская составляющая" слишком мала, чтобы быть значительной. Тем более, что у Эдички нет ни концепции, ни видения, ни даже определенной позиции.

Вот так - коротко - мое мнение.

С уважением
Г.П.
2800: By Жнец on Суббота, Декабрь 09, 2000 - 18:30:
Если в Москве находится бОльшая часть грузинских денег, то власти надо заставить считаться с собою московских грузин. Война - в пределах МКАД.
2801: By Г.П. on Суббота, Декабрь 09, 2000 - 18:44:
Жнецу:

По поводу количества денег - не в курсе, к сожалению.

По поводу "считаться с собой" - несомненно, но вряд ли визы в этом деле помогут... Или?

С уважением
Г.П.
2815: By Дато on Воскресенье, Декабрь 10, 2000 - 15:40:
Насчет грузинских денег в Москве…
Думаю, что денег в пределах МКАД, ни так уж и много, как и денег богатого москвича. А на счет считаться, это смотря какая власть и какими методами она добивается, чтоб с ней считались.
Но дело не в этом. Россия не заканчивается за пределами «садового кольца», или МКАД.
Я высказал лишь свое мнение касательно введения визового режима. И полностью просматриваю непоследовательность политических элит.
Я соглашусь с Г.П., что В.В.П. на начальном этапе своего правления должен проводить политику созидания, а не окончательного разрушения. И здесь В.В.П. имеет огромную возможность развернуть Грузию к России. Но к сожалению, «договоренность» о которой я говорил в своем постинге от Декабрь 08, 2000 - 22:51 для меня становится все более очевидной.

С уважением Дато
2817: By Жнец on Воскресенье, Декабрь 10, 2000 - 16:24:
Я имел в виду скорее удельный вес, чем абсолютную величину - в последнем случае Россия исчезающе мала, чтобы он ней вообще говорить.
2900: By др. Менгеле on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 04:07:
Конечно, введение визового режима (да ещё с намёками: мол, абхазов и южноосетин будем пропускать туда-сюда легко) - это объявление холодной войны Грузии. Стоило ли? По моему, стоило. Грузия уже в открытую плюёт нам в лицо, готовит НАТОвскую базу у нас в подбрюшье. И не надо нудеть, что это не Грузия, а Шеварнадзе виноват! По такой логике в 1941 на СССР напал товарищ Гитлер, а рядовые немецкие солдаты не при чём, их, мол, надо было хлебом-солью встречать. Какой-нибудь фермер-милиционер из Орегона или Айдахо тоже вроде не имеет отношения к делишкам администрации США, он её даже может ZOGом обзывать, но мы же воспринимаем ВСЕ США, как враждебное государство, в том числе и этого беднягу фермера. Вот и грузины пусть не открещиваются от своего президента и политики своего государства (или пусть революцию у себя делают, у них это проще, чем у нас).
А то я не понял, что имел в виду Дато, когда писал про "огромную возможность развернуть Грузию к России". Каким местом? По моему, сейчас Грузия все свои "интересные места" подставила нашим врагам. Чуть ли не перегнала в этом прибалтов. А мы её должны за это в попку целовать?
P.S. А лично к Шеварнадзе у нас бооольшие претензии ещё с перестроечно-горбачёвских времён. В одной ненаучно-фантастической книжке ("Крушение Америки" называется) предсказывается такая смерть Шеварнадзе: его подвесят за ноги на центральной площади Тифлиса, и десятки тысяч людей (в основном, видимо, жители Грузии), выстроившись в длинную очередь, будут проходить мимо и плевать в него, пока он не задохнётся под многосантиметровым слоем пенящейся и кишащей мухами слюны. Малореально... но красиво :-)
2903: By Моссад on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 05:40:
В этом д-ре Менгеле есть что-то наше...
2905: By Красный казак on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 12:19:
Менгеле.
Шеварднадзе, насколько я знаю, является далеко не последней фигурой в мировой масонерии, и не особенно пытается скрывать это. Так что, когда грузинские оппозиционеры(от коммунистов-русофилов до звиадистов-русофобов) говорят о его желании уничтожить грузинский народ(не обязательно-физически), о мировом заговоре, повторяют порой слово в слово наших людей(о существовании которых могут и не иметь представления), в этом не так уж много бреда и мистики.
Я бы отделял от масонов-правителей не только рядовых грузин, но даже рядовых эстонцев(при всей их сволочности).

Г.П.
С чего ты взял, дорогой, что я имел в виду тебя?
Саидан,то? И в мыслях не было!
И у меня еще есть вопрос: а не лукавишь ли ты немного, говоря о вашей абсолютной толерантности(совершенно неуместной в наше лютое время)? Ответь-ка, что означает слово "уриа" и почему оно произносится всегда несколько пренебрежительно?
Казак
2906: By Нил on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 12:26:
Про рядовых эстонцев интересно. А в чём их сволочность? Более интравертный народ себе трудно представить. Верхушка же да, делает свой маленький бизнес на ней, на сволочности. Как и везде. Больно ходок товар.
2910: By Красный казак on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 12:46:
Еще в советское время, если Вы заговорили с продавцом по-русски, тут же почуяли бы отторжение.
Никто не подарок.
2912: By Нил on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 15:03:
Ну, всякое бывало, но исключительно в 80-ые, после Брежнева. При том количестве радио- и телепомгев, что изливали на них Швеция и Финляндия, это неудивительно. А Союз упал, денюжки кончились, и всё вернулось на круги своя. Сейчас вы не встретите и тени того, действительно бытовавшего лет пять-шесть, отношения. Общественное мнение россиян времён перестройки тоже было либеральнее некуда, если припомнить. Ругать марионеток есть ли смысл?
2917: By Дато on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 15:15:
Др. Менгеле.
Не впервой сталкиваюсь с понятием великорусский шовинизмом. Как говорится прет из всех щелей. :) А с чего Вы взяли уважаемый Менгеле, что Грузия вообще плюет к кому либо в лицо? Или, что России можно плевать, а Грузии нет…? Пора избавляться от стереотипов старшего брата, времена ни те.
Если Вы внимательно прочитали мой постинг, то должны были понять, что действия Грузии являются результатом внешней политики России. Грузия достаточно маленькая страна, чтоб ограничить себя от влияний великих держав, и это судьба стран подобных Грузии. Как говорится свято место, пусто не бывает. И если Россия умышленно уходит с Закавказья, то естественно вакуум будет занят другими великими державами. И действительно Шеварднадзе ту не причем. Если Россия поддерживает сепаратистские тенденции в Грузии, прямо пособствует террористическим главарям, как это было в Абхазии, то Грузия вынуждена искать защиту. Грузия слишком мала, для того, чтоб как Вы выразились «поворачиваться разными местами» САМОСТОЯТЕЛЬНО и я усматриваю результат этих поворотов действиями России. И не надо здесь опять искать масонский заговор, или руку МОССАД… надо прежде всего разобраться в собственно российской политике, приведшей к этому.
На счет, ваших рассуждений о Шеварднадзе:
Не знаю где его повесят и за что, знаю одно, что в Вашем постинге под конец таки сработал комплекс «Шевика».
И еще в догонку: если США Вы считаете врагом и агрессором, то можно ли считать Путина врагом России, который в последнее время недвусмысленно намекал, о желании России вступить в НАТО..?
Мне кажется, что нельзя стоять на принципах вновь порождающих «холодную войну», где были два врага СССР и Запад, к чему это привело все мы знаем.
Вернусь к теме, а тема была о визовом режиме.
Я уверен, что Российское руководство УМЫШЛЕННО уступает Грузию Западу. Иначе все действия России по отношению к Грузии, начиная с «абхазских» событий и кончая введения виз, можно лишь отнести к банальной тупости.

