День рождения Фюрера

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Атлантизм, нацизм, русофобия: персоналии и разоблачения (архив тем): День рождения Фюрера
6412: By фан on Пятница, Апрель 20, 2001 - 20:25:
Сегодня — день рождения вождя германского народа, фюрера арийского человечества и учителя всех националистов мира Адольфа Гитлера. Гениальный чилийский философ Мигель Серрано ввёл отсчёт Новой национал-социалистической эры в истории человечества от дня рождения Фюрера. Итак, пошёл год 113-й... Не пора ли сверить часы и карты?
6425: By ДИВИКИ on Пятница, Апрель 20, 2001 - 23:10:
Кстати, быть может именно на форуме Арктогеи нам устроить обсоятельную дискуссию о национал-социализме. И,наконец, расставить точки над "и"- в чем ошибки, в чем историческая убогость, вред, и в чем историческое значение...
А что касается великого Фюрера, то после того, как он пошел войной на нашу Родину-он ВРАГ. без всякого уважения и преклонения. И не плохо было бы себе это усвоить, особенно в канун 9 мая, день Великой Победы....
6427: By Егор Серобуромалиновый on Пятница, Апрель 20, 2001 - 23:50:
Полностью согласен с Дивики. И дискуссия полезна, и о убийце и кровососе Шикльгрубере хорошо говорить грех. Помимо того, что он был человекоубийца, враг нашей Родины, уничтожитель миллионов невинных, он еще оказался и главным дискредитатором консервативной революции, третьего пути и всего, что с этими понятиями связано. Присвоил ряд идей, опошлил их, смешал с полным бредом, а потом окончательно дискредитировал своей милой практикой. Долой гитлеризм. Нацизм не пройдет!
6429: By фан on Суббота, Апрель 21, 2001 - 02:10:
А как же Жан Тириар, стоящий среди персоналий Арктогеи? Он-то фюрера очень как уважал!
6431: By Миротворец on Суббота, Апрель 21, 2001 - 03:04:
По моему у него не было иного выхода ! один душегубец супротив другого...
6434: By AndyM on Суббота, Апрель 21, 2001 - 03:14:
Задумайтесь ? кто Враг кто больше перевешал ... абсурд ...
6436: By Ст.знакомый on Суббота, Апрель 21, 2001 - 03:38:
Есть ещё вождь красных кхмеров, товарищ Полпот.
Тоже, весьма достойный господин.
:)
6450: By caesare on Суббота, Апрель 21, 2001 - 14:39:
Чтобы полноценно судить о Гитлере и нацизме я советую перед этим прочитать книгу 2 французов (Бержье, Повель) Утро магов.
http://ufo.metrocom.ru/win/mages.htm
Мне кажется этого достаточно, чтобы окончатель понять, что происходило в Германии в начале века
6464: By фан on Суббота, Апрель 21, 2001 - 20:44:
Книга "Утро магов" — абсолютная мистификация, уводящая в сторону от подлинной проблематики национал-социализма. Всякого рода клюква типа этой книги, безусловно, привлекает к себе романтических профанов, одновременно дискредитируя кристально-чёткую идею позицию коричневого движения, где нет места сентиментальной мечтательности. Советую вместо "Утра магов" почитать "Майн Кампф".
6466: By Ст.знакомый on Суббота, Апрель 21, 2001 - 21:08:
Фан. Давайте проще!
Шикльгрубера надо было изолировать от общества ещё в детстве. В какой-нибудь психиатрической лечебнице с видом на австрийские Альпы.
6467: By Фан on Суббота, Апрель 21, 2001 - 21:20:
Во-первых, не следует серьёзным людям пользоваться байкой совкового периода о "Шикльгрубере" (ещё еврейское происхождение Гитлера приплетите). Чем Вам, собственно, не нравится фамилия "Гитлер"? К чему эти табуизированные телодвижения (по типу непроизнесения имени Б'га, что ли)? Во-вторых, в чём вы видите прецетент для психиатрии? Уж скорее под этот параграф подходят любители Повеля и Бержье!
6468: By Ст.знакомый on Суббота, Апрель 21, 2001 - 21:24:
Фан, ты что, влюбился в светлый образ фюрера?
:)
Небось целуешь его перед сном? А?
6469: By Ст.знакомый on Суббота, Апрель 21, 2001 - 21:32:
Фан. Видите ли... Я не фан фюрера, поэтому не слежу за терминологией. Гитлер, так Гитлер...
Я - славянин. Если мои славянские (и не только) предки не показали бы Гитлеру козью морду, то меня не было бы в живых.
При случае, обязательно надругаюсь над портретом Гитлера, если он попадется мне на глаза. Симовилически, так сказать. Не ради удовольствия, а памяти своих отцов, погибших за Отечество в последней мировой войне.

Нам с вами, явно не по пути. И, боюсь, что вам ни с кем не по пути.
6470: By Фан on Суббота, Апрель 21, 2001 - 21:35:
Да нет, хотелось бы только поставить точки над i: Как русским националистам следует воспринимать образ фюрера? Вы же не будете отрицать определённое (и даже прямое) заимствование из идейно-эстетического багажа германского национал-социализма? "Россия — прародина арийства", "Коловрат" и т.д. Если всё так совпадает, почему бы не совпасть и ключевым персоналиям?
6471: By kolobok on Суббота, Апрель 21, 2001 - 21:38:
den' varenya furera? shto-zh, otmetim. stantsuyu
veseliy evreyskiy tanets na evo mogile. da zhal' shto mogily net. no stantsevat' vse taki mozhno.
pizdecz vragam- gey gop, umpapa hey!
6472: By Фан on Суббота, Апрель 21, 2001 - 21:50:
Вот видите, С. Знакомый, кто пользуется плодами Великой победы?
6473: By Ст.знакомый on Суббота, Апрель 21, 2001 - 21:53:
Фан. Не понимаю. Чьей Великой победы?
6474: By Фан on Суббота, Апрель 21, 2001 - 21:55:
Ну как чьей? Кто победил во Второй мировой войне — того и победа: наших отцов, естественно.
6478: By struck on Суббота, Апрель 21, 2001 - 22:39:
Антиевразийская провокация в день учредительного съезда движения "Евразия":

http://top.rbc.ru/incidents/index.shtml?/news/incidents/2001/04/21/21114627_bod.shtml
6480: By Ст.знакомый on Суббота, Апрель 21, 2001 - 23:01:
Фан. Откуда растут ноги у такой вот позиции, когда вся Европа и Америка преподает Историю двадцатого столетия, в которой фашизм был побежден союзниками, прежде всего США?
Да, вот, ещё в Японии, детям преподают Историю, в которой Япония освободила народы Дальнего Востока от оккупации Запада.
Дети в Японии затрудняются ответить на вопрос - кто сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, а любой американский школьник знает, что вторая мировая война закончилась Великой победой США и подписанием на крейсере Миссури капитуляции Японии.

Сейчас идет передел Истории, в которой России отводится уничтожительное место. Гитлер - из той же оперы!
Ещё немного, и Гитлер окажется борцом за свободу и демократию, освободителем народов!

Всё будет перевернуто ввех ногами и, как говорится, самый правильный вид на окрестности будет только в позиции перегнувшись вниз головой между ног под задницей.
6491: By Букарский on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 01:10:
"Ещё немного, и Гитлер окажется борцом за свободу и демократию, освободителем народов!"

У Вас устаревшие сведения. УЖЕ ОКАЗАЛСЯ! Посмотрите на реабилитацию гитлеровских шакалов в Прибалтике, на Украине, в Хорватии и Боснии.

Впрочем, "пальма первенства" в реабилитации гитлеровцев принадлежала американцам, открыто использовавшим их опыт в работе ЦРУ. Затем "Кукурузник" наградил гитлеровского выкормыша Абд-Эль Насера... звездой Героя Советского Союза. И наконец, израильский премьер-министр Менахем Бегин под контролем Картера подписал мирный договор с президентом Египта Анваром Садатом, у которого в кабинете портрет Рейхсфюрера висел до самых последних дней - поистине, История повторяется в виде фарса...
6495: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 01:33:
Да. Гитлер - это абсолютное зло. Даже если он признавал, что дважды два равно четыре.

В ту войну мы разгромили зло. Но, видно, не до конца...
6501: By Жнец on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 03:35:
Думаю, Гитлер - это, как Дудаев. Убить его не есть убить врага. Что, кстати, еврейская оппозиция и признает.
6507: By Замполит on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 08:56:
>Дивики: А что касается великого Фюрера, то после того, как он пошел войной на нашу Родину-он ВРАГ. без всякого уважения и преклонения.

Нет уж. Что-что, а ТАКУЮ аргументацию оставьте лучше малохольным либерастам. Есть в ней что-то глубоко профанное, слишком современное. Не уважать врага, придумали, наверно, какие-нибудь кантианцы или еще кто похуже.
6511: By ДИВИКИ on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 11:41:
Вот замполит и уважай фюрера... Только почему то не очень тебя мучают сотни тысяч загубленных жизней. Посмотрел бы я на тебя, когда ты призвал бы уважать Фюрера при твоей родне, пережившей войну;при тех людях, которые испытали горе и потерю близких.... Уважай, но помни о СОВЕСТИ
6521: By Antares on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 15:12:
После разгрома "Третбего Рейха" и у нас в СССР и на Западе шла тотальная демонизация как самого Адольфа Гитлера, так и Германии 30-40-х годов. Гитлер стал своего рода "Сатаной" атеистического общества...

Да в 45 мы победили в войне, которая была не нужна ни Советскому Союзу ни Германии. О том почему так случилось можно рассуждать долго. Также можно строить разного рода версии того "что могло бы случится". Возможно место "Сатаны" занял бы Черчиль или Трумэн. Кто знает...

Единственное в чем сейчас, более чем полвека спустя, нуждаются немецкий национал-социализм и Адольф Гитлер лично - так это в спокойном, непредвзятом исследовании, как написал ДИВИКИ, того "в чем ошибки, в чем историческая убогость, вред, и в чем историческое значение..."

