Праздник Холокоста

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Перспективы традиционализма в Израиле (архив тем): Праздник Холокоста
6664: By Stan on Среда, Апрель 25, 2001 - 19:29:
Не так давно в Израиле и много где еще отмечался день памяти погибших в нацистских лагерях евреев. Тема эта косвенно затронута и в обсуждении об 20.04, а еще ранее в теме "Мадагаскар: Гитлер и евреи".
Был ли холокост?
Вопрос не очень праздный. Последнее время появляется много статей и книг разоблачающих "миф о холокосте". Правда, все что я читал на эту тему пишут или явные неонацисты, пропагандирующие "арийское братство" (например http://members.spree.com/lifestyles/arimperia/holokost.htm ,кстати, заметте оформление такое же как было на сайте "Новое сопротивление". Совпадение?), либо откровенна мразь (вроде Климова).
Однако есть объективные причины, по крайней мере, не полностью доверять и официальной историографии этого вопроса. Это и всем известная Катынь, вошедшая в обвинительное заключение преступлений нацистов, и уточнение цифр уничтоженных евреев в сторону значительного уменьшения.
Холокост стал национальным достоянием евреев. Это не только прибыльное "комерческое предприятие", но и возможность открытого обвинения всего мира в антисемитизме. А раз мир не любит евреев, за что им любить гоев? При этом геноцид других народов, например, славян, воспринимается как недарозумение, в сравнение со вселенской катастрофой еврейского народа.
Я не ставлю под сомнение холокост (хотя возможно хотел бы). Мне хочется узнать есть ли серьезные исследования этого вопроса? В частности ставил ли кто-либо из серьезных историков под сомнение массовое уничтожение евреев или масштабы этого уничтожения?
6671: By Нил on Среда, Апрель 25, 2001 - 20:37:
Не вижу причин, почему арийским "традиционалистам" столь важной кажется цифра. Что это, дань моде экономить человеческие жизни, выросшие в цене на манер денег?

Напомню, что наиболее важная мина под сим историческим фактом (для меня бесспорным) - в его смысле (как и везде). Это обсуждалось уже в августе и ноябре.
6689: By Букарский on Четверг, Апрель 26, 2001 - 04:02:
Холокост - это НАША боль, и ничья другая. Мы не спекулируем Холокостом и презираем тех, кто это пытается делать. Не трогайте эту тему вообще, очень вас прошу.

Нам не надо, чтобы о Холокосте рассуждали представители других народов. Мы хотим только одного - чтобы об этой трагедии никогда не забывали евреи.
6713: By Светлана on Четверг, Апрель 26, 2001 - 15:09:
Букарский:
Нам не надо, чтобы о Холокосте рассуждали представители других народов. Мы хотим только одного - чтобы об этой трагедии никогда не забывали евреи.
Я согласна с этим, только не понимаю почему на Арктогее, ревнители евразийской идеологии хотят, чтобы русские забыли об этой трагедии, забыли 30 миллионов русских, погибших в фашистских застенках, называют Великую отечественную братоубийственной войной? Почему евреи не забудут, ни назовут, все это братоубийственной войной и не побратаются с немцами, почему все это предлагается только русским, прчем самим Александром Гельевичем.
6714: By Светлана on Четверг, Апрель 26, 2001 - 15:11:
Извините, 30 миллионов советских людей.
Stan, хотелось бы, чтобы вы по этому поводу добавили что нибудь еще на других ветках.
6719: By НОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ on Четверг, Апрель 26, 2001 - 15:39:
Не вижу сходства в оформлении. Поясните, пожалуйста.
6721: By Михаил on Четверг, Апрель 26, 2001 - 15:47:
Букарский: >Не трогайте эту тему вообще, очень вас прошу.