С уважением к общественности Дато
www.abkhazeti.narod.ru
2918: By Дато on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 15:22:
И еще.
Постинг Менгере, это и есть результат той информационной диверсии о которой я говорил.

Дато
2921: By догиб on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 15:46:
Скажу банальную вещь.
Количество границ и визовых режимов на территории бывшего Советского блока всё увеличивается. Ростёт чиновничий аппарат кто всё это дело обслуживает. В то же время сокращается количество и качество людей работающих на внешних границах Евразии. Попросту говоря Евразия сходит с ума от внутреннего перенапряжения. Но взрыва вовне небудет:(
Потому что открыты Западные границы.

Ну и Африка...вот так Африка.(Чуйковский:))

Евразийский организм превращается в очередного псевдо-ПУРУШУ(жертву).И поэтому нас сожрут лангольеры которые идут. Так новый мир у индусов выростал из целого. А мы, признавая, пусть даже в качестве отрицательного полюса-атлантизм, признаём его частью мира(МОРЕ-СУША).
Геополитика-хорошо. Но ситуация такова, что пора бы переходить к другой паре НИЧТО-НЕЧТО. Вот так всё грустно получается.
2926: By Леонид on Пятница, Декабрь 15, 2000 - 18:11:
Согласен с догибом и с Дато. Тут радоваться нечему. Наоборот все очень грустно.
2933: By Polyakov on Суббота, Декабрь 16, 2000 - 08:18:
Дато -дорогой Вы наш, да не прибедняйтесь Вы, не такие уж вы там и ягнята.
Какой там еще "старший", "младший" брат? Грузия была одной из наиболее независимых
от политбюро ЦК КПСС республик еще при советской власти. Хорошо помню пословицу тех лет:
"там, где начинается Грузия, кончается советская власть". На самом деле так оно и было
по жизни - грузинский национализм в качестве официальной идеологии уже в начале 80-х
составлял достойную конкуренцию марксизму-ленинизму (не говорю, что это плохо),
а логичным венцом этого стал приход Гамсахурдии.
Так что Вы уж извините - небылицы это все про "стереотип старшего брата"
и про младшего брата - бедную притесняемую Грузию. По поводу Абхазии, которая тоже началась не без участия Гамсахурдии
(который, кстати, был большим другом Дудаева) - война-то по сути началась задолго до лета 1992 -
действительно, именно таким образом Россия (конечно, по-ельцински тупым и бездумным способом) боролась в начале 90-х
за влияние на Кавказе. Представьте себе: с одной стороны - дружелюбный пророссийский Ардзинба, с другой -
параноидальный русофоб и друг чеченских сепаратистов Звияд. Кого было поддерживать? С этого все и началось,
а продолжилось по инерции действительно уже после свержения звиядистов. Другое дело, что поддержка Абхазии
была разыграна с немыслимой тупостью и идиотизмом
- а что Вы хотели, если в России в это время правил алкаш и идиот ЕБН,
продавшийся Западу враг своего народа? А сейчас что прикажете делать?
Бросить Ардзинбу и Абашидзе (пусть даже они и связаны с орг. преступностью), чтобы в Сухуми
появились НАТОвские базы), и отдать Черноморское побережье Турции (колонией которой Грузия
непременно станет, если продолжит нынешнюю политику) и американским пехотинцам?
Так вот: избавьтесь сами от Шеварднадзе (или помогите нашим спецслужбам убрать его),
прекратите русофобскую политику - и ваши проблемы с Абхазией немедленно разрешатся автоматически.
А пока - благодаря политике Шеварднадзе вы не являетесь государством, дружественным России
(подчеркну - государством, о братском грузинском народе я, само собой, не говорю) -
разумеется, Россия поведет себя глупо, если откажется от абхазской карты.
Кстати, по поводу НАТО - не надо некорректно сравнивать Шеварднадзе и Путина, которые
говорят о возможном вступлении в НАТО своих стран. Когда Путин говорит об этом -
то это нужно понимать либо как чисто полемический ход, либо (если уж это принимать за чистую монету) -
стремление разрушить НАТО изнутри, вступив в него. Шеварднадзе, само собой,
изнутри НАТО разрушать не собирается, а стремится туда он вполне без дураков, серьезно.
Его русофобские комплексы играют при этом не последнюю роль, это ясно.И совершенно ясно, что возможное
вступление в НАТО
окончательно отдаст Черное море во владение атлантистов, укрепит санитарный кордон вокруг России
(не говоря уже о том, что наши проблемы с Чечней возрастут при этом во стократ), и само собой приведут к дальнейшей
колонизации Грузии. Ведь Грузия, понятно, полноправным членом НАТО не будет, всего лишь еще одним удобным плацдармом
для баз 6-го флота.
Так что Др. Менгеле все, в обшчем-то справедливо написал. Пьяного и недалекого мужика
Ельцина в Кремле больше нет, сентименты и и рессантиманты закончены. И визовый режим - просто адекватный
и трезвый ответ ВВП на те пакости (мелкие и не очень,с теми же басаевцами, к примеру), которые неотразимый Шеви устраивает России.
Так что дело не в уходе России с Закавказья, а, наоборот, в ее возвращении, которое уже начинается
И последнее. По поводу влияния великих держав, у которых Грузия ищет, по Вашим словам, защиту.
Так ведь Америка Грузию уже вовсю защищает, и плоды этой защиты налицо.
Это при советской власти (когда над вами довлели имперские амбиции России) вы были одной из самых благополучных
республик в СССР. Если же вы не уйдете из-под НМПшного колпака ваших звездно-полосатых друзей,
упадок, дальнейшее обнищание и постепенное вымирание неизбежно продолжатся.
Просто американизировать грузинский народ НМП достаточно сложно (корни Традиции и Евразийства в грузинских душах
все-таки слишком сильны), поэтому атлантистам будет вас проще попросту постепенно ликвидировать.
Так что все-таки убирайте, друзья,
вашего Шеви, пока не поздно, он лютый враг обоих наших народов.
Остаюсь
Ваш
Д.П.
2934: By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Декабрь 16, 2000 - 09:38:
Поляков
>Бросить Ардзинбу и Абашидзе
>(пусть даже они и связаны с орг. преступностью),

Лично Ардзинба ни с чем таким не связан, он академический
ученый с мировой репутацией (хеттолог). Единственное,
чего он хочет и хотел - это воссоединения с Россией.
Ельцин и Горби совершили в свое время геополитическое
преступление, не позволив Абхазии воссоединиться; но
и сейчас, возможно, не поздно.