А исходить слюной по поводу идей и исторических персонажей, мертвых уж как много десятков лет, также неумно как и отмечать дни рождения данных персонажей.
6523: By Егор Серобуромалиновый on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 15:27:
Дорогой Antares! Боюсь, что время объективности еще не пришло. Ведь сколько людей, кто из-за авантюр Гитлера потерял родителей, детей, супругов, любимых, а то и сам вкусил прелести концлагерей. Я родился через 10 лет после окончания войны и у мальчишек тогда не было худших ругательств, чем фашист (надо бы -- нацист), гитлеровец, а то и просто немец. И ничего не могу с собой поделать, это вошло в плоть и кровь и мешает какой-либо объективности. Может быть, у последующих поколений эта объективность и образуется, но пока еще слишком рано, Гитлер еще не история, а факт национальной и индивидуальной памяти.
Нужна или не нужна была та война Германии -- не знаю, но она ее начала и получила по заслугам. А наш народ испытал неисчислимые страдания. Кстати, тот факт, что Гитлер несмотря на геополитическую абсурдность войны с СССР все же начал эту войну, отнюдь не свидетельствует в пользу его ума и политической состоятельности. Бисмарк так никогда бы не поступил.
Я уж не говорю о других злодеянихх гитлеризма -- холокосте, шести миллионах еврейских жизней и т.д. Кое-кто в это не аерит. А я вполне верю, ибо это преступление вполне вписывается в тот образ Гитлера и гитлеризма, который у меня сложился. Вот и в нашей патриотической песне поется "гонителях всех праведных идей" и "мучителях людей". И все ради чего? Ради иллюзий, морока, фантома.
6525: By Ст.Знакомый on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 16:48:
Все правильно. Противника надо уважать.
Но, только в том случае, если противник - не зверь!
Есть некоторая грань, за которой само слово "уважение" теряет свой изначальный смысл.
За что уважать Чикотило его жертвам? Его можно рассматривать как диагностически интересный случай, но уважать... Не тот случай.
... ...
...Можно, с психологической точки зрения, попытаться проникнуться его образом мысли, посмотреть на мир его глазами. Даже, в какой-то момент, стать им и... Хотя бы, не испытать лютой ненависти к зверю, а, может быть, чуть-чуть сочувствия...
Но, все это нужно только для того, чтобы зверя поймать и изолировать!

Есть частные случаи, в которых уместно уважение к противнику. Например, уважание к немецким фронтовым офицерам, которые, умели воевать!
И, так далее.

Уважать Гитлера? Вы, предлагаете забыть о 17 миллионах немцев, 20 миллионах русских, 6 миллионах евреев и т.д.?

Тогда нам всем надо лечиться.

По этому поводу вспомнил, какие метаморфозы происходят в обществе, в котором, как единственно приемлемый, пропагандируется западный (рыночный вариант, дубль 1) образ жизни. При ближайшем рассмотрении, становится ясно, откуда выросли ноги неонацизма и т.д.

Среднестатистический американо-интернациональный герой:
1. Недоученный, не склонный к чтению книг, образованию и считающий это своим достижением.
2. Слегка туповат, немного сентиментален, но, в ответственный момент, непреодолимо тверд и, даже, жесток.
3. Когда-то прошел какие-то курсы, которые в ответственный момент помогают ему спасти жизнь себе, семье, городу, стране, планете, вселенной.
4. В перечень профессий (видов деятельности и бездеятельности), которые присущи героям, входят, например: адвокат, полицейский, преуспевающий бизнесмен, наемный убийца, грабитель банков, мелкий мошенник, безработный...

Вспоминается сюжет из одного голливудского фильмеца: весь фильм, какой-то маньяк гонется по лесу за группой туристов-школьников, которые отдыхали на природе. Те, кто выжил, в конце фильма на глазах у улыбающегося шерифа, буквально разрывают раненого маньяка на части. Детишки... Конец фильма.

Убив дракона, сам становишься драконом?
6527: By Ст.Знакомый on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 17:42:
Прошу извинить меня.
Конечно, не 20 миллионах русских, а 20 миллионах граждан СССР.

По-моему, аналогов Холокоста, как мемориала жертв одной нации в отдельности, в мире не так уж и много.

Конечно же, пострадали все.
6529: By Фан on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 18:22:
Советую обратить внимание на то, что если от нацизма погибло порядка 20 миллионов советских граждан, то от сталинизма - ничуть не меньше, если не больше. Приплюсуйте сюда общий ущерб демографическому развитию страны. С точки зрения голой статистики получается, что Сталин - гораздо больший враг народов России (СССР), чем Гитлер. Почему, однако, он воспевается, в частности, на форумах Арктогеи как некий образец "евразийской" идентичности?
6530: By Ст.Знакомый on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 19:26:
Фан.
Мы сравниваем несравниваемое.

Ельцин прямо или косвенно повинен в бесчисленных жертвах новой России. Не буду перечислять какие именно, но счет тоже ведется на миллионы!

Вернемся к Сталину.
По всей видимости, он не ставил своей задачей исстребление или порабощение славян или всех народов СССР. Он выполнял свою миссию.
На страницах форума мы при всем своем желании не сможем подвести итог в каком либо аспекте - историческом, геополитическом и т.д. его деятельности.
Это немыслимо.
Тем не менее, помимо вины за репрессии, на его совести - создание сверхдержавы, той, которой был СССР.
Другой вопрос, нужна ли была сверхдержава русскому народу!?
Есть у меня подозрение, что социалистическая Империя была нужна не России, а всем её союзным республикам. Без СССР, победа над фашизмом, возможно, была бы под вопросом. Россия, ещё как-то, смогла бы противостоять. Возможно, частичная окуппация продержалась бы не год и не два а 5 - 10 лет. А, если бы суждено было исполниться планам Германии и Японии о совместном раздирании России, то у нас вообще не было бы шансов.

Эпилог:
Свою Великую миссию в общегуманитарном масштабе СССР успел выполнить! Как это не хотят умолчать, но именно СССР задавил коричневую чуму.
Создателем (в любых смыслах) СССР, как сверхдержавы, был именно Сталин!
============
Неонацизм и гитлеризм во всех его проявлениях - ошибочный путь, который навязан нам извне.
Чтобы было чем пугать. Чтобы Россия оставалась пугалом.
6534: By Фан on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 20:23:
И всё же, возвращаясь к началу разговора, осмелюсь утверждать, что именно Гитлер вывел "химически чистую" доктрину национализма. Понятно, что националисты разных наций никогда не подружатся - точно так же, как хищники одной и той же породы никогда не уступят друг другу своей территории (к примеру, львы). Однако, генетика при этом всё равно остаётся единой. Всё дело лишь в конкретных обстоятельствах развития отдельной особи: насколько она сможет аккумулировать силы и воли к существованию и контролю над окружающей средой. Так что, извините: если вы националист - стало быть духовный гитлерист. Я здесь имею в виду не конкретную личность, а принцип. Но и личность - как пророческий глашатай чистого принципа - не может быть сброшена со счетов.
6535: By Ст.Знакомый on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 20:53:
Фан.
Нет, я не националист.
Я им генетически не могу быть.
Помимо славянской (русской, украинской и белорусской) крови, во мне течет тюркская и угорская кровь. Я, в некотором смысле, плод социалистической доктрины "о сближении наций, стирании национальных различий и образовании новой исторической общности - советского народа" (цитата из научного Коммунизма).
В мем понимании, национальная принадлежность выводится не антропологически (как это делали нацисты), а по осознанию индивидумом своей причастности к культурным традициям своего народа и добровольном признании себя, как наследника, хранителя и продолжателя этих традиций (сам только что сформулировал).

Бляха муха. Не успели коммунисты "сблизить" и "стереть".
:)

Единственным местом, где это "стирание" прошло на "ура", была собственно Россия. Где ещё были так распространены смешаные браки, как в России?

В итоге, мы, вот, чего заполучили:
Всё наше окружение до сих пор легко идентифицирует себя, как чистую нацию, кроме нас самих.
Получается, что коммунисты 70 лет "уничтожали породу" только у русских.
Может быть, это хорошо, а может - не очень.

Я не знаю ответа на этот вопрос.
6538: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 21:39:
Опыт Гитлера не применим в принципе. Германия Гитлера - это апофеоз не просто националистической традиции, а традиции среднеевропейского национализма. Языковая нация, которую формирует интеллигенция посредством государства, душа нации в крови нации и т.д... Где еще подобный принцип может быть применен на деле? В России-Евразии? В Китае и вокруг него? В Индии? В Америках? В исламском мире? Разгром Гитлера - это разгром тупикового, нереального, враждебного всему вокруг, злого среднеевропейского зигзага. Опыт Гитлера не применим в принципе. Народ жизнеспособен только в империи. Народ не бывает вне империи. Империя не создается националистами. Нет смысла в "Гитлере" что-то искать всерьез или сожалеть о чем бы то ни было, кроме недоведенных до конца мероприятий по "денацификации" Германии.
6540: By Фан on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 22:41:
По-вашему, империи создаются безродными космополитами? Пример "советской империи" - очень показателен. "Элиты" здесь не хватило толком даже на одно поколение: не успела она консолидироваться в новую аристократическую касту, как сдала сама себя со всеми потрохами (не говорю уже о принципах). Посмотрите только на рожи этих ублюдков, что плотной стаей окружали "отца народов" (ха-ха!) - сам, кстати, был не подарок: рыжий шестипалый карлик, типичный вырожденец. Ну, понятно, Адик - тоже не Аполлон Бельведерский. Зато Розенберг, написавший расовую доктрину, вполне фотогеничен. Между тем, сравните лица генералов-героев войны 1812 года и советского розлива. Есть о чём задуматься, или как? Или возьмите протреты русских царей и генсеков: у кого какая аура не чувствуете?
6541: By Antares on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 22:47:
Фану

Давайте все-таки без "климовщины". История и политика отнюдь не модельное агентство.
6544: By Фан on Воскресенье, Апрель 22, 2001 - 23:22:
Почему же? Ведь ещё Платон понимал эститику как важнейший фактор в деле преобразования мира.
6545: By Ст.Знакомый on Понедельник, Апрель 23, 2001 - 00:58:
:)
Тема, достойная докторской диссертации: "Зависмость эстетики внешнего облика личности, от его потенциальных возможностей для самореализации". Или что-то в этом роде...

Мы, далеко не первые, кто обратил на это внимание.
Столько уже бумаги исписано...

Наполеон.
Маленький, щупленький корсиканец, которого обижали в детстве. Мальчик вырос и превратился в честолюбивого императора с навязчивой идеей править миром.

Гитлер.
Сложные взаимоотношения в семье. Отец - тиран. Мальчик мечтает стать художником или литератором.
Как это ни странно, внешний облик Гитлера не помешал ему иметь множество женщин, которые из-за любви, или по какой-то другой причине покончили жизнь самоубийством.

