Хансен - агент Ватикана?

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Атлантизм, нацизм, русофобия: персоналии и разоблачения (архив тем): Хансен - агент Ватикана?
5095: By GLEB on Пятница, Март 23, 2001 - 10:43:
http://www.ng.ru/world/2001-03-23/1_winner.html

"...У дела Хансена есть и еще один сенсационный аспект. Неизвестно, к каким последствиям приведет просочившаяся информация о принадлежности Хансена к ортодоксальной католической секте - ордену Opus Dei (в переводе с латыни "Дело Бога"). Более того, глава вашингтонского филиала этой организации Джон Макклоски вынужден теперь опровергать слухи, что тайными членами ордена состоят директор ФБР Луис Фри и член Верховного суда США Антонин Скалиа. Как выяснилось, оба политика вместе с Хансеном являются прихожанами костела Св. Екатерины в окрестностях Вашингтона. Костел содержит частную католическую школу, которую посещают сын директора ФБР и один из сыновей Хансена. Под сводами Св. Екатерины нередко проводят свои мероприятия члены Opus Dei. Таким образом, на фигуре Хансена пересекаются "следы" тайного ордена Ватикана и секретных служб Вашингтона. Крайней, к сожалению, оказалась Москва."
5098: By Жнец on Пятница, Март 23, 2001 - 12:07:
Думаю, соприхожанина директора ФБР начали "шерстить" самым последним. Прекрасная легенда! Спецслужбы России радуют.
5146: By Перчи on Воскресенье, Март 25, 2001 - 20:55:
Достаточно интересно..... Opus Dei - организация основанная в 1928 году в Испании преподобным отцом Хосе Мария Эскрива де Балагере. В организацию входит примерно 50000 человек рассредоточенных по всему миру, причем организация старается получить политические рычаги влияния не только на Пиренейском полуострове.... Opus Dei занимается блеготворительностью, создает клиники и колледжи...Непровероно,но считается, что в правительство Франко входило несколько руководителей организации ( читай ложи ) Opus Dei.
Кому известно больше отзовитесь....
5149: By АЛ on Понедельник, Март 26, 2001 - 08:48:
Влияние Opus Dei особенно велико в странах Латинской Америки, особенно в Мексике. Там (в Мексике)наряду с другой очень влиятельной силой в этой стране (масонство ДПШУ) Opus Dei активно вмешивается в политику, подготовку национальных элит.
Если интересно, могут расписать подробнее
5161: By GLEB on Понедельник, Март 26, 2001 - 14:49:
>Если интересно, могут расписать подробнее

Если не трудно, распишите.

Вот еще о них нашел :
"В 1950 году Пий XII полностью одобрил деятельность "Опус Деи", а в 1982 году Иоанн Павел II предоставил этой организации статус персональной прелатуры. Сегодня в ее рядах насчитывается около 80 000 мирян и более 1 600 священников; возглавляет ее епископ. В США насчитывается около 3 000 опусдеистов, абсолютное большинство которых -миряне, состоящие в браке.

По установленным правилам, прелатура не публикует данных о своих членах, что дает повод называть ее "тайным обществом внутри католической Церкви". Со своей стороны, руководство "Опус Деи" полностью опровергает такие обвинения, утверждая, что какая-либо "секретность" полностью запрещена ее уставом."


Также можно посетить их сайт http://www.opusdei.org
5162: By GLEB on Понедельник, Март 26, 2001 - 15:22:

...в столице Каталонии находится одна из лучших бизнес-школ Европы — IESE, University of Navarra.
...Наши испанские эксперты, просившие не называть их имен, указывали на тесную связь IESE с религиозной организаций Opus Dei. Многие в Испании считают ее сектой и обвиняют в том, что она всюду внедрила своих адептов и использует их."


далее...


Iese – Opus Dei учреждение, католическая организация. Многие из преподавателей, включая профессора Кавальи, являются ее членами...

...Обаятельный профессор Кавальи хорошо известен в мире бизнес-образования. Он является председателем совета GMAC(Graduate Management Admission Council, организация координирующая проведение теста GMAT), а также председателем Equis (the European Quality Improvement System), аккредитующего центра европейских бизнес-школ.
5167: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Март 26, 2001 - 16:05:
Наверное, делать Вам нечего, уважаемый Глеб, кроме как собирать информацию про "тайную полицию Ватикана" через форум "Арктогеи". Простите, за тон. На мой взгляд, эта структура на порядок серьезнее всех российских спецслужб вместе взятых, и с израильскими впридачу. Если не ошибаюсь они имеют только собственных 18 университетов. Финансы Ватикина, силовое прикрытие, стратегическое планирование, интеллектуальные разработки стратегического характера - в невероятно большой степени - они. Раньше этим занимались иезуиты, но сейчас иезуиты - это в целом очень миролюбивый и спокойный орден, который почивает на завоеванный в свою героическую эпоху лаврах. Энергетическое сердце современного католицизма - Opus Dei.