Под российским протекторатам, беспредел, который
творили обе стороны конфликта, не мог бы совершаться,
то есть и грузины, и абхазы, и армяне, и русские жили
бы мирно, как при Брежневе.

Независимая Грузия - такой же абсурд, как независимая
Украина, Прибалтика или Туркмения. Все эти страны
не могут достичь автаркии, соответственно "независимость"
их чисто декоративная. Грузия будет в составе Империи
либо она будет сателлитом НАТО (вспомним, что Шеварнадзе
одним из первых рвался послать своих "миротворцев" бомбить
Сербию). И сейчас вполне очевидно, что Грузия,
народным волеизъявлением, выбрала соединение
с ЕС и НАТО, а Абхазия, народным волеизъявлением,
выбрала присоединение к России.

Ситуация здесь та же самая, как сейчас в Приднестровье
или немецких Судетах и Данциге в 30-е годы, и решаться она должна
теми же самыми методами: прямой аннексией всех территорий,
где большинство настроено проимперски, и силовой
нейтрализацией очагов геополитического
сопротивления.

Попросту, Приднестровье должно стать частью России,
а Кишенев должен быть оккупирован имперскими частями
во избежание его присоединения к НАТО и попыток
геополитического реванша. То же относится ко всем
пост-советским "странам": прорусские регионы
(Нарва, Крым, Абхазия, Приднестровье) должны
быть присоединены к России на тех же правах,
что российские автономии, а антирусские регионы
(в т. ч. голосующая за Шеварнадзе Грузия) должны
быть либо изолированы, либо подчинены силой
и присоединены к России с существенным
понижением в правах.

Поскольку в странах "золотого миллиарда"
вскорости наступит хаос, этот сценарий весьма реален.
Так что не голосуйте за Шеварнадзе.

Такие дела
Миша.
2937: By Дато on Суббота, Декабрь 16, 2000 - 15:57:
Привет всем!

Я в большей степени соглашусь с господином Poliakovim. Во многом он прав.
Безусловно приход того, или иного лидера связан с теми, или иными политическими процессами. Когда я говорил о «тупизме», я имел ввиду ни только действия только относящиеся к Абхазии, или к Грузии, но и в период СССР.
Гамсахурдиа, пришел к власти на национальном подъеме после известных событий 9-го апреля. (до 9-го апреля, политика «тупизма» уже сыграла свою роль в республиках СССР) Грузины, поняли, что каждый может придти к ним в дом и учинить расправу…
Но простите Гамсахурдиа свергнут, а Шеварднадзе кто возвел на престол….? Война, естественно началась за долго до 1992г., достаточно вспомнить события 1989г. когда спланированная акция боевиков «гудаутской группировки» учинила расправу над студентами и преподавателями филиала ТГУ в Сухуми. Или избиения лиц грузинской национальности на трассе Сочи-Сухуми, в р-не Гудауты.
МНЕ БЛИЖЕ РОССИЯ. По духу, по культуре, по ментальности, по вере!
Ардзинбу, также возвела на престол Россия, как и Шеварднадзе. И не надо говорить о дружелюбии одного и не дружелюбии другого по отношении к России. ОБА они в то время были дружелюбны. Дело в другом, если российские клерикалы мстили Шеварднадзе, а политика России сегодня по подобию прежних клерикалов мстит Шеварднадзе, то это тем более «тупизм».
Я согласен, дорогой Palyakov, с Вами, что политика ЕБН и прочих деятелей довела Россию до сегодняшнего состояния, но она же и довела до сегодняшней политики Грузию.
Грузия, даже после геноцида в Абхазии, где принимали самые активные участия российские военные, развернулась полностью к России. Помните медовый месяц 1993-1995гг. Но политика «тупизма», со стороны России продолжилась…
В памяти грузин изгнанных из Абхазии, бомбежки российской авиации при которых погибли его родные и близкие. Адекватное и восприятие Россия > бомбила > НАТО не бомбила…
Я только приветствую уход из НМПшного колпака. Но скажите, что должна для этого сделать Россия? Продолжать политику кнута без пряника? Мне лично противна любая военщина, будь это российской, или НАТОвской. Но Запад избрал более цивилизованный ход, политику инициатив и экономических вливаний, Россия же более деспотичный путь, путь насилия. Однако путь насилия не имеет перспективы в политическом устройстве мира XXI вка.
Я думаю, что России следует избавляться от комплекса «холодной войны»… Ведь СССР распался, не без воздействия Запада. Почему не развалили Испанию на Басконию и Каталонию и Андалусию, или Германию на Саксонию, Баварию и т.д. ? Да потому, что эти страны не качали искусственно наращенными бицепсами и не шантажировали 2/3 части Земли. Не лучше жить спокойно, и дружить с цивилизованными странами, нежели с деспотичными Ираном, С. Кореей, Ливией, Ираком и т.д.

Verbitu – кстати дисиртацию г-на Ардзинба в Москве не приняли, а в славном городе Тбилиси он смог защитить научную степень.
А Вы думали, что воссоединение с Россией повлечет серьезные последствия для самой России. Нет уж не для этого абхазы-абсилы воевали, чтоб стать отделенной губернией России. Тут уже смысл сепаратизма теряется, а Ардзинба прекрасно понимает (он ведь умный), что сепаратизмом его действия ну очень сложно назвать.
Кстати, достаточно вспомнить стремление Ардзинба ввосоедениться с КГНКа, где северо-кавказские республики, планировали выход из состава РФ, а Абхазия с Грузии. В период военных действий в Абхазии, стремление «гудаутской группировки» войти в состав Турции, сразу после войны в состав России, в настоящее время опять симпатии на стороне Турции. Кстати, Турция стала использовать политику экономической экспансии, что более привлекательно…
Ратуя за присоединение Приднестровья, Абхазии, или за их независимость понимаете ли Вы, что Вы льете воду на мельницу тех же чеченских боевиков?
Недавно был в Казани. Так вот, в этом прекрасном городе, надписи на русском можно встретить не больше, чем в турецком городе, а Татарстан обзавелся полными атрибутами суверенитета. И ЭТО В ЦЕНТРЕ РОССИИ. Я не буду приводить другие примеры связанные «калмыцкой дружною толпою». Но наведите порядок в своих регионах, а потом поучайте других. Удивительно как Россия претендует на часть Грузинского государства размером 28кв.км., и при этом готова продать Забайкалье, Сахалин вместе с континентальным шельфом в сотни раз превышающие несчастную Абхазию.
На счет присоединения СИЛОЙ. А по другому Вы можете?
Именно поэтому, а всего лишь выразил свое видение проблемы отношений меду Россией и Грузии. И еще более убедился, что либо имеет место политика «тупизма», либо Россия умышленно (непонятно почему) толкает Грузию в лоно НАТО.