Сталин.
Уже говорилось... Рыжий-конопатый карлик.

Ленин.
...

Истоия, также, свидетельствует, что Чингизхан тоже не был здоровенным детиной...

Вобщем, среди выдающихся, явная нехватка красавцев неземных.
:)
6546: By Фан on Понедельник, Апрель 23, 2001 - 01:33:
Зато Александр Македонский — каков красавец! Население Согдианы до сих пор гордится своим происхождением от его легионеров (по крайней мере народное предание утверждает, что этот так).
6547: By Ст.Знакомый on Понедельник, Апрель 23, 2001 - 03:29:
История коварная штука.
Было бы неожиданностью, если бы древние римляне и греки оказались бы вовсе не такими, какими их лепили скульпторы.


Представляю, какими нас могут увидеть потомки.
О "древних советянах" судили бы по скульптурам в стиле соцреализма. Мухина - "рабочий и колхозница", вездесущая девушка с веслом или юноша с молотом в одной и томиком Маркса в другой руке. Но, самое интересное, что стандартный советянин будет иметь образ коренастого, бородатого мужика в кепке, с вытянутой в направлении "куда-то" рукой и мутным взглядом поверх толпы.
:)

А ещё, дотошные исследователи могли бы найти в скульптурах коммунистической эпохи, культ фаллоса.
При взгляде под определенным углом, почти у всех скульптур, установленных на центральных городских площадях, (будь то, вождь мирового пролетариата, какой-нибудь народный герой или государственный деятель), отчетливо проявляется фаллос разных размеров и состояний.
:)

Вобщем-то, народ примерно так и относился к реальности в последние годы полуголодного и пьяного социализма.
Это была не просто умышленная дискредитация власти и идеологии, а усиленная обработка общественного сознания.
Когда мы начали испекаться, нам предложили "альтернативу", и мы клюнули.

Наверное так...
6553: By russist on Понедельник, Апрель 23, 2001 - 08:55:
Сколько всего наговорили...
Между тем, Александр Гельевич давным-давно все точки над i расставил.
Консервативная Революция (Никиш, Ван дер Брук, Юнгер и пр.) - хорошо.
Немецкая школа геополитики (Хаусхофер) - хорошо.
Гитлер (англофил) и Розенберг (невменяемый расист) - очень плохо.
И, может быть, хватит об этом?
6558: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Апрель 23, 2001 - 11:20:
Каждая империя создается своими "большевиками" и своим "Коминтерном". Откуда Вам начать перечисление? Александр Македонский? Мальчик выступил с мальчиками против империи, пронизанной тайными союзами гностиков. Наверное, гораздо интереснее в этом деле не он, а его учитель Аристотель. "Мальчик" быстро отказался от национализма, но надо было еще радикальнее, тогда остался бы жив.

Киевская Русь? Дружина князя никогда не была националистичной. Это особенно хорошо видно в ходе реформы язычества Владимиром и принятии им же христианства.

Московская Русь? Православная церковь и ее тайные и прочие адепты пронизывали все пространство, куда приходили цари. Взять, к примеру, войны с главным противником Москвы - Речью Посполитой. Православие никогда не было националистичным. Крестьянин как "хрестьянин"... Дворянство Москвы на треть - татары, на треть - "литва"...

Империя Наполеона? Сначала был всплеск масонских лож по всей Европе и Французская революция с тремя ее идеями.

США? Протестантские церкви, сконцентрирвоали духовную мощь, большую, чем их враги в Америке.

СССР? "Призрак" бродил по Европе задолго до Октябрьской революции.

Империи создаются теми, кто отказывается от себя во имя идеи, которую реализует через империю. Аристократия каждой империи - это хранители духа и традиции не того народа, из которого они, быть может, вышли создавая империю. Аристократия - хранители новой традиции - той, которую создали в своей империи.

Гитлер же пытался сначала создать аристократию в виде немцев, а потом - создать для этой аристократии империю. Империя Гитлера покоилась не на большой имперской идее. Идея Новой Европы была где-то в тени. Гитлер всё строил на геноциде. По-крайней мере, на Востоке и по-крайней мере до Сталинграда. Бандера, Власов, прибалты, поляки... - много им Гитлер "дал" в ходе оккупации?

Гитлер - это пример того, как нельзя создавать империи. У него нечему учиться.
6561: By Stan on Понедельник, Апрель 23, 2001 - 11:49:
Точки над i получились конечно жирные, но мне кажется сравнения Юнгера и пр. с Гитлером и Ко не совсем корректны. Все эти великие мыслители Консервативной революции и третьего пути и т.д. были теоретиками, писавшими в уютных кабинетах свои захватывающие учения. Гитлер – практик. Его опыт куда важнее и интереснее всех писаний кабинетных «революционеров». («кабинетом» при написании Mein Kampf служила камера, что тоже символично). Практика всегда расходится с теорией. И Толстовское непротивление злу и крестовые походы – реализации одного и того же учения. Во всем есть хорошая и плохая сторона, нужно выделить и попытаться перенять хорошее и остерегаться плохого, а для этого и необходимо детально разобрать опыт германского нацизма, содержавшего и то и другое.
Теперь касательно враг- козел, союзник – хороший. «Гитлер – мразь, т.к. из-за него погибло столько много русских людей!». Но разве это что-то объясняет? По такой логике Наполеон тоже мразь, шизофреник и т.д., т.к. из-за него погибло много русских людей. Можно конечно возразить, что по вине Гитлера много больше, но разве дело в числе? Из-за того что Наполеон был нашем врагом вовсе не следует, что он не был уникальным и великим человеком. Точно по той же логике выходит Трумен – наш лучший друг. Он ведь был нашим союзником. Атомные бомбардировки японских городов – положительное явление, т.к. они понижали оборонный потенциал нашего врага и подрывали его боевой дух. Наверняка этим было спасено много жизней наших русских солдат (скажут не очень много… да хотя бы одного!? ) При рассмотрение исторических персонажей нужно стараться быть более объективным.
Нас ведут к консервативной революции? Так давайте знать, что возможен не только «Триумф воли», но и «Обыкновенный фашизм».
6562: By Замполит on Понедельник, Апрель 23, 2001 - 11:56:
Руссист: Между тем, Александр Гельевич давным-давно все точки над i расставил.

%%%%%%%%
Как сказать, как сказать...
Вот, к примеру, весьма сочувственный фрагмент из "Гностика":

Другие противопоставили обыденности тайные энергии расы, шум крови. Против смешения, вырождения они воздвигли законы чистоты и новой сакральности, возврат к Золотому веку, Великое Возвращение. Ницше, Хайдеггер, Эвола, Гитлер, Муссолини облекли гностическую волю в национальные, расовые учения.

Правильно говорят, что коммунистам не было особого дела до рабочих, а Гитлеру - до немцев. Но отнюдь не из-за их цинизма. И те и другие были одержимы более глубоким, более древним, более абсолютным стремлением - общим гностическим духом, тайным и страшным светом "пути левой руки". Какие тут рабочие, какие "арийцы"... Дело совсем в другом.
6564: By DJ Sampo on Понедельник, Апрель 23, 2001 - 13:56:
Приближается и 30 апреля...

Солнце село за Рейхстагом
Месяц в небе засиял
Гитлер выпил рюмку яда
Покачнулся - и упал...
Откатилась в угол кепка
И усатая душа
Сизым голубем на небо
Полетела неспеша.

Помолимся, братия, за Священномученика Адольфа. Воистину святость его велика есть!
6592: By Д.Л. on Вторник, Апрель 24, 2001 - 08:30:
The Nuremberg Laws on Citizenship and Race
6593: By А on Вторник, Апрель 24, 2001 - 08:46:
Отрывок из Майн Кампф
"В Росии в начле века люди без чести и совести с помощью карательных органов уничтожили элиту нации которая создавалась 300 лет."
Так что надо все же изучать. Хотя бы для того что бы собственую историю глубже знать.
6595: By Алексей on Вторник, Апрель 24, 2001 - 09:05:
" Гадал по трупам,
Ошибался, как Гитлер".
6596: By ВВВ on Вторник, Апрель 24, 2001 - 09:37:
Эх, "не вынесла душа поэта..." :)

Старый знакомый: "История коварная штука.
Было бы неожиданностью, если бы древние римляне и греки оказались бы вовсе не такими, какими их лепили скульпторы".

Надо отметить, что подобные высказывания отдают духом снобизма, свойственного современному человеку, который склонен рассматривать все бывшее до него, как нечто низшее или, по крайней мере, как равное себе. Что есть глубоко неверно.
Помимо того, кроме изобразительного искусства, существуют такие области деятельности человека как философия, литература, музыка и т.п.
Что древние греки хотя бы по первому параметру на голову превосходят "советского" человека, думаю никто спорить не будет.
А теперь сравним СССР и Третий Райх.
Философия: Маркс, Ленин... ну, скажем, Сталин -- Ницше, Хайдеггер, Клаус.
Литература: мне легко представить в рамках этого форума обсуждение например такой книги Эверса как "Альрауне", но сомневаюсь, что у кого-нибудь вызовет энтузиазм обсудить "Мать" Горького.
Музыка: здесь несколько сложнее, мне, конечно, больше по душе наши марши, но здесь следовало бы учесть, что большинство их откровенно передрано с дореволюционных и белогвардейских источников. Так что рождены они не духом "пролетарской революции".
Можно взять и кино, но здесь возникает та проблема, что с немецким кино периода Третьего Райха мы плохо знакомы, если же брать документалистику, то если вы не можете усмотреть разницы между хроникой Райха и хроникой СССР (довоенной), то у вас что-то со вкусом. Военные хроники действительно схожи, но они рождены духом войны!
Так что пусть лучше у власти стоит не реализовавший себя художник, чем недоучившийся семинарист.
6598: By Антон on Вторник, Апрель 24, 2001 - 10:20:
Почему некоторые из вас считают гитлера гениальным?
Ведь то, что он сделал имело катастрофичные последствия для германского народа. Было уничтожено минимум 10 миллионов немцев. Экономика Германия была разрушена. Уничтожены или разграблены победитялеми многие культурные ценности, большая часть из которых не возвращено до сих пор. Страна разделена на части. Миллионы немцев изгнаны из мест их традиционного проживания (Вост Европа). Народ унижен и подавлен. Для востановления экономика страна должна была пойти на поклон к сильным экономически странам. что привело ее в высочайшую зависимость от америки и не понятно сможет ли она из этой зависимости выйти. До сих пор Германия должна выплачивать деньги странам и группам населения, что не сказывается положительно на ее экономике. Благодаря лично гитлеру, встревавшему в решения генштаба глупейше проигранны многие битвы. Во всех странах слова немец, фриц, адольф стали позорными кличками.
То что сделал Гитлер для уничтожение своей страны и своего народа, не только физического уничтожения, а и для подавления духа германской нации ни сделал никто. Сталину не удалось сделать и тысячную долю сделанного Гитлера.
Так что деяние Гитлера - национальное бедствие для немцев и сомнительно стоит ли назвать его гением или просто умным человеком
6602: By Antares on Вторник, Апрель 24, 2001 - 11:29:
4 ВВВ

>> "Надо отметить, что подобные высказывания отдают духом снобизма, свойственного современному человеку, который склонен рассматривать все бывшее до него, как нечто низшее или, по крайней мере, как равное себе. Что есть глубоко неверно."

