Интервью А.Дугина раву А.Шмулевичу (мы люди или мыши?)

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Перспективы традиционализма в Израиле (архив тем): Интервью А.Дугина раву А.Шмулевичу (мы люди или мыши?)
4308: By Арктогея on Воскресенье, Февраль 18, 2001 - 23:17:
Интервью с Александром Дугиным

р. Авраам Шмулевич

- Геополитическое будущее Израиля. Каким оно видится из России?

- Если говорить о геополитике в прикладном контексте, вынося за скобки фактор
связи духовной судьбы Государства Израиль с геополитикой, то картина получается
довольно печальная (для израильтян). Последние десятилетия по ряду причин
Государство Израиль выполняло функцию плацдарма США на Ближнем Востоке, т.е.
было преимущественно под эгидой «атлантизма». Хотя в истоках Государства
Израиль лежит более сложная картина. Однако в последнее время налицо
переориентация США в вопросе ближневосточной политики. А поскольку никаких
моральных, духовных обязательств США перед Израилем не несет, то, несмотря на
всю силу AIPAC и других ветвей еврейского лобби в Штатах, рано или поздно
Вашингтон сдаст Израиль арабам, так как в новых условиях после окончания
холодной войны Америке нужен только «мирный процесс». В такой ситуации шансы
Государства Израиль сохранить независимость и, самое главное, цивилизационную
идентичность, очень малы.

Другое дело, если израильтяне осознают тихий кошмар «мирного процесса» по американским выкройкам, - у них открывается
новая перспектива особой авангардной геополитики, самостоятельной и резонирующей с духовным потенциалом нации. Речь
идет об участии в так называемом «евразийском проекте», который предполагает широкое объединение народов и государств,
отвергающих американскую доминацию и настаивающих на сохранении оригинальных культур перед лицом «нового мирового
порядка». Речь идет о том, что евреи должны объединиться стратегически с другими народами, с тем чтобы противопоставить
«цветущую сложность» планетарной унификации под знаком доллара, пепси-колы и «Макдоналдса». Так как в авангарде
«евразийского проекта», по логике геополитики и географии, стоит Россия, то русско-еврейские органические и исторические
связи могут оказаться решающими в этом вопросе. Мир по-евразийски - это взаимоуважение и стратегический союз РАЗНЫХ
сил, подчеркивающих и сохраняющих свои различия. Мир по-атлантистски - это смешение всего и вся в едином плавильном
котле, где национально-духовная идентичность тихо кастрируется, стирается. Насколько я могу судить, мессианская
составляющая в алие, в Израиле, в сионистском движении является очень и очень важной, если не главенствующей. Конфликт
с арабами укрепляет этот дух, взращивает эту идентичность. И здесь если мир и представим, то только на основании
соблюдения полноты и неприкосновенности этого духа. Такой мир, повторюсь, евразийский мир, возможен и желателен, но
identity first. Атлантистский мирный процесс, напротив, гасит духовную искру иудейской традиции, гарантирует (вы уверены, что
гарантирует?) физическое выживание ценой отказа от цивилизационного и национального идеала. «Вы останетесь в живых, но
никогда не будете теми, кем были» - вот формула решения палестино-израильского конфликта по рецептам США. С
геополитической точки зрения, Израиль обречен делать выбор: или евразийский путь - сложный, опасный, драматический,
боевой, но ведущий к истинному миру на истинных основаниях. Или перерождение в бесцветный космополитический
компот, который и так заполняет мировые столицы. Геополитика нового тысячелетия диктует Израилю и его народу сложнейшую
проблему. Вам решать.

- Проясните основные термины геополитики, коими вы оперируете.

Мондиализм - это термин от французского слова le monde, т.е. мир. Концепция мондиализма иначе называется глобализмом.
Мондиалистский проект состоит в постепенном отмирании государств и различных культур, в
превращении всего мира в единый плавильный котел. Это своего рода абсолютизация на планетарном уровне американского
социального опыта. Смысл его в том, что человек как индивидуум есть некая постоянная величина, равная во всем -
независимо от нации, культуры, религии и т.д. Историческое многообразие форм человеческого бытия, расы, этносы, культуры,
государства, классы признаются чисто ограничительными и, в конечном счете, негативными характеристиками, подлежащими
искоренению и гомогенизации.

В качестве универсальной религии предлагается расплывчатый гуманизм, в качестве экономической модели - радикальный
либерализм, в качестве социального идеала - индивидуализм. Традиционные ценности приравниваются к варварству и
постепенно либо мягко нивелируются, либо жестко искореняются. Во главе человечества встает «мировое правительство»,
состоящее из технократов-менеджеров, лишенных культурной идентичности, своего рода «общечеловеков». «Новый мировой
порядок» - это иное название для мондиалистского проекта и однополярного американоцентричного мира.