Приглашаю в «гостевую» на сайт www.abkhazeti.narod.ru
2939: By Nikitad on Суббота, Декабрь 16, 2000 - 16:33:
Не впервой сталкиваюсь с удивительным явлением, как «великодержавный русский шовинизм».Что называется «прет из всех щелей».
Вы допускаете защиту интересов России в Вашем понимании, но при этом отбираете такое же право у Грузии, грузинского государства и его народа. Что это как не двойной стандарт.
Ваша фраза «У России есть проблемы с некоторыми национальными образованиями, которые иногда «взбрыкивают», декларируя свое желание отделиться от России» в полной мере отражает неоколониалистскую сущность большей части так называемого истеблишмента и групп населения, разделяющих эти взгляды. «Мы их завоевали, а они отделиться? Как же это?» раздаются вопли по всей Руси великой. Россия со своим нежеланием понять изменившийся мир, изменение национального самосознания, народов его населяющих получает Чечню. Мечта всей политической элиты России на протяжении многих лет заставить всех «инородцев» думать, говорить и жить по-русски. А они этого не желают. Они не хотят ассимилироваться, не желают терять свои корни, подобно русским.
В своем отношении к Грузии, Россия пытается компенсировать собственную политическую импотенцию внутри своей страны. Русские, потеряв свою империю, не могут адаптироваться к новой жизни, не могут существовать вне рамок жесткой политической идеологии и вертикально интегрированного государства. Это к сожалению, констатация факта. Вся история России - это борьба с ЧУЖИМ – по вере, мировоззрению, мировосприятию, менталитету. Власть конечно понимала, что перегибы повлекут большую кровь, поэтому и шла на послабления – выдавая награды без крестов и т.д. Но суть от этого не менялась. Посмотрите как меняются этнические русские в бывших странах Союза. Они становятся гораздо достойнее некоторых из своих соплеменников, проживающих собственно в России. Почему же это так? Да потому, что они перенимают лучшее у народов, среди которых они проживают.
Да, геополитикой можно пытаться многое оправдать, но на уровне народа, ее духовных лидеров, это не проходит. Можете мне сказать – да плевать то на народ, но как правильно сказал мой великий земляк –дядя Джо (И.В.Сталин) – «гитлеры приходят и уходят, а народ остается».
Подобные Вам, прикрываясь геополитической фразеологией, пытаясь представить этот мир как некие политические джунгли, пытаются восстановить былое могущество Империи, попытаться пристегнуть ушедшие территории –Балтию, Закавказье, Среднюю Азию. Не получится. Просто там уже сформировалась новая политическая элита, имеющая собственные интересы и понимающая интересы своих государств отлично от России. России только нужно смириться с этим и искать новые формы взаимодействия с новыми государствами, не пытаясь при этом выступать в роли старшего брата, который не знает чего он сам хочет и еще пытается учить. Сама Россия еще не понятное государство. Разберитесь в себе, а потом учите других.
Россия вместо того, чтобы искать новые формы сотрудничества, пошла по старому испытанному пути – пути разрушения, а не созидания. В этом суть российской политики – разрушать, разрушать. Вот наверно почему и недолюбливают в мире Россию и русских. Только не говорите, что Вам плевать на это. Вся ваша сила в оружии, чем напоминаете обезьяну с гранатой. Отнесение России к разряду великих держав не более чем попытка сохранить хорошую мину при плохой игре. РОССИЮ БОЯТСЯ, НО НЕ УВАЖАЮТ. Уважение к стране должно идти не через ее военную мощь, а через то, насколько ее гражданин свободен и защищен. Вы это можете утверждать? Думаю, что нет. У многих россиян я замечаю приоритет государства над личностью, что не может вызывать определенных раздумий.
Не мною сказано –«Россия пришиблена своими расстояниями», вы заняли много территории, а освоить ее никогда не сможете- потенция слабовата? Вы, русские не смогли создать нормального государства, прокормить свой народ, ибо рабы не могут быть свободными. Лишь единицы, выдавившие из себя по капле раба, смогли стать таковыми, но и их подобные вам и сгноили. Чем вы славны – военными победами, при том что народ ваш был скопищем рабов и быдлом. Чуть кто то высунет голову из стройных рабских рядов – ату его, ату. В космос полетели, балет лучший в мире – ну сколько еще можно говорить об этом, сделайте нормальный автомобиль или стиральную машину. Это не какие-то инородцы грабят бедную Россию – вы сами ее насилуете изо дня в день. Вопиете о бедных русских, уезжающих из стран СНГ. А почему это так происходит? Может настало время собирать камни. Почему, живя в той же Прибалтике, не хотите хотя бы здороваться на языке народа, среди которого живете. За что же после этого любить русских.
Какое же должно быть отношение к России у народов, населявших некогда великую страну? Точно не только любовь. Вся история взаимоотношений российского государства к присоединяемым территориям и его населением – это кровь и насилие. Да, строительство домов, дорог и всего прочего. Это нормальная политика государства, взявшего бремя ответственности за присоединенные территории. Британия в Индии, Франция в своих колониях в Африке и т.д. Но это не дает русским повода относится к этим народам как неучам. Могут ли русские похвастать глубиной своей культуры по сравнению с величием армянской культуры. Культурой грузинского народа. Да, я понимаю, что одни народы достигая определенного пика своего развития, либо останавливаются на нем, либо скатываются вниз.Но мы же не на пальмах живем, чтобы вы нас учили как жить. История для этих народов не пустой звук. Мы гордимся тем, что в годы советского безумия не выкорчевывали своих корней, как Вы, не рушили храмы, сохранили свое национальное достояние. Оглянитесь вокруг – где же ваши храмы, где ваша история, во что же вы их превратили. И вы хотите нас сделать такими же? Да ни за что.
Присоединить Абхазию к России - это для Вас всего лишь наглядный пример другим «взбрыкивающим» народам России. А кто сказал, что это пройдет для Вас безнаказанно, если это случится? Каким же образом вы собираетесь присоединить Абхазию ? Аннексия не возможна по политическим последствиям для России, референдум – также невозможен по причинам неучастия в нем основной части населения Абхазии. Не надо лицемерить. Сначала вы плюете на международные законы, а потом хотите использовать эти же законы в своих целях? Так что все это мечтания – а кого, догадайтесь сами. Вам нужна территория , а народ? Народ превратится в манкуртов – без истории, культуры, языка (обращаясь к абхазам – помните, не забывайте судьбу убыхов). Я, как и многие, этого не хочу, а значит этого НЕ ДОПУСТИМ. Мы восстановим разрушенные при Вашей помощи мосты с абхазами, ибо верю, что безумие не постигло весь народ. И тогда будет видно Ваше истинное лицо.
Вся современная, постгорбачевская история взаимоотношений наших народов –цепь сплошных уничижительных действий России в отношении Грузии. Вы утверждаете, что России не нужна Грузия «как единое более менее сильное государство, так как сейчас Грузия не является союзником и единомышленником России на Кавказе». Почему мы должны быть Вашими союзниками и в чем. В этом и соль проблемы. Вам не хочется понять, что и у Грузии есть собственные политические интересы, а если эти интересы не совпадают с интересами России, то Вы действуете по старому принципу –«есть человек – есть проблема, нет человека – нет проблемы». Разделить, расчленить Грузию на «мелкие удельные княжества» - вот по Вашему решение интересов России на Кавказе. «Смотри на поведение Грузии на Кавказе» – ключевой фраза, отражающая смысл всей политики России. Не так мы ведем себя, господин хороший? Нам нужно исправится? Такой Вам видится политика Грузии – держащей руки по швам при виде Великого инквизитора? Соскучились по роли жандарма? А вы умеете по другому?
Политика Грузии в чеченском вопросе – это прямое следствие собственной политики России в отношении Грузии. «Враг моего врага – мой друг»- не так ли говаривали в древности? Вы что же думаете, после того, что Россия сделала в отношении Грузии, он останется безучастной к событиям в непосредственной близости от нее? Как предательство по отношению к Грузии и к ее народу было расценено неблаговидное (мягко сказать) участие России в абхазских событиях – путем создания лживого информационного поля вокруг событий в Абхазии и прямой поддержки незаконных вооруженных формирований. У себя вы допускаете «борьбу за территориальную целостность» а наши действия расцениваете как «агрессию». С чего бы это? Ложь, коварство, предательство – вот самые скромные эпитеты, достойные вашей политики, пользующейся поддержкой оболваненного плебса. Что же нам после всего этого - нужно благодарить Россию? Конечно, в политике не место мести, но она в какой-то мере наносит свой отпечаток на нее. Просто совпадение интересов в данной политической ситуации и желания «отомстить» .