Можно считать, что все лучшее уже БЫЛО до нас. А также можно считать что все лучшее БУДЕТ после нас. Можно считать что деградация необратима, а можно считать что деградация обратима и нам это по силам. Это опять же разница во взглядах.

По поводу философии не скажу ничего - не мой профиль. Отмечу лишь что Ницше воспринимаю скорее как поэта, нежели чем философа...

Литература. Выбранный Вами пример неудачен, скажем так. Кроме Горького есть Платонов, Островский, советская фантастика - тем для обсуждения более чем хвататет.

Кино: "Триумф Воли", "Олимпия" разумеется сильны, но мне больше нравится Эйзенштейн. Опять же разница во взглядах...

Так что выбор между "художником" и "семнаристом" отнюдь не столь очевиден, как Вам кажется. Лично я выбираю "семинариста". Он был НАШИМ.
6608: By DJ Sampo on Вторник, Апрель 24, 2001 - 13:00:
Да не был Гитлер гениальным... Он был просто - инкарнацией Фюрера и Последним Аватарой.
6610: By G.I. on Вторник, Апрель 24, 2001 - 13:18:
Антон: Ведь то, что он сделал имело катастрофичные последствия для германского народа.

Ну да, пришел обманом в процветающую страну, на пике её экономического развития, со здоровым духом, пропагандой спорта и крепких семей. И уничтожил (лично?) миллионы немцев.
6611: By Antares on Вторник, Апрель 24, 2001 - 13:35:
Был ли Гитлер Аватарой или не был - оба утверждения равнонедоказуемы ;-)

А если серьезно. Давайте предположим, что в 40-м году "семинарист" и "художник" таки смогли полюбовно поделить Европу (нефть Румынии, зерно Украины и т.д.) и Вторая Мировая не состоялась. Каким остался бы образ Гитлера в истории Германии, Европы, всего мира?

Давайте подумаем над этим вопросом.
6613: By Юрий Гуралюк on Вторник, Апрель 24, 2001 - 13:57:
Вообще-то полицай - понятие крайне интересное. Во время последней войны Гитлер был просто разбит, немцы не были уничтожены. А, вот, полицаев убивали, как могли с целью полицаев именно уничтожить. Как инородное тело или как нечто еще худшее?
6615: By Фан on Вторник, Апрель 24, 2001 - 14:47:
Ну так и имперскую аристократию уничтожали в Гражданскую как могли с целью аристократию именно уничтожить. Как инородное тело или как нечто еще худшее?
6616: By Юрий Гуралюк on Вторник, Апрель 24, 2001 - 16:23:
Значит, та аристократия больше была неспособна удержать империю. Коммунизм позволял претендовать на мировое лидерство в ходе всемирной классовой революции. А государственное славянофильство - на это не тянуло. Конечно, лучше было бы, чтобы революция произошла иным путем, скажем за счет динамизации традиционного православия после захвата Палестины. Но, что произошло - то произошло. Германский Генштаб выпустил джинна из бутылки и через пару десятилетилетий Германия лишилась трети территории, была разделена и проч. А Россия (Евразия) - все равно распространилась едва ли не до Палестины.
6643: By Antares on Среда, Апрель 25, 2001 - 11:16:
На мой взгляд "имперская аристократия" во времена гражданской войны отстаивала отнюдь не идею "государственного славянофильства", а скорее идею "игры на скачках" и идею "пития водки в обществе провинциального кардебалета". Больше ничего Белое движение предложить не могло. Почему и было уничтожено.
6648: By DJ Sampo on Среда, Апрель 25, 2001 - 12:51:
Недоказуемы... как и существование Бога...

Олег Гастелло
ГИТЛЕР

Когда-то Гитлер, еще не будучи у власти, любил зайти в пивные и ночные клубы города Мюнхена, принадлежащие евреям и частичным евреям. Выпив пару кружек он находил хозяина и предлагал ему по-новому оформить заведение, например, разрисовать стены, стойку и потолок не свастиками, а обыкновенными модными рисунками.

Однако, евреи улыбались и так мило отвечали бедному художнику Гитлеру:

- Нет. Нет. Нет...

Также отвечали они ему в банке, когда он просил кредит под свою мечту - рекламное агентство, в булочной, когда просил батончик эрзац-хлеба в долг до зарплаты, в ювелирном магазине, когда просил себе, как боевому ефрейтору небольшую скидку на обручальное кольцо для невесты. А в парикмахерской они, евреи, всегда стригли его хуже всех.

И улыбались, смотря ему в след. Курили и о чем-то беседовали с женами и любовницами, смеясь над солдатом. А потом дарили им такие дорогие бриллианты, которых Гитлер и представить себе не мог.

А как он хотел бы тоже подарить своей невесте хоть маленький бриллиантик.

Стоит Гитлер спиной к еврею. А тот в хорошем настроении - уже и забыл про посетителя со смешными усиками и челкой.

Почему Гитлер стоит? Пишет что-то огрызком последнего химического карандаша на куске пожелтевшего номера газеты “Фолькише беобахтер”. Он записывает адрес еврея, имя, фамилию и, сразу, тайным значком сбоку определяет степень вины. Чтоб больше к этому не возвращаться. В будущем - не отвлекаться от важных государственных дел.

Но чем дольше ходил по миру Гитлер, чем больше беседовал он с евреями, тем больше понимал, - что никогда (как бы он этого не хотел) не сможет он убедить евреев прекратить плохо относиться к немцам, владельцам самой этой земли - Германии и самого города Мюнхена. Гитлер понял, что нет исключений среди них и уговоры, объяснения этим странным людям непонятны. Цифры они хорошо понимают, а человеческий язык никак.

И немцы ему часто попадались, такие же жадные, как евреи, и иностранцы, приехавшие в Мюнхен из ближнего и Дальнего Зарубежья. Евреи подавали плохой пример, как некоторым немцам и иностранцам, так и ЛБН (Лицам Без Национальности). А в Германии в то время получилось так, что пока немцы воевали и боролись за лучшую жизнь для всех жителей страны различными способами, все рабочие места у них поотбирали, деньги поворовали, а в газетах стали печатать все подряд.

И даже маленький киоск простой немец не мог открыть в Мюнхене. А в Берлине - так и еще хуже бывало.

Конечно, Гитлер был очень нервный и издерганный человек. Много ошибок допустил. Много наших русских людей из-за него погибли. Но никогда не надо забывать, что если б богатые евреи, а также научившиеся у них так себя вести другие богачи, иностранцы и ЛБН (Лица Без Национальности) вовремя помогли бедняку, раненому в боях простому солдату, то супервойны бы не было и все 20 миллионов русских людей были бы живы. И дети их. И внуки. Гитлер о многом жалел и многих. Особенно невинных людей, пострадавших из-за, казалось бы, пустяка - из-за обычного невнимания к страждущим и честным беднякам. Гитлер был честный и у него была правильная идея.
6649: By НОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ on Среда, Апрель 25, 2001 - 12:52:
http://resist.gothic.ru/arhiv/111.html
6654: By Егор Зелёный on Среда, Апрель 25, 2001 - 14:31:
Нил, уберите эту рожу с форума!
Стыдно за дискуссию.

Стыдно за Нила,
СТЫДНО ЗА МОЛЧАЩЕГО В ТАКТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ ДУГИНА!

Без всякого уважения ко всем заигравшимся в геополитику умникам, предавшим своих отцов.
Всё с вами ясно.

Егор
6655: By Владимир Даль on Среда, Апрель 25, 2001 - 15:33:
Стыдно у кого видно
Ясно, что у петуха красно
6663: By Веепс on Среда, Апрель 25, 2001 - 18:30:
Очень хорошо сидя за столом компьютера сытым,обутым,одетым рассуждать в чем виноват или прав Гитлер и прочие.Интересно какие мысли возникли бы у некоторых в машине-душегубке или газовой камере.Я считаю себя убежденным русским националистом, но я никогда не находил оправдания всем кто поднял руку на Россию или русских.У всех кто грабит или нападает на нас нужно отрубать руки и головы без всякой жалости, а не размышлять кто прав или виноват ,тем более что-то перенимать.
6673: By Нил on Среда, Апрель 25, 2001 - 21:36:
Егор, например, поднял руку на русских фанатов Гитлера - и что? Оправдывать его? Не надо забывать, что русские - это все мы, а не только те, кто кому-то удобней в качестве таковых.

Любимое национальное блюдо эстонца - другой эстонец. Давайте не уподобляться им и понимать друг друга. Ведь одним языком пишем и думаем... Почему-то белорус Юрий и еврей Авром гораздо более на это способны.
6692: By Читатель on Четверг, Апрель 26, 2001 - 05:45:
Рабби Гитлер, История из Талмуда
6696: By Antares on Четверг, Апрель 26, 2001 - 11:45:
4 Веепс

>> У всех кто грабит или нападает на нас нужно отрубать руки и головы без всякой жалости

Так все в порядке! 56 лет скоро будет как отрубили. Других рубать сегодня надо, не гнушаясь союза с теми кого мы рубали и кто нас рубал...

А по поводу "звериного оскала" и проч. вещей - вспомните например поход суворовских чудо-богатырей на Варшаву. Не иначе как "просвещенный абсолютизм" и лично Екатерина II виноваты в том что казаки таскали по Варшаве насадженных на пики грудных детей...