Господа, будем, хотя бы, вежливы.
6725: By Светлана on Четверг, Апрель 26, 2001 - 16:02:
Михаилу:
В таком случае не будем даже затрагивать тему Великой Отечественной и признаем, что там был враг-фашистская Германия и не будем говорить о передаче российских территорий, так как это надругательство над погибшими советскими людьми,это НАША боль, и ничья другая. Будем справедливы.
6728: By Stan on Четверг, Апрель 26, 2001 - 16:19:
Для Нового сопротивления:
Сейчас действительно сходства нет, но такой дизайн у вас с начала февраля этого года. Раньше был такой же как у "арийцев" http://members.spree.com/lifestyles/arimperia/menu.htm
Только меню было слева, а так все точно так же: "Наша борьба" "Наши враги" и т.д. даже "Наследие предков" у то есть. Фон меню черный, названия заголовков красный, подразделов - белый. Еще кое что осталось, но без наполнения
http://resist.gothic.ru/english/english.html


Для Светланы: Не совсем вас понял. Что добавил? Я честно говоря надеялся получить ссылки на и-нетные или печатные источники по данной теме. Сам я в вопросе холокоста - профан. (Правда читал двухтомник "Нюрнбергский процесс")

Кстати забывать-не забывать. А что собственно не забывать?
"Мы хотим только одного - чтобы об этой трагедии никогда не забывали евреи. " Око за око, зуб за зуб? Помнить, чтобы когда пришло время припомнить? Чему нас учит холокост? "Сон разума рождает чудовищ"? "Фашизм - чума ХХ века"? Скоро не останется ни одного человека непосредственно пострадавшего от нацистов, ни самих палачей. И что надо помнить? Варианты: Фашизм-плохо, Германия-плохо, тоталитаризм- плохо, война-плохо. Может что-то иное. Мне не совсем ясно.
Промышленное уничтожение целых народов конечно поражает воображение. К тому же в самой просвященной стране европы. Мне кажется тут есть два урока 1) Прогресс, просвещение и пр. не тронули самой сути природы человека. Средневековье не кончилось. Люди по-прежнему верят в Миф. 2) Власть ни кем не ограниченная и не контралируемая возвращается в утраченный рай и не способна различать добро и зло.
6729: By Жнец on Четверг, Апрель 26, 2001 - 16:20:
Мы и с американцами побратаемся. Как только их победим...
6783: By НОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ on Пятница, Апрель 27, 2001 - 15:19:
Да, и вправду похоже. Я смотрел сам файл, а стоило поглядеть заглавную страницу, тогда бы и вопрос не возник. Не знаю насчет совпадений - может просто "арийцы" в той или иной степени на нас ориентируются? Ну и нормально... Так, глядишь, и до евразийства дойдут.
6788: By Маруся on Пятница, Апрель 27, 2001 - 17:01:
Светлане.
А где это Дугин предлагает побрататься с фашистами? Ведь он неоднократно писал всякие статьи об антифашизме, осуждал в разных интервью "тупых идиотов расы", называл Гитлера "атлантистом"...
И, насколько я помню, он считает, что главное преступление фашистов было в спайке с буржуазией, с "национал-капиталистами" и во враждебности к социалистической идеологии...
6794: By caesare on Пятница, Апрель 27, 2001 - 17:36:
Про то, что цифры холокоста немного неверны, советую посмотреть на сайте "Русского вестника" в архиве прежних номеров газеты. Там много про холокост писали, хотя несколько радикально, но интересно. http://www.rv.ru
А вообще, надо устроить день памяти всех жертв, а не только евреев. Прошу пардона, но евреи во многом сами виноваты.
6833: By Амир on Суббота, Апрель 28, 2001 - 02:48:
Вопросы дла caesare.

1. Представьте себе, что на Западе поднимае голову идейно-интеллектуальное движение, подвергающее ревизии данные о 27 миллионах русских, погибших во Второй мировой войне, называя эти данные "плодом коммунистической пропаганды", "которым советские вожди оправдывали свою империалистическую политику". Ваша реакция?

2. Виноваты ли "во многом" "сами" армяне в геноциде 1915 года, "сами" русские в гибели 27 миллионов в войну и в горбачевско-ельцинском геноциде, наконец, "сами" сербы в их нынешнем истреблении?
6865: By caesare on Суббота, Апрель 28, 2001 - 15:17:
Еврейские банкиры виноваты тем, что помогли Гитлеру прийти к власти.
А касетельно 27 млн., то по объективным данным, даже эта цифра не совсем полна. А ведь Советы использовали цифру в 20 млн, что меньше почти в 1,5 раза.
Ну а если докажут, что это неправда, что меньше погибло, я буду только рад по этому поводу и не буду их считать антиславянинстами и фашистами.
6885: By Юрий Гуралюк on Суббота, Апрель 28, 2001 - 19:18:
caesare: Насчет евреев, по-моему, надо разделять еврейское понимание холокоста и неверейское. Шоа, холокост - это видение проишедшего из-нутри еврейской культуры. Жертвоприношение, так жертвоприношение. Евреи имеют право трактовать происшедшее, как угодно, тем более непереводимыми на иные языки терминами. В общем-то, Букарский прав - это не наше дело.