Мы решим наши проблемы – строительства нормального цивилизованного государства с нормальной экономикой. Политика – есть искусство возможного. Я понимаю, при решении этих вопросов нужно учитывать реалии. Но мы – народ, и несмотря на все потуги наших недругов раздробить нас, ничего у вас не выйдет. Мы быстрее поймем друг друга, чем с найдем общий язык с вами.
Решение проблем на Кавказе зависит от России – изменение ее собственной политики в отношении новых государств, отход от политики старшего брата, поучающего не в меру расшалившихся детишек. Перестанет вести себя Россия как слон в посудной лавке – глядишь и изменится отношении Грузии к своему северному соседу. Это не призыв потакать всякого рода сепаратистским тенденциям, а призыв к властной элите России строить отношения с территориями, ее собственно и составляющую на новых, цивилизованных отношениях, проводить более гибкую, взвешенную политику. Ну нельзя применять одни и те же законы и в Ингушетии, и Ивановской области. Менталитет разный.
Отпущенный на волю раб себя может почувствовать свободным, только встав на плечи другого. Россия и ее народы, прежде всего русский, еще несут в себе ген рабства, который сидит в Вас не одну сотню лет. Вы так и не стали СВОБОДНЫМИ и только поэтому в Вас сидит эта черная зависть к истинно свободным людям. Да, нам сейчас плохо, да, в Грузии большие проблемы и в экономике, и в политике. Но мы не теряем надежд на возрождение.
Мне искренне жаль русский народ – пусть он найдет себя в этом мире, научится жить в нем, создаст себе и своим потомкам достойную жизнь – достойную людей, а не стада, граждан, а не рабов, избавится от привычки учить других. Опровергайте пословицу – «Бог создал Россию, чтобы на ее примере, другие народы понимали, как не следует жить».
2941: By Экстремист on Суббота, Декабрь 16, 2000 - 20:18:
Я даже не дочитал до конца, зачем так много слов, да все такие банальные- созидание, разрушение, в ваших либерально- интеллигентских мозгах нет ни капли мысли, одни штампы. Это понятно, что мелкие народы хотят, чтобы их не трогали, хотят сидеть тихо- мирно и не высовываться, но логика возникновения и построения империй неуклонна, это закон природы, не мы первые, не мы последние. Можно сколько угодно обижаться на проклятых русских за то, что не дают вам покоя, а тащат куда-то за собой, это то же самое, что обижаться на ураган или прилив. А этого бреда про рабов и плохие стиральные машины мы наслышались от либеральных ублюдков столько, что на несколько поколений хватит, ну попытайтесь вы понять своими куриными мозгами, что есть кое-что повыше стиральных машин, и если в коллективном бессознательном народа укоренен приоритет общественного над личным, то это не рабство, а такое устройство общества. Я понимаю, что оно чуждо вам, людям, склонным к западно- либеральной индивидуалистической модели, но почему нужно так проявлять свое мракобесие и невежество, считая неполноценным то, что вам непонятно, такая безапеляционность и мракобесие свойственны только западному мышлению, в традиционных обществах Востока всегда было гораздо больше терпимости и понимания.
2942: By Nikitad on Суббота, Декабрь 16, 2000 - 21:49:
Экстремист, дружище, так мы хотим, быть ближе к России, нежели к Западк. Я не согласен с табой на счет приаритетов над государства над личностью. Но все действия России, толкают Грузию в лоно Запада. Вся эта политическая импотенция, неспособная к созиданию и жаждающая крови, приводит к отдолению вас от нас. Посмотри постинг Verbuta, желание только рушить, рушить, рушить.
Он у меня и вызвал раздрожение.
Друзья нам надо, что-то делать, чтоб остаться вместе! Ну уж не методами Verbuta с его Гебелевскими решениями проблем.
2944: By Жнец on Суббота, Декабрь 16, 2000 - 23:46:
Россия - Божия Невеста. Не лапать!
2946: By Igor Kolokolov on Воскресенье, Декабрь 17, 2000 - 01:17:
U menja jedinsyvennyj poka zashchishchennyj aspirant (nu - v smysle sovershenno oficial'no,
tak to my mnogo kogo uchim i u kogo uchimsja) - gruzin iz Adzharii, Abdul Kakhidze, daj Bog (Allakh - po proiskhozhdeniju on musul'manin) jemu i jego rodstvennikam zdorov'ja i nadezhdy.
(Eto ja k tomu, chto ne sovsem chuzhoj).Ja byl u nego i v Tbilisskom gos.univesitete v 90-m godu.
Togdashnije nastrojenija pomnju i mnogoje sovremennoje iz nikh vyvodimo.
Peobladala strannaja eiforija - nezavisimost' vot, ne za gorami, srazu nastupit schast'je, den'gi (otkuda?) potekut rekoj, Rossija tozhe stanet svobodnoj (reveransy v storonu gostja) i uletit na Mars so svoimi problemami, pridut amerikancy i vse
naladjat. Trevogu ja chustvoval lish' u adzharcev
(kotoryje, kstati, vse eti turbulentnyje gody prinimali minimal'noje uchastije vo vsevozmozhnykh zavarukhakh. Popytka Ketovani ograbit' Adzhariju
byla presechena v tom chisle i russkimi vojskami,
ikh prisutstvijem i pozicijej lojal'nosti rukovodstvu Adzharii). Ljudi, schitavshije na shag vpered, videli katastrofu v ekonomike (v SSSR Gruzija prodavala mandariny v razy vyshe mirovykh cen - ja schitaju po 60 kop. za 1$ - a benzin imela mnogo deshevle. Vino vypivala, v osnovnom,
sama i poila sov. nachal'stvo v stolicakh); byl
viden takzhe tupik i kul'turnyj, i geopoliticheskij.
Pro kul'turnyj pojasnju: drevnost' gruzinskoj kul'tury i jeje svojeobrazije - fakt takoj zhe, kak zakon tjagotenija. On jest' i vse. Odnako drevnost' sama po sebe nichego ne oznachajet - sm. shumerskuju kul'turu, jegipetskuju, baktrijskuju etc. Odnako v SSSR gruzinskaja kul'tura perestala byt' muzejnym exponatom - byl moshchnyj vzlet,
v pervuju ochered' v kino. Byli spory, naprjazhenija (ja pomnju, skol'ko moi gruzinskije
prijateli vozmushchalis' rasskazom Astaf'jeva
"Lovlja peskarej v Gruzii " - v zhivom soobshchestve i takoj vzgljad imejet pravo byt').
Tak vot - tol'ko v Rossii utonchennost' i glubina
gruzinskogo genija mogla (i poka, nadejus', jeshche mozhet) najti cenitelej i ponimatelej v skol'-nibud' makroskopicheskom kolichestve. Dazhe otkrovenno kitchevyje fil'my "Pokajanije" i "Favority luny" na Zapade - ljubom - nikomu ne ponjatny, neinteresny. Perekhod Gruzii v sostojanije periferii amekikanskogo mira oznachajet gibel' jeje dushi bezo vsjakikh nadezhd na voskreshenije.
V tom zhe nekhoroshej pamjati 90-m godu mnogo pili,radovalis' (skryto, razumejetsja) udavshejsja
chudovishchnoj provokacii 9 aprelja, udavshejsja iz-za idiotov (ili predatelej) v Kremle, pominali
zhertv toj nochi gde ni popadja, k slovu i ne k slovu (mozhet, eto bylo special'no dlja menja - tipa, prognus' - ne prognus' - konechno, proginalsja - ja zhe byl vinovat v etikh zhetvakh, i mne bylo stydno - v mojej imperii bardak, i ja nichego ne mogu sdelat'). Geroi toj nochi uzhe nachali mochit' drug druga (eto pust' gruziny let cherez 100 spokojno razberutsja - kak Gamsakhurdija ubil Kostavu, kto za nim stojal, da ii zachem eto bylo nuzhno - razberutsja, jesli budet komu razbirat'sja). Gruzinskaja intelligencija projavila polnuju bezotvetstvennost' i vse pokatilos', kak i bylo
dolzhno pokatit'sja.
(Tozhe ogovorjus' - russkaja intelligencija v to
zhe vremja jarko prodemonstrirovala vernost' leninskikh slov o tom, chto ona ne mozgi, a der'mo nacii. Odnako , slava tebe Gospodi, v Rossii krome
intelligencii jest' sluzhivyje po raznym vedomostjam ljudi i blagodarja im my jeshche zhivy). Ochen' zhal'.
V kakom sluchaje Rossija mozhet izmenit' svoju politiku ottorzhenija Gruzii? Ja dumaju, tol'ko
jesli Gruzija budet 100%-no lojal'na k Rossii.
Takogo, chto my budem imet' frondu za nash zhe schet, ne budet uzhe nikogda. ( A jezheli prinimat' Gruziju obratno v bratskije ob'jatija, platit' pridetsja - tut, ja dumaju, somnenij net
ni u kogo).
Popytki zhe gruzinskogo rukovodstva prodad'sja
NATO i amerike ni k chemu ne privedut. Dazhe skushno ob'jasnjat' - bananovaja respublika, gde ne rastut banany (a fejkhua jeshche nado raskrutit') - budut bazy s bordeljami vokrug kak
centry kul'turnoj zhizni. Lermontovykh v natovskikh vojskakh ne nabljudajetsja i strui Aragvy i Kury ni s chem, krome sortira, sravnivat'sja ne budut.