Долгое время предупреждения о такой угрозе исходили из среды крайних консерваторов, часто юдофобов. И по этой
исторической причине тема мондиализма связывалась с «мировым заговором» и с «сионскими мудрецами». Сегодня, когда
этот проект стал конкретной насущной реальностью, мы можем видеть, что «сионские мудрецы» здесь совсем ни при чем и что
еврейская традиция, Израиль как национальное государство, иудейская религия сами становятся объектами гомогенизации и
растворения в мондиалистском ансамбле наравне с иными культурными и религиозными формами. Не случайно в последние
годы антимондиалистские, антиглобалистские тенденции начали появляться в самом Израиле (что раньше было немыслимо в
силу объясненных выше причин). Мондиализм - явление планетарное и сверхнациональное, и сопротивление ему тоже должно
быть планетарным и интернациональным.
Атлантизм - это стратегическая доктрина однополярного мира, с доминацией Запада (США), Богатого Севера над всеми
остальными народами и государствами. Атлантизм - это стратегическое оружие мондиализма.

Евразийство - философия русских патриотов, противников западничества, отошедших от классических форм державного
национализма и подчеркивавших синтетический многонациональный характер русской культуры как позитивный факт.
Евразийцы отличаются не только от западников (это понятно), но и от славянофилов. Они понимали историческую миссию
России как оплота антизападных сил в мировом масштабе. Будучи
православными и консерваторами, приветствовали Октябрьскую революцию как парадоксальный антизападный ход русского
народа. Близки к сменовеховцам. В конце 80-х евразийская идеология была в форме неоевразийства возрождена мной и
моими соратниками. В стратегическом аспекте евразийская идея уже сегодня разделяется ответственными руководителями
силовых министерств и ведомств России. В евразийстве начисто отсутствует шовинизм, расизм, ксенофобия.

- Что происходит с современным миром, куда движется современное общество?

Создается впечатление, что мы переживаем период какого-то тихого кризиса.
Я убежден, что мы живем в эсхатологическую эпоху, в период конца времен. Напомню, что греческое слово «кризис» означает
«суд» - разведение по разные стороны добра и зла, поощрение и наказание, агнцев и козлищ.
Я убежден, что сам современный мир, те культурные, интеллектуальные, философские парадигмы, которые утвердились с
началом Нового Времени, и есть выражение кризиса, радикальный отрыв человечества от своих духовных корней, забвение
истин Традиции. По-гречески это называется «апостасией» (отступничество). Можно назвать этот же процесс «секуляризацией»,
«обмирщвлением», «десакрализацией». Хайдеггер говорил об удалении Священного. Сегодня лишь обнажается та бездна,
которую призвали в мир деятели Просвещения - бездна богооставленности, заброшенности.
Вспомним, что говорил Ницше: «Бог умер, вы убили его, вы и я». Это более чем серьезно. И началось это не вчера. Я
полагаю, что мы приближаемся к развязке, к тому, что традиция называет «последней битвой», Endkampf. Роли в этой битве
очень причудливо распределены. Не то чтобы атеисты против верующих, не то чтобы представители одних конфессий против
других... Узор расстановки сил крайне сложен, в нем запрессована вся этическая, диалектическая нагрузка мировой истории.
Если бы выбор был прост, история была бы глупа, а у Божества был бы дефицит фантазии. А это не так. Я вижу карту Endkampf
так: «новый мировой порядок» против мира Традиции, The West against the Rest, адепты эфемерного духа современного мира
против вечного настоящего Традиции, атлантисты против евразийцев. Выбор проходит не между культурами и народами, но по
сердцам людей. Есть православные, иудеи, мусульмане, агностики, носители экстравагантных неоспиритуалистических
культов, которые на стороне мондиализма, и есть православные, иудеи, мусульмане, агностики, носители экстравагантных
культов, которые по другую сторону эсхатологических баррикад. Среди конфессий есть модернистические реформистские
версии, они едины. На другом полюсе - традиционалисты, и несмотря на их межконфессиональные различия, которые очень
серьезны, они объективно оказываются в одном лагере. Среди светских атеистических идеологий тоже есть разделительная
черта: либерализм связан с атлантизмом и самим духом современного мира, социализм и коммунизм, будучи внешне
современными, по сути, оказываются ближе к мировоззрению традиционного общества. Так что узор сил Endkampf открывается
как нечто парадоксальное и неожиданное. Доминирующие силы - силы мондиализма и атлантизма, - чтобы закрепить свои
успехи, пытаются скрыть сам факт этой глубинной борьбы, столкновение архетипов, ангельское побоище, они хотят все
превратить в постмодернистскую шутку, в ускользающую ядовитую иронию. Но стоит задеть суть атлантизма - даже на уровне
идей - и благожелательная ироничная улыбка слетает с хари дяди Сэма, в ход идут бомбы с ураном, геноцид целых народов.
Под мягкой оболочкой "american way of life" скрыт оскал нового планетарного нацизма. Все говорят о мире, но ужасы войны
становятся все более чудовищными. Современное общество движется к решающей развязке. Важно ясно понять, в каком
лагере обретается каждый человек. Кому и чему послужит.