Если Ватикан берет Россию под защиту... хотелось бы знать, за что?
5168: By GLEB on Понедельник, Март 26, 2001 - 16:19:
Почему же сразу "собирать"? Просто интересно. Вас, Юрий, видимо, сбила моя форма изложения "нашёл-бросил".

А в "почивающих на лаврах" иезуитов я не верю. Почивать может только "бренд".

А из чего следует, что Ватикан берет Россию под свою защиту?
5171: By GLEB on Понедельник, Март 26, 2001 - 16:45:
Перефразирую последний вопрос.
Есть ли основания полагать, что:

1. Хансен - информатор России?
Если был утверждён курс на охлаждение отношений с Россией, и для скандала потребовался крупный "крот", а такого нет, почему бы не слить заодно агента, не имеющего к России никакого отношения? Ведь о контактах Хансена с РФ писали кажется газеты, а не официальные источники?

2. Хансен - вообще информатор Ватикана?
Врядли ФБР недооценивало "Opus Dei". И при этом оно что же - устраивало карьеру его адепту?
5173: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Март 26, 2001 - 17:05:
1. Наверное. Разные интересы - разные формы изложения - разные результаты.

2. Было время иезуиты определяли финансовую, образовательную, геополитическую "линию" Ватикана. А теперь не только они, не столько они, далеко не они. Почему? Потому что сами "ни мычат ни телятся". Потому и возник феномен "Опус деи".

3. Это всего лишь умозрительное предварительное заключение из Ваших фактов:

а) Если Хансен обвинен в сотрудничестве с "Опус деи" публично - это очень сильный наезд на эту структуру. Сами они, в отличе от, к примеру, Моссада, в героев не играют и крайне редко допускают какие-то утечки информации о себе. Очень законспирированная система. Это - наезд на них.

б) Зачем и кто совершает этот наезд? Протестанты, евреи, масоны, иезуиты? В любом случае событие втиснуто в контекст борьбы вокруг кандидатуры нового Папы после скорой смерти нынешнего престарелого. Это - удар по "Опус деи" в пользу кого? Иезуитов? Иного ордена? Кардиналов? Кто-то старается бортануть "Опус деи", открыв именно себе право на миссионерскую и прочую католическую деятельность в России? Кому нужны симпатии Путина и его окружения?

Ведь членство Хансена в "Опус деи" - не криминал. Криминал - связь с российскими спецслужбами. По костелу дело Хансена не бьет. Бьет лишь по "Опус деи". Кто оттесняет "Опус деи" на Кремлевском направлении?

в) Как бы дальше ни было, Ватикан оказывается связан с Кремлем. Стал участником игры. А вдруг Ватикан захочет играть? Против Буша. И, скажем, тогда Путин не будет разгромлен в нынешнем клинче по всем фронтам, который ему не под силу. Ватикан может поиметь с этого... Что? Но главное - сейчас именно Ватикан решает играть или не играть. Никто не спрашивает Кремль или кого-то еще входить в игру или нет.

А вдруг Ватикан действительно войдет "играть" против Буша на стороне Путина? Требуя в обмен уступок Патриарха по каноническим территориям на Украине и не только? Имея в тылу симпатии евреев, оттесненных от Администрации президента США?

Ватикан - также серьезнейший европейский игрок. Связка Россия-Европа - невозможна без поддержки Ватикана... Рано или поздно это должно случиться. (Чем заплатит Кремль Ватикану?)

Но эти мысли только предположения на основании предложенных Вами фактов. Игра ума. Не больше.
5176: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Март 26, 2001 - 17:32:
Пока я отвечал на Ваш постинг 5168, появился следующий. Но, на мой взгляд, тема интересна для рассуждений. Предложенный вами в постинге 5171 вариант на мой взгляд имеет исходный порок - подразумеевается некая сила России. Я с уважением отношусь к тем, кто видит Россию и Путина сильными, но меня в этом еще надо убеждать.