Chto zhe pro Armeniju, upominavshujusja raneje - glubinu jeje kul'tury my znajem, uvazhajem, imejem s etoj stranoj nastojashchije bratskije otnoshenija (vkljuchaja bratstvo po oruzhiju), ni
sekundy ne pokushajemsja ikh, armjan, rusificirovat'.
Spich Nikitad o russkom bydle, nesvobode dazhe neobiden. V serdcakh chego ne skazhesh'.
2947: By Misha Verbitsky (Verbit) on Воскресенье, Декабрь 17, 2000 - 08:18:
Никитад
>Вы допускаете защиту интересов России в
>Вашем понимании, но при этом отбираете такое
>же право у Грузии, грузинского государства и его народа.
>Что это как не двойной стандарт.

Это двойной стандарт. Россия это великая
Евразийская Империя, прообраз которой на небесах.
Пост-советские республики это геополитическое
недоразумение; если они не войдут в состав
России, они войдут в НАТО. У геополитического
недоразумения не может быть своих "интересов".

>Мечта всей политической элиты России на протяжении многих лет
>заставить всех ?инородцев? думать, говорить и жить по-русски.

Полная культурная и языковая автономия всех народов
Евразии (в рамках отказа от контактов с геополитическим
противником, разумеется) это императив евразийской политики.

Дато пишет
>Недавно был в Казани. Так вот, в этом
>прекрасном городе, надписи на русском можно
>встретить не больше, чем в турецком городе,
>а Татарстан обзавелся полными атрибутами
>суверенитета. И ЭТО В ЦЕНТРЕ РОССИИ.

Турецкий и татарский языки похожи; надписи Вы скорее всего
видели именно на татарском. То, что Вы увидели в Казани -
политика культурной и языковой автономии в действии. То же самое
будет и в пост-советских республиках после воссоединения
с Россией. Мне кажется, эта политика правильная.

Никитад
>Вся история взаимоотношений российского государства к
>присоединяемым территориям и его населением это кровь и насилие.

Любая Империя - это кровь и насилие.
Ничего зазорного в этом нет. Империя это сверхценность,
а жизни людей ценны лишь постольку поскольку.

>Мы решим наши проблемы строительства
>нормального цивилизованного государства с
>нормальной экономикой.

У России не может быть дружественных отношений с
"цивилизованными государствами".

Дато
>Ардзинбу также возвела на престол
>Россия, как и Шеварднадзе.
>И не надо говорить о
>дружелюбии одного и не дружелюбии другого
>по отношении к России. ОБА они в то время
>были дружелюбны.

Шеварнадзе - преступник, подобный Ельцину.
Ельцин совершил в России геноцид куда более
окончательный, чем совершил Гитлер.
Естественно, что эти два русофобских
преступника нашли общий язык.

Но глупо говорить, что Путин своей политикой
"толкает Грузию в объятия НАТО". Шеварнадзе,
как и Ельцин, убьет и съест родного отца и мать
и всех прочих родственников, стоит только
"другу Биллу" намекнуть, что он этого хочет.
То есть никакая антигрузинская мера
не сделает этого политика большим
русофобом.

Такие дела
Миша.
2958: By Дато on Воскресенье, Декабрь 17, 2000 - 16:29:
Verbit
Мне с Вами говорить не хочется, с Вашим гебельсовским мировозрением.
Вы тут упомянули Гитлера.... ну-ну.
Все опять с колес съехали... речь шла о визах, я высказал свою точку зрения, что это политика "тупизма". Т.к. нормальный человек с аналитическим уровнем мышления, вряд ли поверит в оффициальные разъяснения.
Я говорил, не о татарских надписях в Казани, а о русских.
В отношении к Грузии вводят визы. А Турция упрощает пограничный контроль с Грузией, как и Болгария, Греция и др. страны НАТО.
Низнаю, кто выиграет от этого? Скорее всего НАТО.
Честно говоря, если политика в России направлена на осуществление планов Миши Misha Verbitsky (Verbit), то и я ярый противник НАТО, все-таки желал бы сближения с НАТО. А Россию ждала бы участь СССР. Однако беру свои слова обратно. Думаю, что таких меньшенство...
Ребята, Ваша проблема не с Западом. Посмотрите на Восток. Китайская экспансия на много опаснее.