Нееврейское же понимание уничтожения немцами евреев - вопрос более многообразный и сложный. Я, например, считаю, что главная причина уничтожения евреев в Польше, Беларуси, Украине - несопротивление евреев немцам. Нельзя было сидеть и ждать, пока их, как скот, погонят к ямам и перебьют там. Надо было идти в леса и, как бы ни было тяжело, воевать. Такие случае были, но очень редко. Обычно евреи велись на немецкие обещания вывести их куда-нибудь на Мадагаскар или в Палестину, сидели тихонько в своих гетто, выкупали у немцев жизнь именно себе за счет соседа, старались попасть служить в полицию внутри гетто... А немцы устроили машину, механизм уничтожения евреев. Никаких сентиментов у немцев не было. Только учет этнической психологии местечковых евреев...

Нельзя сказать, что евреи были трусами или не умели воевать. Умели. На революцию в России и управление Россией у этих же местечковых евреев сил вполне хватило. И на создание Израиля позднее. Им надо было просто понять, что война - тотальна. Надо было проявить ум. Надо было воевать...
6898: By Antares on Суббота, Апрель 28, 2001 - 23:19:
Виноват волк что корову съел, виновата и корова что в лес забрела...
6900: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Апрель 29, 2001 - 00:35:
У евреев был пример - судьба советских военнопленных, сдавшихся немцам в первый год войны. Большинство из них были немцами уморены в концлагерях на окраинах тех самых городов и местечек, где еще находились живые еврейские гетто. Евреев уничтожили только после того, когда "решили" проблему военнопленных.

У евреев был пример партизан, уже активно действовавших в лесах.

Не нравились евреям советские партизаны - был пример УПА, уже покрывшей всю Западную Украину своими ячейками и боевыми группами.

Наконец, и до линии фронта было не очень далеко, а в районе Суражских ворот фактически всю войну действовал корридор... По этому корридору даже в блокадный ленинград хлеб возили с "оккупированной" немцами территории.

Нет, беда погибших евреев - в желании отсидеться и пересидеть войну. Погибли те, у кого не было ума начать воевать. Их жаль. У нас то же не сразу начали воевать. В "хатынях" сожгли тех, кто хотел отсидеться...
6931: By Harry on Воскресенье, Апрель 29, 2001 - 16:25:
Война была тотальна.
Понимание этого пришло не сразу.
А, реальное осознание тотальности, вообще, только через годы. Когда стал возрождаться неонацизм, когда бывшие эсэсовцы переселились из Аргентины в США и воспитали потомство, которе не знает ни Истории своего народа, ни европейской Истории, ни мировой Истории 20-го века.
Война была тотальна. Она продолжается до сих пор.

И, опять у евреев "спит" осознание происходящего.

Если Россия для них - воплощение зла, тогда их никакой Холокост уже не спасет.
Всё напрасно.

Я уже говорил, что поднимать Россию по стойке смирно в день Холокоста было нелепо и, вполне обоснованно воспринималось, как издевательство!
В России даты, связанные с жертвами Великой Отечественной войны и победой над фашизмом отмечают и вспоминают 9 мая и 22 июня.

Гипотетическая ситуация (тьфу-тьфу-тьфу):
Арабы подложили бомбу в пассажирский самолет, в котором летит энное количество евреев. Самолет взрывается и все гибнут. Весь мир скорбит по погибшим, а евреи скорбят по погибшим евреям и требуют этого от всех. Это же издевательство!