Егор, объясните мне - чем наши прекраснодушные предки "хрестияне-богоносцы" были лучше (или хуже) "гитлеровских варваров"?
6781: By Егор Зелёный on Пятница, Апрель 27, 2001 - 15:04:
"Егор, например, поднял руку на русских фанатов Гитлера - и что? Оправдывать его?"

Интересный ход, Нил. На память сразу приходит Лермонтов:

не мог щадить он нашей славы;
не мог понять в сей миг кровавый
на что он руку поднимал!

Я отлично понимаю. На подонков. Гитлер - не суперзвезда, чтобы иметь "фанатов". Речь идёт не о поклонниках Земфиры или "Спартака" - речь идёт о тех, кто разделяет идеологию геноцида, концлагерей, газовых камер, сумок и абажуров из человеческой кожи, костров из книг; идеологию, стоившую жизни двадцати миллионам наших сограждан - это ответ и Антаресу - о тех, кто готов действовать. О врагах, Нил.

"Других рубать сегодня надо, не гнушаясь союза с теми кого мы рубали и кто нас рубал..." - пишет Антарес.

А они, тем временем, начинают действовать. В то время как в Литве судят русских партизан, в России ублюдки разрушают памятники на могилах воинов-освободителей.

Это с ними Вы хотите вступить в союз, Антарес?! Браво. Кстати, почему, Нил, Вы не реагируете на постинги Антареса? Почему не призываете его понять, к примеру, Явлинского, Гайдара или Коха? "Сомоса, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын"? Нил, выразите своё отношение к желанию Антареса кого-то рубить, вместо того, чтобы понять.

И ещё, Антарес, Вы ведь видели парад ветеранов. Не слабо ли Вам обратиться со своей идеей к ним. Не желают ли они вступить в союз с "фанатами Гитлера"?

Нил, Вы показали, на чьей стороне Ваши симпатии. Я надеялся, что модератор такого серьёзного сайта далёк от подобных убеждений. Вы должны были НЕМЕДЛЕННО УНИЧТОЖИТЬ поздравление того выродка - а Вы и не подумали.

Прислушается ли Президент к мнению человека, на сайте которого под видом свободы выражения мнений пропагандируется нацизм?
6782: By Нил on Пятница, Апрель 27, 2001 - 15:11:
Я уничтожаю любую пропаганду на сайте. Здешние гитлеристы ей не грешат. Это делает им честь. Это по-русски. Не надо этого гербалайфа. Каждый сам с усам.
6784: By Егор Зелёный on Пятница, Апрель 27, 2001 - 15:20:
Ну и прочитайте ещё раз первый постинг!
А чести у русских гитлеристов нет и быть не может.

Кстати, единственное, что я выслушал бы от них - это их мнение по поводу процесса над Кононовым и других подобных судилищ.
6785: By DJ Sampo on Пятница, Апрель 27, 2001 - 15:26:
Интересный вопрос - является ли Гитлер суперзвездой? То что он является просто звездой - несомненно, ведь каждый мужчина и каждая женщина - это звезда. Значит и Гитлер звезда. Но может быть он суперзвезда?
6786: By Antares on Пятница, Апрель 27, 2001 - 15:34:
>> Кстати, единственное, что я выслушал бы от них - это их мнение по поводу процесса над Кононовым и других подобных судилищ.

Я себя к гитлеристам никогда не причислял и причислять не собираюсь. Похоже мы с Ваим изначально запутались в терминологии - "фашист", "гитлерист", "нацист", "националист" и т.д. И чтобы как-то в этом разобраться давайте действительно разберем ситуацию вокруг советских ветеранов войны в Прибалтике. А также уже не раз упомянавшийся мною на соседней ветке эпизод с захватом рижской башни св. Петра ребятами из НБП.

С Вашей оценкой прибалтийских режимов я согласен. Если не затруднит дайте свою оценку эн-бе-пешникам. Кто они? "Фашисты", "нацисты", "националисты" или нечто другое? Они наши или не наши?
6797: By ВВВ on Пятница, Апрель 27, 2001 - 18:04:
Егору Зелёному: Да что вы, Егор, все время на ветеранов киваете, у них, между прочим, тоже крайне неоднозначное отношение к национал-социализму и Гитлеру. Вам такие не встречались? Не удивительно. А я так знаю людей, которые прошли всю войну, побывали в лагерях, бежали оттуда и, тем не менее, считают, что нацисты были во многом правы. Если вас так уж обида за наших солдат гложет, то лучше наезжайте на Сталина, который всех наших пленных обрек на смерть.
Antares'у: "Отмечу лишь что Ницше воспринимаю скорее как поэта, нежели чем философа...".
Ага, Ницше - поэт, "Ригведа" - поэтическое произведение. Дело только в том что после того, как поэт пишет свое, куча жрецов-брахманов веками разжевывают то, что он написал.
6803: By Михаил on Пятница, Апрель 27, 2001 - 19:23:
Егору. Не замечали ль вы, сколь все вещи текучи? Об этом ещё Гераклит говорил (панта реи...). Можно было б создать науку "реология вещей", в ней наверняка было бы отмечено, что наделение свойством неизменности означает придавание статуса абсолюта (коим является у того же Гераклита Огонь, а у Стагирита - "неподвижный движитель"). И чем дальше находится нечто от центра-Огня, тем сильнее оно подвержено изменению. Я не испытываю симпатии к душегубу и англоману (это сочетание мне не нравится, Сталин хотя бы англоманом не был), но ставить печать образцовой постоянности на этом феномене (как образец зла и только) - не много ли чести? Он что - абсолют? Понятна актуальная, горячая ненависть во время сражения, но потом... она может и должна "поплыть".

Англомания, юдо- и славянофобия - расизм мне вообще представляется крайне неинтересным, неплодотворным подходом; быдло - оно везде быдло, аристократ духа - какая разница, что у него за кровь?.. Однако то, что Гитлер дал работать Вирту (Аненербе), не трогал Хайдеггера (с которых потом штаны стянули денацификаторы) - этого тоже игнорировать нельзя. Опять же потрясающая харизма, ни с чем не сравнимая эффективность власти - разве не удивительны?

А вообще, конечный смысл всякого имеющего отношение к человеку и человечеству фактора выявляется как критерий удержания человека в человеческом, т.е. в неравенстве собственной природе. Т.е. в ориентации на сверхчеловеческое (не обязательно в ницшеанском смысле). Этому служит как прекрасное, так и ужасное. Поскольку речь идёт о "сверх", то разумные оценки, ценностной и этический подходы здесь не работают. Клясть Гитлера - слишком современно, мелковато, плосковато... Прежде таких называли "Бич Божий". Можно отмечать памятью чудовищные катастрофы, как это делают евреи, победу над ужасом и смертью, как у нас, но... после грозы надо расти. Уж коль удостоились такой чести.
6805: By Antares on Пятница, Апрель 27, 2001 - 19:43:
4 ВВВ

>> куча жрецов-брахманов веками разжевывают то, что он написал

Ну и как? Ницше уже разжевали?
6817: By Егор Серобуромалиновый on Пятница, Апрель 27, 2001 - 23:53:
Михаил: "Прежде таких называли "Бич Божий".

Бич Божий или предтеча Зверя-Антихриста? Или это иногда одно и то же?
6848: By Замполит on Суббота, Апрель 28, 2001 - 09:02:
Михаил: Понятна актуальная, горячая ненависть во время сражения, но потом... она может и должна "поплыть".

*************
Все верно.

Вот есть у Гумилева об этом, хотя и малость елейно:

Но тому, о Господи, и силы
И победы царский час даруй,
Кто поверженному скажет: "Милый,
Вот, прими мой братский поцелуй!"

"Война", 1916

А гитлерофобия, действительно, слишком плоска и банальна.
Не менее, во всяком случае, чем гитлерофилия.
6851: By Михаил on Суббота, Апрель 28, 2001 - 11:25:
> Бич Божий или предтеча Зверя-Антихриста? Или это иногда одно и то же?

Почему иногда? Даже если ограничиться чисто религиозным подходом, то и здесь, не то что предтеча, а и сам Антихрист (попущение зла) - не просто соблазн и людоедство, но и последнее испытание праведных. Не зря же Страшный Суд - после.
6882: By С. Кандальный on Суббота, Апрель 28, 2001 - 18:31:
Был Наполеон Бонапарт. О нем писали Байрон, Пушкин, Лермонтов, Тютчев... как писали? А уж Гейне - "тень Наполеонова крыла!" (Цветаева, сама отмороженная, экстатичная бонапартистка, или, вернее, наполеонопоклонница). Расовой теории не было у Наполеона Бонапарта... вот в чем все дело. Западноевропейский мир стоит на костях жертв расизма - западноевропейского и только западноевропейского. В настоящем и будущем "прекрасного нового мира" расизм с успехом ЗАМЕНИЛА толерантность; ягодки еще впереди. Так что не надо фарисействовать, изображая Гитлера слишком уж темным пятном на общем фоне гуманного и разумного Запада, - века торжествующего над Югом и Востоком.
6895: By GLEB on Суббота, Апрель 28, 2001 - 22:51:
Егор З-ный:

"...сумок и абажуров из человеческой кожи"

Знаете, откровенно говоря, заебало это вранье.
Раньше коммунисты "детей ели", затем видете ли немцы из жидов стали мыло делать, подушки там, брелки.

Неужели не ясно, что заниматься этим германцам не позволила бы элементарная брезгливость?

Гитлер - отличный парень, который в силу ряда причин и некоторой некомпетентности, увы, сплоховал. И уж боролся он не против евреев, а против их навязчивого влияния.