С уважением к участникам форума
Дато www.abkhazeti.narod.ru
2962: By Цивил on Воскресенье, Декабрь 17, 2000 - 18:00:
Рушка, а, Рушка, павэрнис ка мнэ задом, к Китаю пэрэдом. И накланис.
2975: By Г.П. on Понедельник, Декабрь 18, 2000 - 14:51:
Вот почитал сообщения на ветке...

м-даа...

В принципе, как всегда, все правы. Это смотря из какой пещеры смотреть. Суета сует...

А Дядя Сэм тем временем свое дело делает... Пригревает некоторых грузинских политиков, дает денежки туда, где их у Свободной и Независимой совсем уж нет, говорит хорошие и ласковые слова и мило улыбается. Финансирует семинары, конференции, воркшопы и пр., внедряет милых и добрых людей и создает себе группы влияния. Одним словом, ДЕЛОМ занимается, тем делом, которое и есть - ПОЛИТИКА. Треплет Грузию по щечке, журит за недостаточную поддержку иеговистов и дает мудрые советы о human rights.

А матушка - Россия занимается наказыванием. Вот только детки выросли, уже в переходном возрасте, вот и огрызаются. У них - своя жизнь и им не нравится, когда их на дискотеку не пускают: там же так красиво...

Словом, прав будет тот, кто победит. Как всегда. Неправа будет Грузия, так как проиграет. Как всегда за последние 700 лет. А проиграет она в любом случае. Так как если выиграет Россия, то она ее за дискотеку выпорет, если выиграет Дядя Сэм, так он ее сам на иглу посадит...

Порка - она-то лучше иглы, но поди объясни это простому народу...

А вы еще спрашиваете, чего это я такой грустный. Просто мне красавица песен Грузии печальной напела... А жаль - 3200 лет истории и такие перспективы...

С уважением ко всем.

Г.П.

Красному казаку: все ОК, то была шутка, хумроба :)
2977: By Красный казак on Понедельник, Декабрь 18, 2000 - 16:40:
Все это неправильно. Вон Дато говорит, что не надо искать виновных среди масонов. Но я думаю- именно там. Как люди слепы в наше время. Сколько еще доказательств нужно, что нас провоцируют?
Я говорил за Украину. И то, сколько глупостей было в ответ! Дескать вернем Украину , тогда и послушаем Шкиля и Корчинского. Но если наши виртуальные молодцы туда сунутся, те люди, евразийцы, возьмут в руки оружие и повернут его против России, все антизападные и антиж... идеи станут вещью для "внутреннего пользования", на сходах будут продолжать в том же духе, а реально будут брать деньги у ж... Не потому что плохие, а потому что иного выхода не будет. УНСО как раз расчитана на длительную партизанскую войну с численно превосходящим противником. На тебя нападает управляемая масонством страна, и ты вынужден принимать помощь масонов другой страны. Так же поступит и Россия(уже было в 1941-1945гг.),и Грузия и любая другая страна.
Поистине сатанинская хитрость.
А ты удивляешься, что тут тебя не понимают. Уж если на Украину замахиваются, то чего удивляться?!
Я уже говорил про такой "империализм". Его провоцировали среди поляков польские евреи. И поляки отвечали за свою глупость и перед немцами, и перед казаками Сечи Запорожской и перед бойцами дивизии СС-"Галичина".
Это -по поводу НАШЕЙ глупости. Но и вы хороши. Я имею в виду и "толерантные" постинги Дата-батоно, и твои, где ты замалчиваешь СУТЬ проблемы. Такая "толерантность" до добра не доведет.

Очень рекомендую

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/R/Rid_D/index.html

http://www.ddlinks.com/klimov/

Так что означает "уриа"? :)
2992: By GLEB on Вторник, Декабрь 19, 2000 - 10:43:
Наблюдал как-то человека, за два месяца полностью прочитавшего Климова, Суворова и Фоменко. Мда, волевой был человек...
2997: By Г.П. on Вторник, Декабрь 19, 2000 - 13:39:
Красному Казаку:

Привет, пошел по твоим ссылкам - читать буду долго, но уже в предисловии кое-что задело:

>Этот 1956 год был годом новых президентских выборов в Америке, в котором сионисты вновь показали свои возможности влиять решающим образом но политику Запада; в этом году западные нации были беспомощными наблюдателями того, как советская военная машина подавила народное восстание в Венгрии, восстановив в этой стране еврейско-коммунистический режим
(конец цитаты)

Мне почему-то всегда казалось, что в Венгрии был скорее восстановлен именно континентальный режим, что-то здесь у меня не стыкуется... впрочем, почитаем-посмотрим...

Насчет "урии" - этимология слова мне неизвестна (мне раньше казалось - что от библейского "Урии", впрочем, не буду утверждать, чего не знаю.) Но дело не в наличии слова (ты знаешь, грузинский к бедным языкам отнести оч. трудно, слова есть почти на все) - а в частоте употребления (или наоборот - неупотребления). :)

Привет

Г.П.
2998: By Красный казак on Вторник, Декабрь 19, 2000 - 14:14:
Я не помню, "уриа" или "киури", но что-то в этом роде. И помню, что всегда говорилось пренебрежительно.
И еще кое-что вспоминаю, что видел и слышал в Тбилиси, но не мог сразу вспомнить.
У вас ведь были акты вандализма на еврейском кладбище. Сам по себе этот факт омерзителен. Но холодный исследователь тем и отличается, что способен оценивать отдельные аспекты проблемы, а не эмоционально реагировать на событие в целом.
Так вот, отрадным является ПРОБУЖДЕНИЕ народа. А в том, что оно принимает такие уродливые формы, виновата патриотическая интеллигенция. Виноват поверхностный подход.
Скажем, вы против иеговистов. Но не задумываетесь, что это -ересь жидовствущих, признающих еврейского божка Иегову и отдающих приоритет Ветхому Завету с его "ценностями". Христос для них -просто "хороший человек", которого надо слушать постольку-поскольку.
Вы против США и вестернизации. А не заостряете внимания, что так называемая "западная мораль" -иудейская мораль. Подлинная Европа ничего общего с современным Западом не имела. США же -механизм "огневой поддержки" распространения этой морали, на случай, если кто заартачится.
Не имея подлинно патриотических пастырей, обыватель протестует самостоятельно, как может.