Никто не спорит, что убивать людей - плохо, что геноцид против отдельной нации - плохо, но...
Надо быть скромнее и не переходить рамки общегуманитарных понятий о цене человеческой жизни. Жизнь еврея так же ценна, как жизь любого человека на земле.
Называйте Холокост не днем траура по евреям, а днем траура по жертвам нацизма, и тогда все будет не в таком густо-коричневом свете. Тогда и не понадобится назначать отдельный день а приурочить его ко всеобщему дню памяти жертв Второй мировой войны. Например, 2 сентября.
6935: By Antares on Воскресенье, Апрель 29, 2001 - 18:42:
>> Надо быть скромнее и не переходить рамки общегуманитарных понятий о цене человеческой жизни. Жизнь еврея так же ценна, как жизь любого человека на земле...

Абсолютно верно.

Недавно отмечался день памяти жертв армянского геноцида в Турции. Что характерно, армянам, которых в России проживает отнюдь не меньше чем евреев, не пришло в голову ставить Госдуму "по стойке смирно"...
6937: By Тело Без Органов on Воскресенье, Апрель 29, 2001 - 19:40:
смотрел фильм на днях. прислал один латиноамериканский документалист. фильм повествует о группе евреев, искавших себе пристанище по миру во времена войны и наконец обредших покой в венесуэле. фильм строится на интервью самих беженцев. воспоминания одного из них заключают эпизод выезда его семьи из концлагеря, столь любопытный, что заставил меня перемотать кассету и прогнать отрезок несколько раз. оказывается, что из концлагеря можно было просто выехать, если человеку было куда ехать и если имелись у него деньги на приобретение билета (эквивалент 250 долларов). причем на этом обстоятельстве вовсе не делалось в рассказе бывшего «заключенного» никакого ударения, а было замечено мимоходом. Подчеркивался, однако, тот факт, что многие страны, включая самого флагмана либеральных настроений США, отказывали в приеме несчастных, и бедолагам пришлось исколесить полсвета, прежде чем они благополучно осели в латинской америке. Также читал недавно книгу Walid Khalidi: "Palestine Reborn", повествующую о внешних процессах становления государства Израиль. Правительство Англии и США, как самые либеральные и посему привлекательные общества в мире, реально опасались еврейской иммиграции из обуреваемой национальными проблемами Германии, что, собственно, и побудило их всерьез заняться осуществлением сионистской программы. Но это не новость, я полагаю. Это лишь говорит о том, что проблема холокоста требует радикального пересмотрения в плане причин и следствий.
6940: By Harry on Воскресенье, Апрель 29, 2001 - 20:24:
Что-то, совсем свеженькое.
Я сомневаюсь, что наши пленные и принудительно угнанные в Германию на работу могли себе позволить такую роскошь, как откуп за 250 долларов.
Несуразица какая-то.
6941: By Тело Без Органов on Понедельник, Апрель 30, 2001 - 04:06:
в самом деле малопонятная ситуация. собственно по этому я и высказался. если все, о чем поведал отделавшийся легким испугом еврей было исчерпывающей правдой-- например, если он сам не подрабатывал стукачком на гестапо, за что был премирован жизнью,-- то, наверно, остается только предполагать статусную разницу между нашими пленными (пленными из вражеского лагеря-- потенциальными врагами) и прочими заключенными (согражданами и сожителями-- потенциальными союзниками). Что касается пересмотрения причин и следствий холокоста.. этим занимаются сейчас не только швейцарские банки, но и старательно сами евреи, интересующиеся историей немного глубже, чем позволяют литературные поверхности, и действительно беспокоющиеся о своей судьбе как народа. Недавно в штатах вышла книга в авторстве Norman Finkelstein под названием: «hоlocaust industry».. в книге используются больше современные статистические ресурсы и логика, чем рассказы очевидцев. аргумент следующий: судя по числу «переживших» холокост, организованных и требующих сейчас себе денежных компенсаций, жертв холокоста вообще не должно было быть. Пойми-ка в чем тут дело...
6948: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Апрель 30, 2001 - 08:58:
Непонятно, почему доказывая, что холокоста "не было", обычно забывают про оккупированную территорию бывшего СССР. Евреи-то жили в основном - там. Что касается уничтожения евреев на этих территориях, то свидетелей - с избытком.

Освенцим - конечно, вызывает в основном сомнения и раздражение. Но советские мемориалы - почти всегда таковы. Возьмите Трептов-парк. Нифига себе памятнику солдату-гумманисту после выселения нами где-то 12 миллионов немцев территорий, где они проживали лет по 800.