Тут где-то на соседней ветке Букарский говорил, что мол Холокост - чисто еврейское несчастье, не надо его касаться. Да нет вопросов, только отдайте Германии все бабки за весь этот балаган. И не надо лишних слёз и скрипок.
6911: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Апрель 29, 2001 - 10:39:
Примерно так думали в начале войны едва ли ни все.
А по итогам и очень быстро:
- большинство советских военнопленных погибли в лагерях от голода и болезней в течение первого полугодия плена;
- Власову не дали сформировать правительство и провозгласить "новую" Россию;
- прибалтам не "восстановили" никакой независимости;
- Бандеру уже к октябрю 1941 года посадили в Заксенхаузен "за" самовольное провозглашение независимой Украины под протекторатом Германии;
- в Беларуси и на Украине начали быстрый набор рабов для работы в Германии. В Беларуси по деревням набрали полмиллиона, на Украине - больше. Не было бы партизанки - всю молодежь бы позабирали.
- ВУЗы и научно-исследовательские заведения были закрыты и не предполагалось их развивать;
- сохранена советская довоенная налоговая система с колхозами, но без государственной поддержки и с дополнительными военными реквизициями;
- ну и т.д.
3 года оккупации - огромный срок. Этого срока достаточно, чтобы понять отношение власти к "населению". Сравните 1917-1920 или 1918-1921 г.г. Политика Советской власти была совершенно ясно иной, чем у немцев.
Отношение немцев к гигиене и к евреям - это одно. А отношение к славянам - совершенно иное. Но отделить в немецкой политике одно от другого было невозможно. Потому и пришлось брать Берлин.
"Сакральные" моменты - еще более впечатляют...
6980: By Маленькая, очень маленькая букашка! on Вторник, Май 01, 2001 - 01:16:
О, А ЧТО, ЕСЛИ МЫ БУДЕМ ОБСУЖДАТЬ ВЕЛИКИЕ ПРОБЛЕМЫ БЫТИЯ, ВЕДЬ ВСЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА - ХОРОШИЕ И ДОБРЫЕ... И ЧЕЛОВЕЧНЫЕ ЛЮДИ! ГИТЛЕР - ПЛОХОЙ ИЛИ ХОРОШИЙ? ПО-МОЕМУ ВОПРОС ПРОСТ, ВЕДЬ ДУГИН СЕЙЧАС СИДИТ В КАБИНЕТЕ И ВОСТОРГАЕТСЯ ГЕНИАЛЬНОСТЬЮ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА. ПОТОМУ И МОЛЧИТ. ТАКОВА РЕАКЦИОННАЯ СУЩНОСТЬ ПАРАЗИТОВ.
6985: By Виктор Олевич on Вторник, Май 01, 2001 - 04:23:
букашка: "ВЕДЬ ДУГИН СЕЙЧАС СИДИТ В КАБИНЕТЕ И ВОСТОРГАЕТСЯ ГЕНИАЛЬНОСТЬЮ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА. ПОТОМУ И МОЛЧИТ."

Дугин отвечает и комментирует тогда когда на форуме появляется что-то стоящее ответа (что случается довольно редко). Из этого исxодите.
7053: By Маленькая, очень маленькая букашка! on Четверг, Май 03, 2001 - 01:09:
Спасибо, не ожидал.
7074: By Егор Зелёный on Четверг, Май 03, 2001 - 13:48:
Глеб! В 1974 году я эти сумки сам видел в Литве в музее памяти жертв, дай Бог памяти, Саласпилса. Не знаю, сколько тебе лет, дружище - думаю немного, поэтому тебя и ЗАЕБАЛО. Так выпей пивка и сходи на дискотеку - не лезь в НАШУ историю. Взгляни на часики - не пора ещё сказать, что и блокады не было?!
7077: By Жнец on Четверг, Май 03, 2001 - 15:35:
Саласпилс-то Саласпилс, да в Латвии он. Может, и с сумками что-то напутали?
7082: By Михаил on Четверг, Май 03, 2001 - 17:28:
В советской историографии такие вещи считались сами собой разумеющимися, тема жестокости войны и нацизма была важнейшей частью политпросвета. Не берусь судить, что из этого правда, а что - продукт фабрики наглядных материалов. Запомнилось, однако, издание материалов и отчётов эсэсовских НИИ, работавших при концлагерях. Общая директива - самоокупаемость и, по возможности, извлечение макс. пользы из необходимости содержать\уничтожать огромное количество враждебных и лишних. Общая установка - относиться как к материалу, радикальная утилизация. При таком раскладе чего только не предлагалось во внедрение. Вот, в частности, рекомендованнный Люфтваффе способ спасения переохлаждённых. Наиболее высокий процент выживаемости искуственно замороженных достигнут в варианте, когда "пациента" обкладывают двумя-тремя голыми дамами приятной наружности при условии их активности. Не знаю, был ли способ применён на практике, но байдарочникам стоит подумать.
7086: By Егор Зелёный on Четверг, Май 03, 2001 - 18:16:
Я потому и написал "дай Бог памяти", что забыл за двадцать шесть лет точное название концлагеря. Но решился-таки написать "Саласпилс", поскольку в то время ничего странного не было в том, что на территории одной республики мог находиться музей, посвящённый тому, что имело отношение к другой республике. В конце концов, молодые люди, вы забыли о том, что в то время мы были не только русскими, латышами и литовцами, но и советскими людьми. Юрий Гуралюк как-то спросил меня, не могу ли я подытожить положительный советский опыт. Юрий, несомненно, это коллективизм и - в тех случаях, когда это не было лицемерием - братское отношение разных народов друг к другу.

А с сумками и абажурами я ничего не путаю. Рано вы, ребята, вылезли. И насчёт того, что их делали из кожи евреев - не надо передёргивать. Славяне для "отличного парня" были теми же недочеловеками. И это была не ОШИБКА его (знаете ли, ошибочка вышла...), а проявление сути
идеологии, которое привело к гибели и миллионов славян (в том числе, и в концлагерях).

Мне кажется, что ту многие как-то СТЕСНЯЮТСЯ осуждать Гитлера. Помалкивают... Даже если осуждают - то с оговорками, с оглядками. Ребята, вы кого боитесь?!

Мне всё-таки, кажется, своё отношение к Гитлеру и его агрессии против нашей Родины ДОЛЖЕН ВЫСКАЗАТЬ ДУГИН! Или он тоже стесняется?!
7089: By Михаил on Четверг, Май 03, 2001 - 19:05:
Агрессию кто ж не осудит: что и говорить, плохой дядя... Но "мы" и "они" за разные вещи его осуждаем. Они - за создание мощного идеократического государства прямо в спальне европейской цивилизации. Сильно помешал делать деньги и невинно им радоваться. А ведь ещё и с Советами не разобрались.
Мы - за то, что мочил не тех. Егор, это ж так понятно, зачем к небесам взывать.
7091: By ДИВИКИ on Четверг, Май 03, 2001 - 22:12:
Безусловно, дискуссия имеет право на эмоциональное начало....Тем более по такой теме и в канун Великого Праздника. Но может быть эмоциональное начало столь понятное и НЕОСУЖДАЕМОЕ,А ПООЩРЯЕМОЕ нам стоит несколько оставить и обратиться к СМЫСЛУ НАЦИЗМА как такового? Может быть с точки зрения ЕВРАЗИЗМА , мы проведем серьезную дискуссию?
7092: By Жнец on Четверг, Май 03, 2001 - 23:08:
Серьезной дискуссией я называю такую, где собеседник знает, что мемориальный комплекс Саласпилс это братское кладбище и скульптурная группа (масштабно схожая с Малаховым Курганом), посвященная узникам одноименного латышского концлагеря, окаменевший, огромный протуберанц скорби. Присутствие там каких-то подозрительных сумок как раз и снизило бы весь пафос памятника. Который до сих пор холодит кровь, спустя каких-то 23 годика.
7105: By Дугин on Пятница, Май 04, 2001 - 10:19:
Серьезное осмысление национал-социализма впереди. Пока для этого не созрели исторические условия.
В целом есть продуктивное предложение: оставить в 20-м веке вечные мотивы, выраженные на языке 20-го века.

Нацизм, большевизм и либерализм - языковые концепты 20-го века. Нацизм и боьшевизм выпали из языковой актуальности. Ну и ладно. Либерализм -- пока еще нет. Надо покончить и с этим предрассудком, с этим архаизмом прошлого столетия и перейти к новым языковым формам.

Геополитика - язык нового столетия.

Евразийцы против атлантистов -- языковая парадигма настоящего. Этому языку только еще предстоит развиться и формироваться. Это новый язык. Это абсолютный язык, итог истории. История заканчивается обретением геополитической формулы. Если эта формула легко подчиняет себе даже историко-географическую судьбу религий, можете представить какой в ней скрыт тайный смысл?

Сегодня нацизм и большевизм -- такая же архаика как "наполеонизм", "гиббелинизм", "инквизиция","дэндизм", "партия Брута". Остается то, что было архетипического -- и в наполеонизме, и в иезуитстве и в большевизме, и т.д. Но политико-организационно и даже идеологически - это уже химеры.

Они интересны в пост-перспективе, в ретроспективе. Это ироничные концепты.

Прямое возпроизводство преодоленного дискурса из области филателии. "Фашист" сегодня просто оскорбление, типа, "сволочь". Раньше, кстати, слово "сволочь" означало "свита". Отсюда "архиерейская сволочь" -- группа сопровождения архиерея.

После краха исторического нацизма (фашизма) он был мифологизирован. Правильно или неправильно? Какая разница: архетипами наделили фактологию. Как всегда, человеческая душа оперирует вечными синхроническими реалиями и через них интерпретирует онтическое.

Мне симпатична следующая цепь: аватаризм Г..ра (по Савитри Деви и Серрано), далее аватаризм Л..на, красный аватара (уже с н-б иронизмом), аватаризм П..на (с искренностью радикального центра).

Реальности нет, она производная от интерпретации, интерпретация -- производная от языка.

Гипотеза Уорфа-Шапиро триумфальна.

PS. Уровень дискуссии на форуме удручает... Кто что ни скажет, все как-то мимо...
7110: By Егор Зелёный on Пятница, Май 04, 2001 - 13:04:
Александр Гельевич, по-видимому, под "серьёзным осмыслением" национал-социализма Вы подразумеваете его ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ. Но полвека - достаточный срок. Какие же исторические условия должны ещё созреть? Должны умереть люди, пережившие террор против разума и совести, костры из книг и людей? Должны умереть их дети? Всё должно забыться?

Вот тогда-то оно и начнётся вновь. Начнётся РЕАЛЬНО.

Ибо История ещё не заканчивается, Александр Гельевич. Мало того, она имеет свойство повторяться, каким бы языком Вы ни выражали её вечные мотивы, в какие концепты ни облекали. И фашизм и большевизм отнюдь не архаика, не надо никого усыплять - это реальность.

Не всем суждено быть просветлёнными, Александр Гельевич. Не все даже знают, что такое Брахман, шуньята и майя. Не всем дано, задыхаясь в душегубке или в петле, или превращаясь заживо в обугленное мясо, осознать, что сие не есть РЕАЛЬНОСТЬ, а лишь ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.