Так вот, мне кажется, Администрация Буша атаковала Россию по своим собственным мотивам и действительно использовала давно засеченного ими шпиона. Наезд на Ватикан они не предусматривали. Так как сама Администрация имеет ярко выраженный нееврейский характер, а католические фундаменталисты традиционно выступают в США опорой как раз нееврейских сил, антиеврейских лоббистских групп. Какой смысл Бушу атаковать католиков? Впрочем, попробуйте меня разубедить.

Мне кажется, скорее всего еврейское лобби через свои позиции в СМИ решило попробовать поссорить Буша еще и с Ватиканом и тем самым - немного - с Европой. Все равно, Ватикан после включения в состав ЕС новых членов приобретает очень заметный вес в Европе. И может попробовать стать идеологическим сердцем панъевропеизма...

Еще несколько косвенных аргументов - здесь:
http://www.voy.com/6788/555.html
5178: By GLEB on Понедельник, Март 26, 2001 - 17:53:
Да, здесь уместны лишь предположения.
Со своей стороны хотел бы обратить внимание два момента:

1. Экономико-бытовой. Европейский капитал рвется в Латинскую Америку, разочарованную ролью банановых придатков США. Мостом в этом деле выступает Испания, которая использует культурно-языковую общность. Если в этой схеме убрать всё вторичное "мясо" (капитал, бизнес, инвестиции), а культурно-языковую заменить на католическую, схема становится чётче.

2. Как следует из этой статьи, в католической среде существует раскол между реформаторами аля-СПС (епископ из Германии Карл Леман) и консерваторами, которых поддерживает Войтыла. В этих обстоятельствах "...Особо следует отметить и не имеющий прецедентов факт причисления к "князьям Церкви" представителя могущественной и засекреченной католической организации "Opus Dei", 57-летнего архиепископа Лимы Хосе Луиса Сипрани Торне, который уже зарекомендовал себя как активный проповедник консервативных идей, в том числе и в том, что касается сохранения жесткого централизма в Церкви."

3. Периодически встречал статьи о плотном сотрудничестве ЦРУ и Ватикана (особенно о его роли в делах польской "Солидарности"). Ясно, что Ватикан не мальчик, но каковы его подлинные интересы и насколько они идут в разрез с Вашингтоном?

Интересно было бы узнать официальную оценку Арктогеи такой структуры, как Ватикан.
5181: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Март 26, 2001 - 18:34:
Вопросы, конечно, Вы ставите ребром и весьма масштабно :)

Если же не отвлекаться от темы с Хансеном и "Опус деи", то, очевидно, надо просто подождать реакции Ватикана. Если Ватикан вмещшается в этот скандал, то моджно предположить, что курия просто бортанет "Опус деи" на время от восточной экспансии и представит Кремлю тему визита Папы на Украину (летом) и еще куда-нибудь так, что Путин будет иметь, чем крыть аргументы Патриарха. В частности, нельзя исключать, что Ватикан будет готов осторожно поддержать Лукашенко в ходе предстоящего как раз летом кризиса вокруг президентских выборов в Беларуси. Напомню, в Беларуси находится 2 (два) кардинала.

Впрочем, политика Ватикана на востоке с делом Хансена по-моему никак не связана.

Что касается борьбы либералов с консерваторами в костеле - это крайне интересно. Тут есть драматичная странная закрутка: опора консерваторов в Восточной Европе - Польша и иные бывшие социалистические страны. А опора либералов - Германия, прежде всего Бавария. В США и в Латинской Америке также влиятельны в основном либералы. Консерваторы удерживаются с трудом. Латинская Америка давно стала полем для невероятно быстрого роста неопротестантов и харизматов в том числе в костеле. Азия и Африка - также опора либералов всех видов. В основном - харизматов.

Реально, костел шатается предельно. То, что сделал нынгешний Папа - в некоем смысле чудо. Но, на мой взгляд, остановить дальнейшее расползание костела на харизматические и иные подобные толки можно только превратив костел в опору чего-то мощного. Реально - превратив в духовное сердце Европейского Союза. А это требует поддержки со стороны курии антиправославных фундаменталистских движений на Балканах и на западе бывшего СССР. Эти движения всегда русофобны.