Однако уже за счет советских еврев видно, что холокост "был"... Вот, прям, вижу, как еврей из какого-нибудь Бобруйска за 250 баксов в 1942 году сваливает в Аргентину.
6963: By Тело Без Органов on Понедельник, Апрель 30, 2001 - 13:25:
мне трудно судить-- сам я не свидетель, не знаю ни одного свидетеля, вся мои знания за и против холокоста приобретаются одним и тем же образом- -читая книги, статьи и пр. мой опыт изучения вопроса подсказывает лишь то, что не верить в холокост труднее, чем в него поверить. как человек занимающийся социальными науками у меня есть методологические основания верить и не верить в холокост. но вера-- выпадает за рамки науки. а методологические основания-- структура гибкая, особенно в социальных науках. например верность или неверность суждения в отношении холокоста зависит от того, каким содержанием мы наполнияем нашу базовую единицу анализа.. что обозначает для исследователя категория еврей, какую совокупность антропологических и политических явлений? например еврей подразумевает боец красной армии или партизан? И что значит «мирное население» в районе боевых действий? 3 миллиона вьетнамцев угробили и до сих пор умирают от заражения всякой химической гадостью-- все они были мирными жителями ведь в конце концов не они напали на соединенные штатаы. ну и так далее...
6967: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Апрель 30, 2001 - 14:59:
Да, Вам сложно. У меня в деревне свидетели уничтожения евреев - все, пережившие войну. Отличить еврея от нееврея в Беларуси, или Украине, или Прибалтике, или Польше того времени - было элементарно. Это же не Москва. В деревне или небольшом городке все хорошо знали (и знают) кто есть кто в таком тонком вопросе. Деревня без церкви не живет...

Собственно, немцы с выявлением евреев проблем не имели. Обычно это делали полицаи. Недалеко от опять же моей деревни один путевой обходчик поймал и сдал немцам в совокупности св. 200 евреев, пытавшихся куда-то бежать поодиночку или "мелкими группами". Вам стоит отъехать от Москвы на несколько сотен км западнее, сойти на любой малой станции и Вы встретите множество еще живых свидетелей "холокоста".

Оспаривать, по-моему, можно только цифры уничтоженных евреев по Западной Европе, методы их уничтожения и трактовки причин неспротивления евреев этим убийствам. Очень полезное могло бы быть обсуждение, дабы лишний раз не расслабляться относительно Запада.
6969: By Antares on Понедельник, Апрель 30, 2001 - 15:47:
Насчет откупа за 250 американских денег - не знаю, врать не стану, для меня это такая же новость как и для Вас. А то что "гуманные" америкосы и англичане шарахались от параходов с беженцами из Германии как от чумных - факт исторический.

см. например Авигдор Эскин. "Гуд бай, Америка!",
журнал "Возвращение", NN 6-7, 1992, Иерусалим, Израиль. (где лежит в И-нете, к сожалению, не знаю).
6986: By Егорий Простоспичкин on Вторник, Май 01, 2001 - 05:47:
Распространено мнение, согласно которому, лица еврейской национальности подвергались притеснениям в концентрационных лагерях периода правления Адольфа Гитлера. Некоторые заявляют, например, что евреев морили голодом в лагерях или, наоборот, заставляли есть и напиваться пьяными, что противоречит самому складу еврейской души и противно евреям с религиозной точки зрения. На основании этих наблюдений, в-целом, основана теория Холокоста. Но позвольте не согласиться с тем, что гитлеровцы намеренно причиняли евреям вред, насильно кормя их или лишая пищи. Ни у кого не возникнет мысли визгливо вопить о "Холокосте" по той причине, что лангобарды в 579 году насильно пытались накормить мясом 400 пленных иудеохристиан. Христиане, конечно, отказались от такой гадости и предпочли мученическую смерть. Дело в том, что мясо было священным и использовалось в культовых целях. Съевший такое мясо, делался исполненным благодати и здоровья, усиливался нравственно и физически на целый последующий год. Иудеохристиане не могли себе такого позволить и предпочли голодную смерть. Никто, однако, не пытается заявить, что лангобарды морили этих людей голодом. Хотелось бы такой же честности и спокойствия в подходе к оценке реформаторской деятельности гитлеровского режима и профанического рессентимента, проявляемого при этом со стороны евреев латинского происхождения (т. е. католиков, протестантов и собственно иудеев).
7001: By Егор Серобуромалиновый on Вторник, Май 01, 2001 - 18:22:
А газовые камеры тоже евреи латинского происхождения придумали или как?
7005: By Кандид on Вторник, Май 01, 2001 - 20:29:
Дело давнее, можно было бы уже потихоньку начинать прощать чужие грехи за 20-й век, пропади он пропадом. Всем хорошо досталось - но не для всех одинаково закончилось это времечко...