Человеку душно и больно. Это не вопрос языка. Я видел, как забивают свиней на мясокомбинате. Лошади плачут в ожидании смерти. Умирать не хочет никто, даже те, кто не знает слова "смерть".

И последнее, Александр Гельевич. Пусть Вас не удручает уровень данной дискуссии. Есть темы, ДИСКУТИРОВАТЬ на которые не вполне прилично.

На этом прощайте,
Егор Зелёный

Жнецу: Я знаю, где находится Саласпилс и что представляет из себя мемориальный комплекс и даже песню тебе могу спеть о нём - я думал, мог ли быть музей, посвящённый Саласпилсу, на территории соседней республики. Если нет - значит, он назывался по-другому, но был посвящён жертвам национал-социализма, нацизма, фашизма, гитлеризма, коричневого аватаризма - ХОТЬ ГОРШКОМ НАЗОВИТЕ - и там были вещи из человеческой кожи и волос. Отнюдь не подозрительные, а вполне РЕАЛЬНЫЕ. Сейчас, этого музея, вероятно, уже нет. Я его тщетно искал в Интернете. Они уже всё переосмыслили.
7112: By Светлана on Пятница, Май 04, 2001 - 15:07:
Александр Гельевич, люди слишком обычны и ограниченны, всегда такими были и всегда такими будут, они стоят на реальной твердой земле и реально умирают, и они знают что будут делать когда им, их семье, их Родине будет угрожать опасность и в этот момент их меньще всего будут волновать духовные, метафизические и геополитические высоты. Мы все сидим за компьютером, читаем умные книги, рассуждаем о высоких материях, переустройстве вселенной по более справедливому принципу, как мы полагаем, но при этом забываем, что свободный доступ в Интернет, во всяком случае у нас в стране, имеют лишь 2млн. человек, а ваши книги читают и того меньше, так ради чего и кого? Людей волнует хлеб насущный и своя безопасность, ни того, ни другого нет. Большевизм, нацизм, либерализм невозможно переосмыслить и оставить в прошлом, хотя бы по той причине что они реальны и у каждого народа свой подход к этим понятиям, подход который передается с молоком матери, в крови, значение которой вы недооцениваете, а зря, потому что именно кровь уничтожит все ваши геополитические конструкции. Перед 1917 годом наши замечательные русские философы тоже писали о том как сделать мир лучше, что надо оставить в пролом и забыть, а потом увидев у своего лба дуло маузера кричали: мы не этого хотели, и захлебнулись в своей крови и народной.
7114: By Antares on Пятница, Май 04, 2001 - 15:27:
Светлане

>> люди слишком обычны и ограниченны

>> Людей волнует хлеб насущный и своя безопасность, ни того, ни другого нет.

Вот это как раз ОЧЕНЬ ПЛОХО. Когда людей будут волновать "большевизм, нацизм, либерализм" и другие не менее интересные и немаловажные вещи. Когда они перестанут быть "слишком обычными и ограниченными" - "хлеб насущный" и "безопасность" у них появятся тот час же. Просто не смогут не появится...
7122: By Светлана on Пятница, Май 04, 2001 - 16:40:
Когда людей перестанет волновать хлеб насущный, это будет значить, что они доведены до отчаяния и они действительно вспомнят, но только большевизм, и нацизм, возьмут в руки оружие и пойдут бить правительство, буржуев, евреев, кавказцев, а с ними за компанию очень умных, чтобы не умничали и не учили жить. Сколько раз такое уже повторялось в нашей родной истории, пора бы и запомнить.
7128: By Егор Серобуромалиновый on Пятница, Май 04, 2001 - 17:51:
Не только в нашей. В любой. Примеров масса. Высокие идеи могут взволновать обывателя только на короткий период. А потом энтузиазм проходит и снова возникает вопрос: Где хлеб? Где зрелища? Обыватель есть о-бы-ва-тель. Ему надо дать то, чего он хочет. Переделать его немыслимо. Он не меняется со времен библейских патриархов. "А не вернуться ли нам в Египет, где было так много дешевой рыбы?" Важно, чтобы правильными идеями руководствовалась элита, в индийской терминологии -- брахманы и кшатрии (а вайшьи бы оказывали им материальную поддержку).
7130: By Светлана on Пятница, Май 04, 2001 - 17:58:
Знаете в чем разница между Россией и Западом? В россии идея принимает свои крайние формы, русские не могут остановиться, страна тонет в крови, перечитайте Пушкина, там все похоже с той лишь разницей, что у Пугачева не было соответствующей идеи и вообще это был бунт кровавый и бессмысленный, революции это другое, здесь есть идея и направляющая сила, а потом террор, кстати главных идеологов там уничтожают.
7133: By Егор Серобуромалиновый on Пятница, Май 04, 2001 - 19:07:
Согласен, не спорю. Хотя в 1789-1793 гг. и Франция обнаружила много сходного.

Ответвление темы в ветви "Идеология уничтожения живого"
7195: By Буревестник on Воскресенье, Май 06, 2001 - 18:22:
Два века скомканы в борьбе.
И навсегда -
Как брат и брат -
Едины
В бешеной судьбе
Андре Шенье,
Жан-Поль Марат.
7320: By Г.П. on Среда, Май 09, 2001 - 20:29:
Сегодня, в этот день закончилась Вторая Мировая Война в Европе и Великая Отечественная Война. Мы потеряли более 20 миллионов человек. Если кому - то щекочет самолюбие по этому поводу ковыряться в носу и глубокомысливствовать по поводу фюреров - это его личные проблемы. Мы потеряли миллионы людей. Молодых, здоровых, талантливых. И они отдали свои жизни за то, чтобы дауноликие молодчики вздергивали рученки и кричали сегодня "хайль"?!

В Белорусии погиб каждый четвертый. В Грузии погибло более 10% населения (и это - только молодых людей призывного возраста, так как до нас война не докатилась), каждая республика, каждый народ бывшего СССР пережила катастрофу. С временного расстояния боль сглаживается, но пока мы помним, мы поддерживаем связь времен. МЫ ОБЯЗАНЫ ПОМНИТЬ их, иначе мы вычеркнем из своей исторической памяти великий подвиг своих же предков, мы оторвем часть своей духовной сущности.

И давайте заниматься умственной эквилибристикой по другим поводам. Память должна иметь что - то от сакрального, в определенный момент надо уметь сказать себе: "стой, не смей!"...

С ДНЕМ ПОБЕДЫ, ДРУЗЬЯ!
7322: By Der Arbeiter on Среда, Май 09, 2001 - 23:35:
Cегодня случайно услышал несколько строк из песни Высоцкого про Великую Отечественную Войну. Что-то про "Солнце", которое "обратилось вспять" и "чуть не село на Востоке".
История с фашистами - история великого и трагического заблуждения, недоразумения, возникшего между нашими народами. Древний, солярный символ, нордическое Солнце, нарушив все законы природы, действительно обратилось вспять, двинулось на Восток. Горящее колесо, оторвавшееся от колесницы, покатилось не в ту сторону, разбудив спящего русского богатыря. Сама структура реальности оказалась в те годы под угрозой. Это было метафизическое преступление.
За него немцы ответили сполна: в огне, в разрухе, в разделении, в атлантическом полувековом рабстве...
Будущее - не должно принадлежать реваншизму, ни красному, ни коричневому, ни белому. Будущее - это Восходящее Солнце. Наше Солнце Победы, лучи которого особенно ярко светят 9 мая. Теперь мы запустим его по правильному маршруту. С Востока на Запад. Далекий, далекий Запад. К статуе свободы. Когда оно сядет, наступит полночь. Наша полночь. Там вообще все будет наше...

Иногда только спустя годы понимаешь всю глубину сказанного.

Путин на торжественном приеме в честь 9 мая сказал сегодня ветеранам: "Мы должны учить наших детей жить как Вы!" Как Вы...
Евроазиатская страна. Красное знамя. Советский гимн. Российский флаг. Возрождающаяся армия. Путин. Наш Путин. Офицеры КГБ - везде. Праздник со слезами на глазах - везде.
7329: By Патриот on Четверг, Май 10, 2001 - 05:25:
Да здравствует НКВД!
7330: By Борис on Четверг, Май 10, 2001 - 05:52:
Не нужно слез и соплей. День победы – это Наш День Победы. Не уважение к законно избранному президенту есть не уважение к народу, который его избрал. Россия всегда была, и всегда будет Великой Империей. Империя это люди, и пока они живут в соответствии с имперским воспитанием Россия не уничтожима. Путин и Дугин не шестерки запада. У них есть ошибки, но их устремление есть вектор развития общества.
А мразь, мразь не нужно убивать, она сама и скоро, очень скоро сгинет.
7335: By GLEB on Четверг, Май 10, 2001 - 10:48:
Der Arbeiter - отличный грамотный подход.

Сравнивая "показания" двух строн конфликта - своих пращуров и эсесовских родственников своей немецкой жены, нахожу в них новые интересные детали.


Поздравляю всех заинтересованных лиц с Днем Победы.

Хотя сам героический стержень все время замыливается по женски восприимчивыми режиссерами.
7351: By Казак on Четверг, Май 10, 2001 - 18:04:
Г.П.
Хочу отдельно поздравить грузинских стариков-участников ВОВ. Дай Бог им долгих лет жизни, крепкого здоровья и сил для того, что бы пережить нынешнее лихолетье.
Если бы сегодняшние ваши умники из ген. штаба прислушивались к советам некоторых знакомых мне стариков(ветеранов СА и КГБ), конфликт в Абхазии имел бы несколько иной итог(безотносительно к политической составляющей этой авантюры).
ГАГИМАРДЖОТ, ДЗМЕБО !!!
7511: By Аполинарий. on Понедельник, Май 14, 2001 - 06:39:
Везде должны быть флаги - красные, красные флаги - везде они быть должны, например... везде. Быть. Красные. Вот. Должны.
Золотая Заря. Наша. В штанах. Облако в штанах. А сапоги, туды яё в качель, куды дела, ась!?
Куды, я спррррашиваю... того...
10900: By Евгений on Четверг, Сентябрь 06, 2001 - 15:19:
Стоит оценить деятельность Гитлера спокойно и объективно. После 1 м.в на Германию серъезно в мире никто не смотрел- нет армии, нет военной промышленности, нет колоний. За короткий промежуток времени этот человек заразил своей идей большую часть немцев, создал мощнейшую армию, поднял экономику. Его методы по уничтожению неарийских наций могли привести только к уничтожению его режима, но я бы не стал говорить что для немцев Гитлер тоже был злом. Если бы они победили в войне, немцы были бы хозяевами мира.
10902: By Егор Зелёный on Четверг, Сентябрь 06, 2001 - 16:20:
Спокойно и объективно рассматриваем деятельность Гитлера: 3 тысячи разрушенных городов, около 10 тысяч уничтоженых деревень, миллионы погибших граждан нашей страны, в частности, по разным данным от 600 тысяч до миллиона ленинградцев. Учитывая, что на войне гибнут лучшие - ущерб генофонду. Но это лирика.
Спокойно считаем количество детей-сирот.
Тысячи угнанных на работы в Германию. Поголовье угнанных туда же коров, свиней и овец упоминать не будем: грешно. Тем не менее, разрушенное сельское хозяйство и отброшенная назад экономика.