Если кто имеет возможность створять свои серверы, то он должен доносить народу правду полностью. Правда, неплохо бы иметь толкового юриста(а у вас всегда была очень мощная уголовно-правовая школа), что бы он подверг тщательному анализу ваши нормы в части межнациональных отношений и помог избежать неприятностей. Ведь тут от одной запятой может очень многое зависеть.
А ссылок я еще дам. Как найду что-то толковое, сразу же тебе скину.
3004: By Жнец on Вторник, Декабрь 19, 2000 - 16:27:
Мне всегда казалось, что иеговисты суть наследники гностической секты катар. Действующие методом "от противного", как своего рода подстава для Яхве.
3005: By Polyakov on Вторник, Декабрь 19, 2000 - 16:58:
Когда я еще работал в Триесте, иеговисты как-то раз наведались в наш общий (с моим иранским другом) офис, пытались нас обратить
Ну, мы вдвоем с моим товарищем-хомейнистом устроили им, естественно, такую мистерию-пандемониум,
что бедные, обманутые бруклинской корпорацией (и устрашенные нами) итальянские пенсионеры, в ужасе бежали из ICTP.
Мы с Джаббари потом добрую неделю радовались этому примеру православно-шиитского альянса в борьбе с мондиалистскими холуями
3009: By Г.П. on Вторник, Декабрь 19, 2000 - 18:40:
Полякову:

Рад за вас, только жаль, что меня там не было...

Казаку:

А-а! Я даже точно не знаю, как это слово звучит, я его написанным не видел, а лишь слышал. Оно звучало как-то вроде "Кивли" или "Киули", причем слышал я это от своего соседа - товарища по детским играм - 100% грузинского еврея (а ныне - гражданина Государства Израиль). Он все пел песенку о том, как два "кивли" пошли на охоту, и увидев зайца, забрались со страху на дерево. Сам пел и меня учил. Когда я, наконец, выучил и с гордостью дома пропел эту песенку, родители меня строго предупредили больше таких нехороших слов не говорить. Этим и закончилось мое знакомство с грузинским антисемитизмом. Так что слово очень малоупотребимое (и, как мне говорит мой собственный, хоть и -признаюсь - куцый - опыт, слово употребляется в основном самими груз. евреями).

Насчет кладбища: общественное мнение было возмущено (в т.ч. самое патриотическое). СМИ сразу объявили о "руке Москвы", но должен сказать, что ПРОБУЖДЕНИЕМ народа (как ты пишешь) здесь не пахнет, так как на бытовом уровне антисемитизма у нас почти нет (во всяком случае антисемитизма центральноевропейского разлива). Лично я считаю, что так оно и лучше, так как у нас есть и более насущные опасности.

Насчет того, что сегодняшняя Европа - это не то, чем была традиционная - полностью согласен, только вот дату "предательства" каждый понимает по-своему. Одни берут просвещение, другие - французскую революцию, третьи - либерализацию. Скорее всго - это - лишь три разные ступени.

Привет

Г.П.
3122: By Красный казак on Пятница, Декабрь 29, 2000 - 17:06:
>Август, 12-15. Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе сообщил в традиционном радиовыступлении, что в отношении газеты "Ноэ" возбуждено уголовное дело по обвинению в антисемитизме. "Мне стыдно, что это печатается в моей стране, где в течение многих веков мирно живут и грузины, и евреи, и где не было ни одного погрома", - заявил Эдуард Шеварднадзе. Публикация в газете называлась "Осторожно - впереди еврей". Главный редактор газеты "Ноэ" Гиви Алазниспирели, он же автор статьи в 16-м номере газеты, был арестован в Тбилиси 15 августа. Генеральная прокуратура предположила, что главного редактора можно осудить по статье 75 УК Грузии ("нарушение национального и расового равноправия, разжигание межнациональной розни") до пяти лет лишения свободы.

-У вас можно говорить все что угодно про армян и абхазов. Армяне, в свою очередь, не несут никакой ответственности за сепаратизм в Джавахети. Абашидзе живет как у Христа за пазухой. МОЖНО ВСЕ.
И только этот Гиви сел в тюрьму.
Не странно?

С наступающим!
3168: By Г.П. on Среда, Январь 03, 2001 - 18:36:
Привет. Всех от всего сердца поздравляю с новым годом и новым веком. Пусть он принесет нам освобождение.

Красному Казаку:
Во-первых сообщение, которое ты привел - не этого года, а ему лет уже несколько. Согласись, негусто...
Я, честно говоря не читал в грузинской прессе "говорить все что угодно про армян и абхазов". Напр. заголовок типа "осторожно, впереди армянин" мне не встречался. Что касается "не странно?" - так кто спорит, что у евреев мощное информационное прикрытие и что с этим делом надо быть поосторожне? :)

Привет

Г.П.
3204: By Красный казак on Пятница, Январь 05, 2001 - 12:59:
Г.П.-батоно.
Мравал ахал целс!

В период моего нахождения у вас некий бородатый депутат постоянно призывал к истреблению абхазов. Ему голосисто оппонировала женщина-депутат абхазского происхождения(из числа прогрузински настроенных и бежавших из Абхазии вместе с грузинами). Все смотрели на этот цирк и никому не пришло в голову сопоставить риторику хама с нормами Уголовного кодекса Грузии.
В какой-то газете читал про "неграмотных абхазских дикарей". Были и антирусские выпады с анализом наших недостатков(как будто антитрадиционные элементы в поведении некоторых наших можно считать чем-то исконно русским).
При этом духовная чуждость Запада многими "националистами" напрочь игнорировалась.
С другой стороны, национал-предатель Абашидзе прекрасно себя чувствует. Джавахетские сепаратисты -тоже. Кто-то безнаказанно стравливает грузин с греками(что выглядит особенно дико) в Цалкском районе.
Можно все. Можно назвать Шевика людоедом и негодяем(кацичамиа да арамзада), можно -чудищем(гвелешапи).
Должен кое-что пояснить. Строевой офицер, видевший Грузию сквозь дырку в заборе, разумеется, ни языка ни ситуации бы не изучил. Но я был по сыскной части. В штабе и на базе в Вазиани появлялся от случая к случаю. Основную часть времени проводил с молодцами из местной полиции(не будем уточнять-как). И вот, сидим как-то в участке, смотрим телевизор. Показали нашего тогдашнего вице-премьера Ясина. Увидев его, ребята заявили, что он -"саконели"(скот) и "киури", после чего разразились смехом.
И этот случай -не единственный. И слово это я слышал не только от полицейских.
Народ начинает понимать -что по чем.
4609: By Апсуа on Суббота, Март 03, 2001 - 16:34:
Как-то сразу понятно, что Никитад и Дато - одно и то же. Причем не в переносном, а в буквальном смысле. Разные кликухи, а личность одна и та же - Давид Владимирович Джапаридзе, ярый русофоб. Если ему предложить проанализировать таблицу умножения, он и там найдет ссылку на Георгиевский трактат и надписи на татарском в Казани (правда удивительно, что в Казани надписи на татарском, а не на грузинском например?)
Дато, займись своим сайтом, а то уж совсем бредовые статьи начал размещать.
20605: By Аркадий on Среда, Декабрь 10, 2003 - 01:08:
Апсуа :) А ты лучше не ищи где тут Джапаридзе :) А мысли свои выложи если они конечно имеются.

Дай Бог побольше России и Грузии таких каким является Дато Джапаридзе. Так что не гони пургу и не позорь себя.


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100