Меня вот какой вопрос мучит - именно мучит. Тут и любопытство, и обида немного, и всё вместе. Если есть ещё тут уважаемый г-н Букарский или кто-то из его сородичей - было бы крайне интересно услышать если не ответ, то хоть комментарий. Хотя вряд ли и это будет, по опыту.

Я вот о чём. Есть немцы : согласно теории холокоста, беспощадно, зверски, миллионами корчевавшие иудеев как нацию. И есть русские : не пошедшие в своё время за "чёрной сотней", принявшие с покорностью иудейскую (по национальности,преимущественно) власть, лишь изредка осторожно ворчавшие и бухтевшие, на какие-нибудь ну уж совсем запредельные оскорбления и несправедливости.

Кто ж любим, кто ненавидим? К какому из двух народов не утихает злоба даже далеко за тёплыми морями, когда всё желанное выдано, вручено, да ещё с извинениями, что раньше не постарались? Глянешь пару раз на "приветы" Оттуда - душа радуется : Политруха, МСК просто цветут ими.

С чего, почему? Чего не додали?

Может прав был по-дьявольски гениальный автор "Полуночного портье" в своей догадке : может во всём этом, в глубине подсознанья - обыкновенное садо-мазо, поиск партнёра - мучителя и жертвы? И садист в чёрной униформе вызывает плохо скрываемый восторг, и интерес, и уважение, не проходящие с годами. А добрый, пьяноватый, покорный русский - презрение, какое испытывает пышущая страстью баба к рыхлому, дебелому мужику, который и трахнуть-то как следует не может?..
7044: By Смур on Среда, Май 02, 2001 - 17:23:
Газовые камеры первыми придумали конечно-же русские, они представляли собой машины для перевозки врагов народа, где выхлопные газы подавались в пассажирский салон. Когда машина доезжала до импровизированного кладбища, оставалось только выгрузить трупы. Евреи, известные своей склонностью жертвовать собой насильно, оказались совершенно очарованы этой идеей, но из соображений политкорректности все-таки приписали ее немцам, которые здесь совершенно не при чем, ни одной газовой камеры ни в каком виде у них не наблюдалось, видимо из-за отсутствия фантазии.
7054: By ДимаргУзо... on Четверг, Май 03, 2001 - 01:36:
Ночной клуб назывался "Холокост" и с самого начала был организован мудрыми евреями, Гитлер - диск-жокей, инфантильно пляшущий на смеющихся от столкновения с желаемым еврейских костях. Всё, что касается евреев в шумном мировом массовом сознании последних времён - мифы. Библия, положившая начало "европейскому человечеству" - мифотворчество. Программа удивительно чётко работает. Что ни человек, то - робот. Ни градуса отклонения от заданной траектории. Особенно показательны старые интеллектуальные остолопы, разыгрывающие уважение к Адольфу Гитлеру, потирая затвердевшую высоколобость и стёкла умудрённых очков.
Ночной клуб.
Неисправимая зомбированность.
Давайте купим себе по килограмму мороженного и по литру цинандали и отдадим Холокост Марье Ивановне, тридцать лет преподающей русскую литературу в средней школе.
7178: By Нил on Суббота, Май 05, 2001 - 23:43:
Не знаю, как в школе, а в вузах может быть введён "курс Холокоста". А.Г.Дугин там, конечно, намалёван страшно. А вот о жертве всесожженья ни гу-гу. Кандидаты, именно что. Тьфу.
7199: By Замполит on Воскресенье, Май 06, 2001 - 21:36:
Кстати, любопытная эстетическая рефлексия темы:

Rose Clouds of Holocaust
-----------------------------------


Rose Clouds of Holocaust
Rose Clouds of Flies
Rose Clouds of Bitter
Bitter, Bitter Lies

And When The Angels
Of Ignorance
Fall Down From Your Eyes
Rose Clouds of Holocaust
Rose Clouds of Lies.......