- Возможно ли, что причиной антисемитизма является именно упорное стремление евреев отстоять свою
обособленность?

- Я думаю, что соблюдение правил своей Традиции желательно для всех и является высшим благом, и судьей в этом вопросе
выступает не внешний мир, а Божество. Кстати, именно религиозные евреи и не вызывают у
русских антисемитских чувств - скорее уважение и пиетет. Русский националист, напротив, испытывает глубокое отвращение к
космополитизму, к «общечеловеческим ценностям» и их проповедникам. Так как часто в этой роли выступают, увы, евреи, то
это и порождает серьезный антисемитизм. Я говорил с одним высокопоставленным израильтянином о Гусинском и НТВ. По
другим поводам он в целом высказывался в традиционалистском стиле, созвучном мне. Я заметил, что если бы Гусинский
сделал из НТВ орган пропаганды иудейской традиции, Израиля, было бы намного лучше. Мой визави возразил, что это вызвало
бы отторжение у русских, рост антисемитизма. Вот это-то как раз и неверно.
НТВ действительно вызвало рост антисемитизма, но не за счет прямой апологии иудаизма (которой не было), а за счет
пропаганды русофобии и атлантизма. Если бы дикторы НТВ были в пейсах и призывали совершить алию - этот канал был бы
замечательным и цельным и для русских безвредным, а для евреев полезным (правда, его бы никто не смотрел). Но об этом-то
как раз не было и речи. «Еврейское» ТВ Гусинского пропагандировало ненависть к русской традиции и воспевало западный
мир, США, космополитизм и т.д. Равно как и зачем-то принявший Православие (в насмешку, что ли?) другой олигарх
Березовский. Вот такая сволочь на самом деле провоцирует рост юдофобии. Причем богатые олигархи вовремя покидают
страну, когда становится жарко, а традиционные евреи, никоим образом не причастные к этой омерзительной диверсии,
остаются расплачиваться.
Сам я православный и не вправе советовать евреям, что соблюдать, а чего нет. Но с точки зрения Endkampf, "последней
битвы", я думаю, традиционалисты всех типов, а это значит, соблюдающие предписания своей
традиции и гнушающиеся эфемерным мнением окружающих (своих ли соотечественников или иноплеменников), ближе друг к
другу, чем к носителям "общечеловеческих ценностей".

-Что есть Храмовая гора с точки зрения русского империалиста?

-Я, как русский традиционалист, с глубоким почтением отношусь к национальным святыням других традиций. И требую такого
же отношения к святыням моего народа, моей Церкви. Я видел, как щупают свою землю сербы
в Боснии, и я прекрасно понимаю их слезы. Я готов убивать и умирать за святыни. Святыни - это то, что делает человека
человеком, народ народом. Без святынь человек не стоит и пятака, он пустой ветер, мышиный шелест, излишний скрип. Для
евреев Храмовая гора - центр духовного космоса. Ее недоступность есть величайшая трагедия... Гора - это ось мира. Ось
духовного национального космоса. Для русских символ горы не так внятен, он замещен символом дерева, святого леса и
Храма, Церкви.
Сегодня вопрос не ставится так: наша святыня - чужая святыня. Современный мир, атлантизм, мондиализм стремятся вообще
изгнать из нас это переживание святости, сложное, многомерное переживание, связанное с ужасом, трепетом, невыразимым
счастьем...
Я понимаю тех, кто скорее умрет, чем откажется от своих святынь. Но, к слову сказать, я понимаю и мусульман, видящих в
мечети Аль-Акса одно из священных мест своей веры. Может, это покажется жестоким, но я предпочитаю, чтобы люди
убивали друг друга у подножия святого места, нежели открыли на нем совместное предприятие по продаже свиных
гамбургеров. Смерть - это понятие относительное, святотатство страшнее смерти.

-Вы хорошо знакомы с известным общественным деятелем и журналистом Авигдором Эскиным? Он недавно
получил 2,5 года тюрьмы за "подстрекательство". Причем многие считают, что его дело было сфальсифицировано
ШАБАКОМ.