Абсолютно уверен, Ватиканские консерваторы будут требовать от Путина согласия именно на создание антилиберального европейского католического ядра на территории Украины, Польши, части Беларуси и Прибалтики в обмен на содействие союзу ЕС и Россией.
5182: By GLEB on Понедельник, Март 26, 2001 - 18:38:
> Предложенный вами в постинге 5171
> вариант на мой взгляд имеет исходный
> порок - подразумеевается некая сила России

Да нет, из этого как раз я не исходил. Буш лёгко, походя, решил вымести часть российского дип.корпуса. Затем следуют варианты:
а) Просто так, неожиданно и ко времени шпиона такого уровня не поймаешь. Хансена раскрыли раньше и кормили дезой. Он был инкорпорированным агентом Ватикана и работал на Ватикан. Его слив означает разрушение крупного звена в ватиканской агентуре США и, возможно, снижение её активности. На Россию же повесили это дело паравозом.
б)Подставка уходящей администрации (в духе вариантов о Бородине). Маловероятно.
в)Ватикан сотрудничает по разным направлениям (и с Западом, и в том числе с Россией). Если Хансен действительно и с ведома Ватикана кое-что передавал России, то почему бы нанести урон российскому направлению? Тоже смутно.

Вообще, я бы рассматривал всю эту историю без "россие-центризма" и тактике Вашингтона на ослабление активности основных источников "вызова", особенно из Европы.

Тот факт, что католики (электорат) как правило склонны к позиции республиканцев, еще ни о чём не говорит. Это типа поддержки "Медведя" в ущерб СПС.

Интересно, что "житие и труды" основателя "Opus Dei" Хосе-Мария Эскрива была выпущена именно в Питере неким Евгением Пазухиным, хотя где же ещё?
5184: By GLEB on Понедельник, Март 26, 2001 - 18:54:
Пока я отвечал на Ваш постинг 5177, появился следующий.

Вы более точно очертили тему - конфликт возможных интересов Ватикана и "американской стороны". Что же, Ваши соображения звучат правдоподобно.

И всё же не ясен баварский либерализм. Мерещатся баварские иллюминаты.
5185: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Март 26, 2001 - 19:15:
Ну это Вы, на мой взгляд, уже перебираете, преуменьшаете роль России в мире и в политике США. Россия нынешняя и не великая и не ничтожная. Просто большая и важная страна, в системе мировой политики по крайней мере.

Я думаю, администрация Буша просто энергично реализует свою программу. Эта программа - в значительной мере носит концентрирвоанно антирусский характер: договор ПРО, контроль над очень важным регионом Каспийского моря, контроль над сырьевыми ресурсами Севера России и Западной Сибири как ключевым элементом геополитической устойчивости Европейского Союза, добивание остатков высокотехнологичных промышленных производств бывшего СССР, сведение военной мощи РФ к однозначному мизеру для перехода после следующих выборов в США к еще более резкой политике относительно территории РФ. и кое-что по Балканам, Ирану, Ираку, Индии, Китаю с российским контекстом.

Россия в целом всюду отступает: ПРО, СНВ-2, сокращение ВС, невыигранная война в Чечне, нерешенная проблема внешнего долга и т.д. Единственное отличие нынешней России от ельцинской - Кремль немного огрызается и пытается сопротивляться хотя бы на словах.

Но это так. Ремарка.

Скандал с Хансеном совершенно конкретно направлен против России, а не Ватикана. Такого рода и масштаба скандалы редко возникают спонтанно. Эта крупная акция явно готовилась заранее. Потому я все таки остаюсь при мнении, что Хансен и Ватикан - это какое-то абсолютно боковое ответвление очень масштабного скандала и процесса.

Католики как электорат республиканской партии - принципиально иное явление, нежели электорат русских правых. Хотя бы потому, что русское информационное поле уже много лет является контролируемым из-вне, из США в основном информационным полем. Русский правый электорат - это манипулируемые внешними силами социальные группы. Согласитесь, есть разница с республиканским электоратом США, который что-то решает в своей стране.

Республиканский электорат локализуется в одних и тех же регионах и основных социальных группах едва ли не 200 лет. Этот электорат структурирован и организован в грандиозный комплекс лоббистских групп. Где костел выступает - очпень важным элементом. никаких серьезных метаний этого э
лектората туда - сюда - не бывает так давно, что и вспомнить тяжко.

Тем более это касасется отношения республиканцев как консерваторов к еврейскому лобби, традиционно более близкому к демократам. Евреи в этот раз еще и слишком открыто поставили на демократов... Зачем усложнять себе цепочку рассуждений? Нет смысла Бушу и нет возможности у Буша атаковать еще и костел в целом

Иное дело, что республиканские католики - в основном либералы внутри костела. Это да - в этом смысле наехать перед ожидаемой смертью Папы на консерваторов из его окружения, иможет и имело бы им смысл. Но зачем через дело Хансена? Стягивая воедино Ватикан с Россией?