Rose Clouds of
Twilight Truth
Rose Clouds of Night
Rose Clouds of Harvested
(Love, All Alight)

And When The Ashes of Life
Fall Down From The Skies
Rose Clouds of Holocaust
Rose Clouds of Lies.....

And Festivals End
As Festivals Must
From The Hooded Crows of Rome
To The Falcons of Zagreb
Oh, Mother Victim of Jesus
Lie Down in Sydney's Dust
For Festivals End
As Festivals Must

DEATH IN JUNE, 1995
7219: By Смур on Понедельник, Май 07, 2001 - 10:48:
Поисковик по русским газовым камерам нашел такой любопытный
текст
7234: By ИСЛАМСКИЙ МИСТИК on Понедельник, Май 07, 2001 - 18:48:
Букарский
>Нам не надо, чтобы о Холокосте рассуждали представители других народов. Мы хотим только одного - чтобы об этой трагедии никогда не забывали евреи.

-Лжете, батенька.
Вам именно надо, что бы весь мир чувствовал вину. Для этого работает огромная пропагандистская машина(Голливуд -лишь небольшая ее часть).
А что касается ПРАВДЫ, то порекомендовал бы всем почитать Дугласа Рида("Спор о Сионе"). Не испытываю нежных чувств к Гитлеру, но нельзя же превращать историографию в балаган. Вы оказываете себе медвежью услугу, придумывая всякие ужастики. Все это влечет другую крайность -отрицание невинных жертв среди евреев ВООБЩЕ. А таковые были, как и среди представителей прочих народов.
Знайте меру и у юдофобов не будет повода для гомерического смеха.
7237: By Михаил on Понедельник, Май 07, 2001 - 20:16:
Ваше обвинение Букарскому не могу считать справедливым после того, как он упомянул о "спекулирующих на теме". Нельзя валить всех в одну кучу.
7254: By russist on Вторник, Май 08, 2001 - 05:38:
Согласен. Для этого потока банальностей существует уйма адресатов (Гусинский, "Яблоко" и пр.). Букарский здесь АБСОЛЮТНО не при чем...
7467: By Денис Сташук on Суббота, Май 12, 2001 - 20:17:
Господа. По-моему, опять много лажи.
Убивать целый народ за то, что он не соответствует каким-то твоим представлениям - это геноцид, как его ни называй.
Говорить, что жертвы сами виноваты - свинство.
Среди этого народа были разные люди. А убивали всех. Чем были виноваты, скажем, грудные младенцы?
А сравнивать - мол, если холокост поминать, это-де чем-то умаляет память наших погибших соотечественников - это ж умом надо двинуться. Что это умаляет? Связь какая? Все жертвы есть жертвы. Все палачи есть палачи. Ну это ж надо так в высоких материях запутаться, чтобы совсем, на ровном месте, в трех соснах...
У меня не отсохнут ноги и не выпадет язык встать и постоять в честь жертв и Бабьего Яра, и Хатыни. А кто совсем отощал от умствований, так и скажите.
Кстати... о Бабьем Яре. Евреев убили почти сразу же - в первые дни оккупации Киева. А кое-кто из соседей еще и доносил - чтобы комната в коммуналке освободилась. Немцы сами уже готовы были дать некоторым жертвам сбежать - прислужники из украинских националистов добивали.
http://www.slavonic.iptelecom.net.ua/forum/forumr.php
7509: By DimargUz on Понедельник, Май 14, 2001 - 06:19:
Нет, суть проблемы в том, что и грудные младенцы - виноваты. Это-то и важно. В начале 90-тых в местном управлении КГБ активно вертелся профессионально слепленный фильм о евреях, как о... выражаясь языком Шмулевича, как о софт-программном обеспечивании управления миром. "Евреи - не люди" - серьёзная тема. Тот же Вайнингер: "У женщины, как у еврея - души нет"... ...
Скользко.
7869: By Денис Сташук on Воскресенье, Май 20, 2001 - 20:14:
Батенька, так я Вам такое о русских или там украинцах слеплю, что куча народа пойдет просто топиться. (Европейцы и американцы просто устойчивее, рефлектируют меньше - но можно и о них.) Лажа все это, извините.
А если очень прагматично, не по-человечески, без души - почему этот софт в ассимилированном варианте не использовать в целях Евразии?
Впрочем, должен добавить. У меня были друзья и евреи, и славяне, и кто угодно. У евреев всего лишь есть очень хорошая вещь - культ образования. Но славяне тоже к этому приходят. Ну не многовековая традиция, а все же результаты дает. А так не могу сказать, что у них меньше души или больше ума, чем у нас.
7883: By DJ Sampo on Понедельник, Май 21, 2001 - 13:09:
Да, и славяне приходят... Что поделать, мир катится к своему концу :-( Объевреивается, понимаешь...
7906: By Денис Сташук on Понедельник, Май 21, 2001 - 23:27:
Вы еще спойте "Кругом одни евреи".
И поищите их у себя под кроватью.
Я не теоретик, а к тому же я из Украины.
И видел, как националистам противостоят разные люди. Видел одного местечкового идиота еврея у них (не знаю, куда он потом делся), были и среди наших... все. И никто ни у кого паспорта не спрашивал. А русские в шестом поколении сидели на диване и умствовали - а детей отправляли в бандеровскую школу. "Что ж поделать, не мы решаем..."
Тут и запутаешься, кого и чего.
7908: By Борис on Вторник, Май 22, 2001 - 01:12:
Уважаемый Денис Сташук. Уровень непонимания всегда превышает фатальный. Но что делать приходится работать с тем, что есть. Согласен, каноебится с утра до вечера без выходных и все это ради того, что твой УМНЫЙ сосед скажет, что ты антихрист и начнет с утра до вечера вызывать инквизицию. Не нужно падать духом. Бог един и все быдло, останется быдлом и растворится в небытие. Мне кажется, что форум вам понравился, здесь действительно лучшие люди. Если это так, то добро пожаловать. С уважением, Борис.
7909: By Падший Ангел on Вторник, Май 22, 2001 - 02:48:
Прошёл съезд. Мэтр вздохнул, отложил теорию и пригрел двух змей на груди.