-Авигдор Эскин много сделал для сближения русских и евреев. Он одним из первых начал рушить сложившийся в кругах
русских национал-патриотов стереотип российского еврея как русофоба, космополита, агента влияния атлантизма и
американизма, плюющего на культуру, спешащего скорее покинуть "эту" страну, как только будет наворовано достаточно
денег. Увы, неприязнь части современных россиян к евреям имеет место. Но это следствие социально-политических и
геополитических процессов. Мы ощущаем, что евреи-либералы, западники нелояльны к нашей культуре, нашей истории, не
могут без ненависти и раздражения говорить о русских, русском государстве. Воплощением всех отрицательных черт такого
"еврея" являются
олигархи Гусинский, Березовский и т.д. По ним верстают образ объекта ненависти. Авигдор Эскин - прямая противоположность
олигархам. Не только потому, что он открыто и ярко выступал против Гусинского, но и по всему своему типу. Эскин - идеалист,
радикал, человек духовной ориентации, мессианского духа. Он близок нам, русским традиционалистам, по своей
бескомпромиссности, по верности своей традиции. Он патриот Израиля, сохраняющий любовь к стране, в которой родился и
вырос, и готовый оказывать ей действенную поддержку в тяжелое для России время. Если бы таких евреев было бы больше,
никакого антисемитизма в России не было бы и в помине. Это явление социальное. И тем отвратительнее преследования
Эскина в Израиле. Я видел материалы его дела и, по-моему мнению, оно сфальсифицировано на политической почве.
Только появляется человек, на деле начинающий гармонизировать отношения между нашими народами, тут же его бросают в
тюрьму с явно политическим приговором! В контексте деятельности Авигдора - судей его можно обвинить в разжигании
национальной розни. Я требую освободить Авгдора Эскина как российского гражданина и вестника мира между нашими
народами. Я думаю, наше правительство с удовольствием отдаст за него целую группу евреев-олигархов, от которых стонут
даже чукчи...


-Вы - сторонник имперской идеи. Каково в этой связи Ваше отношение к войне в Чечне?

-Хорошо, что Израиль поддержал Россию в этом вопросе - это показатель определенной степени независимости Израиля от
атлантизма. В Чечне мы боремся не против ислама или против чеченцев, мы боремся против ваххабизма и планов расчленения
России. Саудовская Аравия - это матрица антиевразийского импульса в исламе. Вакхабизм был еще в 19-м веке инспирирован
английской разведкой, разлагавшей Османскую империю. В той степени, в какой просаудовское влияние распространено в
других арабских
странах, - в той степени они тоже наши враги. Но это не переносится на ислам в целом. Традиционный ислам, напротив,
союзник России. Несчастных чеченцев грубо подставили их английские, турецкие и арабские кураторы. За это, кстати, тем
англичанам и отрезали головы, жаль, что не всем. Когда чеченцы разберутся в этом геополитическом обмане, пострадают и
некоторые арабские деятели. Конечно, у чеченцев своеобразный национальный темперамент, но на этот раз они стали жертвой
чужой геополитической игры. Мы должны искать и положительный сценарий для наших противников. А это означает, что
русские и среди чеченцев-традиционалистов должны искать субъектов для созидательного диалога. Мы не можем и не должны
уповать только на силу. Народ не может быть плохим, мы должны понимать и даже уважать наших врагов.


-Что Вы можете сказать относительно положения этнических русских в Израиле?

-Я не очень понимаю, что делать этническим русским в Израиле. Русские должны жить в России. У нас самая прекрасная,
самая духовная, самая страшная и парадоксальная страна. Я заметил, что русский этнос не способен сохраняться вне Руси,
он стирается, гибнет. Мы каким-то непостижимым образом связаны с русской почвой. Как растения. Здесь наши корни, в
огромной, необъятной, самой лучшей в мире стране. У нас много свободного места, у нас много добрых людей, у нас
красивые девицы и застенчивые юноши... Всем всего хватит. Понятно, что каждого может куда-то занести... Но время
возвращаться домой. Я думаю, что для нас,
русских, тоже актуальна алия, возвращение, актуален русский сионизм. Мы, по православному преданию, и есть Новый
Израиль, сионская горница, очарованная, покрытая богородичным платом, изъятая из-под ярма сына погибели, бичуемая,
испытуемая страна, избранный святой народ. Но я не настаиваю, не хотел никак вас обидеть. Мы очень разные, непримиримо
разные, но само различие может вызывать не ненависть, а восторг. Я убежден, что спасение миру придет только через Русь. А
вы, как знаете..


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100