Уважаемый, а при чём тут, собственно, "стать хозяевами мира"? Вы немец или просто сочувствующий?
10970: By Андрей Сазонов (Stan) on Понедельник, Сентябрь 10, 2001 - 12:30:
Егор! На форуме вы последовательно занимаете антифашистскую позицию, однако, как мне кажется, частенько перегибаете палку. Если здесь пишут о заслугах Гитлера и НСДАП по выводу Германии из кризиса, то врятли кто-то особо радуется, что германия стала сильной державой смогла напасть на нашу Родину и причинить все те беды о которых вы писали. Просто возникает вопрос, а нельзя ли применить у нас германский опыт? Разумеется не опыт Треблинки, Майданека и мировой войны (хотя наверняка кто-то захочет перенять и его), но в первую очередь опыт построения сильного идеократического гос-ва с развитой экономикой и претензией на мировое доминирование. А ведь это очень близко имперским амбициям России.
То что результат германского возрождения был отрицателен для нашей страны не значит что мы не можем использовать его опыт и перенимать его модели. По крайней мере изучать нацистский опыт.
Судьбе было угодно чтобы Россия и Германия стали врагами, но все ведь могло сложиться и иначе. Это манера янки всех своих врагов отождествлять с абсолютным злом. Но выходит, что если бы мы остались с немцами союзниками врагами рода человеческого стали бы Черчиль и Рузвелт?

Кстати мне очень интересно ваше мнение, Егор, по следующему вопросу: как вы относитесь к другим политическим деятелям прошлого - врагам России? Мамай, Карл-12, Наполеон и др. Считаете ли вы их абсолютным злом? Считаете ли вы, что у почитателей Наполеона нет чести? Если нет то в чем принципиальная разница между ними и Гитлером. Масштабы ущерба? Наполеон разрушил скажем 100 городов, а Гитлер 3.000 значит он в 30 раз хуже. Выходит такая логика? Или дело в сроках? Или в чем?
Поясните пожалуйста.
10984: By dr.Mengele on Понедельник, Сентябрь 10, 2001 - 23:48:
Уважаемый Андрей Сазонов, пожалуй Наполеон Бонапарт принёс Европе побольше зла, чем Гитлер. В остальном же вы абсолютно правы.
Гитлерофобам:
Конечно, для Советского (и Русского) народа германский национал-социалистический режим, олицетворяемый Гитлером, был ВРАГОМ, по крайней мере после 22.06.1941. Но ведь Гитлер был вождём не СОВЕТСКОГО, а НЕМЕЦКОГО народа, и для него как раз Гитлер со своей «командой» сделали столько, сколько ни одно политическое движение в XX веке не сделало ни для кого. Сделал он это в значительной мере за счёт несчастий других народов Европы, в том числе (и в первую очередь) за счёт Русского народа. Но это исторически неизбежно, ВСЯКОЕ усиление какой-либо нации происходит В УЩЕРБ соседям. Возрождение Руси (на которое я очень надеюсь) так же неизбежно связано с ущербом другим народам, всяким там чеченам, латышам, да тем же немцам, я уж не говорю про «американцев». Поэтому судить о величии ГЕРМАНСКОГО вождя на основании бед РУССКОГО народа, согласитесь, не корректно. Сразу отметаю возражения, что в результате правления Гитлера и Германия оказалась в руинах. На надо лукавить: Германия была разрушена не в результате правления национал-социалистов, а в результате ВОЙНЫ. Война для возрождавшейся Германии была геополитически неизбежна, как и первая мировая. Иначе бы она не выжила, сгнила бы под английским присмотром, как сейчас гниёт под американским. Пожалуй, военный гений Гитлера уступал политическому. Нападение на СССР, судя по всему, явилось серьёзнейшей, роковой ошибкой. Хотя, возможно, у него и не было выбора – прав Резун или нет, думаю, Гитлер не мог надеяться, что Сталин позволит ему добить Великобританию и стать полновластным хозяином Европы. Как бы то ни было, Германия пошла на восток, и в результате потеряла всё, что приобрела при правлении национал-социалистов в 33 – 39 г.г., и вдобавок несколько миллионов своих лучших сынов и дочерей. Но не Гитлер тому причиной – тому причиной мужество, сила и гений наших дедов. Гитлер хотел привести свой народ к величию – и ему это почти удалось, да только РУССКИЕ не дали. Мы оказались сильнее. К сожалению, поражение германской нации не привело к возвышению России в той степени, в какой привело к возвышению «американцев» и прочих жертв холокоста. Почему так получилось – отдельная тема.
«Враги у вас должны быть только такие, которых бы вы ненавидели, а не такие, чтобы их презирать. Надо, чтобы вы гордились своим врагом: тогда успехи вашего врага будут и вашими успехами.» И когда русский националист с почтением говорит о Гитлере, это не значит, что он жалеет о поражении Германии во II мировой войне. Он мечтает, чтобы у Русичей появился такой вождь, каким Гитлер был ДЛЯ НЕМЦЕВ.
Немецкий Национал-Социализм был враждебен по отношению к России (хотя тут не всё однозначно). Но немецкий Национал-Социализм был живой водой для германской нации. Он сумел оживить в значительной части немцев волю к героическому, к идеальному, к трансрациональному. И когда русский националист о нём уважительно отзывается – это не значит что он разделяет расовые фантазии Розенберга. Просто он хочет, чтоб Россия обрела идеологию, которая позволит ей восстать из мёртвых, и из страны трусливых обывателей и невротичной шпаны, «челноков» и чернорабочих с высшим образованием, менеджеров и алкоголиков превратиться в страну Героев и Поэтов, Мудрецов и Солдат, Учёных и Людей Труда (Arbeiter).
Впрочем, не стоит абсолютизировать роль лично Адольфа Гитлера - как в возвышении Германии, так и в бедах её врагов. Он был гениальным политиком и весьма талантливым государственным деятелем, но вот идеологом он был довольно средним. Пока за ним стояли ПРАВИЛЬНЫЕ МЕРЛИНЫ, он шел только вверх, и тащил за собой Германию. Но магический голос с той стороны умолк, и Адольф остался один на один со своим человеческим, слишком человеческим… Падающее знамя никто не подхватил – слишком тяжела ноша. И Гитлер остался в современной версии истории последним Зверем с большой буквы.
11159: By Урус on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 06:41:
Главного не сказали-то. Люди умные, умеете мыслить парадоксально, знаете Третий Путь... Главное в Гитлере, самое важное в Гитлере – это Победа над ним, Наша Победа, не чья другая! Пора осознавать рационально феномен русского нацизма, «фашизм в стране, победившей фашизм». Деды убили этого царя Неми, и забрали его Культ, как трофей, как кина с Марикой Рёкк, как мерины, что ещё долго бегали по Москве (один из них видел я прошлым летом – приехали какие-то хачи купаться в Новогорск). Пусть и не осознавая того – это ничего не меняет. Понимаете, мы проглотили, если угодно, бациллу коричневой чумы, аккуратно выведенную в пробирках тщательными белокурыми бестиями.
Мигель Серрано осмыслил Поражение, Гёттердеммерунг, примерно с тех же позиций. Но не слишком глубоко – он так и не понял, что единственными законными правопреемниками гитлеризма являются русские.
Кровь. Было убито свыше 20-ти млн. Русских, несколько млн. Немцев, и, конечно, Евреев (хотя...). Кровь – это серьёзно, кровь спасает. Можно увидеть Красную Звезду на рекламе сникерса и тампакса. Но никто ещё не видел там свастики – и не увидит. Не позволят 6000000 холокоста. Это означает вот что: Система, всеядная, как «биомасса», не способна пожрать Наследие Третьего рейха – и это уникальный случай и почти невозможный шанс. Гитлер есть убежище для всех обособленных людей (независимо от национальности), Гитлер для них - Спаситель.
Я осмелюсь, хоть и с дрожью, возразить Дугину: рано хоронить это.
11178: By Г.П. on Пятница, Сентябрь 14, 2001 - 17:12:
Урусу:

Уважаемый Урус!

при всем уважении не могу согласиться с фразой:

>Кровь. Было убито свыше 20-ти млн. Русских...

Не все 20 миллионов были русскими, не надо "орусивать" всех погибших советских граждан. Моя Грузия потеряла 350 000 человек, немногим меньше Великобритании, и к тому же война не была на нашей территории, так что все погибшие были молодыми мужчинами. У нас есть деревни, куда с войны не пришли по 100-160 человек. Погиб мой дед, подполковник, ветеран Первой мировой и гражданской, погибли сотни тысяч других. А сколько погибло других "нерусских"?!

Конечно, русские были остовом, хребтом Советской Армии, а их доля в командном составе была еще выше, но, думается, если мы возрождаем Евразию, мы не можем зацикливаться только на себе и забывать тех, кто стоял рядом с нами. Ведь в советские времена мы говорили "победа народов Советского Союза над фашизмом", а сейчас это заменили "победой России над Германией". Нехорошо это, поверте.

Я помню 9 мая этого года, встерчу ветеранов в тбилисском Парке Победы, как они, надев ордена, танцевали вальс... по Вашему получается, нету их?

Я думаю, Вы меня правильно поймете: я не полемизирую, я лишь призываю к памяти.

С уважением
Г.П.
11189: By Урус on Суббота, Сентябрь 15, 2001 - 07:44:
Г.П., гамарджобат.
Конечно, конечно. Высказывание касалось русского вопроса в связи с Гитлером. Относительно Евразии можно выразиться так: Фюрер стал для неё той жертвой, которую в мракобесные времена закладывали под крепостные стены будующих городов.


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100