Это одно. Другое - США стремятся поставить восточно-европейские страны под свой непосредственный контроль. Неужели они тут будут провоцировать либерализацию костела? Это - целая революция для региона. Мало верится в ее близость на фоне поддержки Штатами антирусских националистов, которые в регионе всегда близки католическим фундаменталистам. Тут должна быть какая-то иная американская игра. Хансен на фоне этой игры - слишком витиеватое усложение. Хансен - для более локальной цели пнуть Кремль по конкретному поводу и с конкретными целями.

Я думаю, что касается Ватикана, администрация Буша будет стараться играть по лдвум направлениям: в ватикане в ходе борьбы вокруг нового Папы поддерживать либералов, а на местах в Восточной Европе - националистов, не обращая внимания на то, что они ориентирвоаны на католических консерваторов. Местные национаолистические движения с точки зрения ихх потенциала годятся только для использования их против остатков русского влияния во всем его многообразия. Подобно Хорватии, ни одна страна региона не имеет возможности самостяотельно обеспечить ни одного своего национального интереса. Слишком мощны противники этих национальных интересов. Победа националистов в любой стране влечет за собою переход этой страны под контроль США, а те потом меняют в этой стране что хотят по своему усмотрению. Европйеское влияние в странах региона устанавливается с трудом. Через преодоление сопротивления США. Католический консерватизм здесь действует как фоновый проамериканский, а не проевропейский фактор.
5186: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Март 26, 2001 - 19:17:
Может, и иллюминаты :)
14154: By Samvelius on Четверг, Декабрь 27, 2001 - 23:51:
допускаете связь следующих фактов:
1. Фри и Хансен из Опуса
2. Фри уволен
3. Фри еще не заменили- атака 11 сентября
4. Поджог самого большого католического храма в США на Манхеттене
5. Раскол внутри Ватикана- против пацифизма Папы- за крестовый поход
14173: By dr.Mengele on Суббота, Декабрь 29, 2001 - 00:14:
Думаю, православным конспирологам этот материал будет интересен.
Вот такие материалы иногда публикуются в "Независимом Военном Обозрении", которое, между прочим - приложение к "Независимой Газете", сами знаете чьей. В марте эту тему затронули в "НГ" (см. начало ветки), а в ноябре в "НВО", и гораздо более развёрнуто. К чему бы это?
14240: By Хуанита on Четверг, Январь 03, 2002 - 13:42:
Любопытные факты Вы приводите, дорогой Samvelius:
я не смогу уснуть, если не откомментирую.

1. Пусть Фри и Хансен состоят в Опус Деи - что с того? Организация - не политическая, претензий к госслужащим быть не должно. Даже если они в одной и той же первичке - так ведь люди работают вместе, живут недалеко друг от друга. В конце концов, участие в религиозной организации, регулярное посещение богослужений - чем не Соборность, что тут порицать?

2. Фри ушел вскоре после смены администрации. Он мотивировал отставку усталостью - как-никак семь лет "у руля", но, думаю, не захотел работать с новым президентом.

3. Фри уже заменили. 22 июня 2001 он ушел, а 5 июля приступил к работе новый директор - Роберт Мюллер. Для справки: сентябрь - позже июня и июля. :)

4. Поджог самого большого католического храма на Манхеттене - когда и что за храм?

Кафедральный собор святого Иоанна Богослова в Нью-Йорке, горевший перед Рождеством, - протестантский храм. В нем, кстати, - кафедра епископа Нью-Йоркского Американской Епископальной Церкви.

А то что это был поджог - чистая правда. Ведь бен Ладен (наверное, самая известная сегодня американская креатура) "обещал" устроить погром христианам за их бесчинства во время Рамадана. Да и за разломанный еврейский ВТЦ кое-кто должен был взяться отомстить.

5. Насчет Крестового похода - очень интересная версия. Христианские государи - казнокрады, распутники, педофилы, дислексики, сторонники "третьего пути" и просто либералы - все собираются в поход. Куда только? На канонические православные земли, а может против мусульман, или язычников, или иудеев? Развейте Вашу Мысль, пожалуйста.
21787: By Дмитрий on Четверг, Январь 12, 2006 - 11:52:
Может уже хватит хаять Opus Dei? Это не орден, не ложа и тем более не секта!!! Это просто католики, стремящиеся стать святыми! А успехи в профессиональной деятельности - это всего лишь часть нашей духовности. Хотя, если кому то надо, то он и в среде китайцев, или дворников, всемирный масонский заговор увидит. Конспирология - это не политико-социальная теория, а болезнь! И от неё лечиться надо!!!


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100