Евразия умерла, да здравствует "Евразия"!

Он был по-прежнему один. Когда никого нет…

Шум не смолкал. "Евразийцы", "лучшие люди" в очередной раз что-то оживлённо обсуждали, обвиваясь вокруг шеи Мэтра. Другая змея была спокойна и безмолвна. Она удовлетворённо вслушивалась в биение его сердца… Оно билось всё медленнее…
7910: By Борис on Вторник, Май 22, 2001 - 03:37:
Кстати, неужели антихрист так обязателен. Неужели по хорошему нельзя без него обойтись. Конечно ритуалы там и все такое, но объективно на хрена он нам нужен? Похоже, Церковь забыла, что она создана не как охотничий клуб или место отдохновения некоторых. Память можно сказать отшибло. Слава Богу, он может многое простить, вот такой он всепрощающий. Правда всепрощение и вседозволенность есть разные категории. Может без антихриста обойдемся, как ни будь по человечески. Вроде одно дело делаем и в одной плывем лодке. Вообще натравливать антихриста есть самый дурной тон, ему то что – одно слово антихрист. С надеждой и уважением, Борис.
7912: By Абрам Ротшильд on Вторник, Май 22, 2001 - 07:16:
Обойдёмся без антихриста. Превосходная мысль! Вы - гений! Нет антихриста - нет Христа! Novus Ordo Seclorum. Обойдёмся без этих... На черта они нам! И без них проблем хватает. XXI век без антихриста! Новое поколение выбирает...
7915: By Комендант Хубер on Вторник, Май 22, 2001 - 07:51:
>Может, без антихриста обойдемся, как ни будь по человечески

Отойди от меня, сатана...Цыц, меченый!
7918: By Antares on Вторник, Май 22, 2001 - 12:07:
Антихриста, строго говоря, никто не отменял, и суть постинга Бориса отнюдь не в этом. Суть в том, что не надо искать врага в тех, кто может и хочет стать твоим союзником.

Есть все-таки разница между мусульманами Талгатом Таджуддином (см. постинг 6722) и Шамилем Басаевым. Между евреем Ротшильдом и евреем Шмулевичем.

Не надо искать белую кошку в белой комнате. Даже если она там есть...
7921: By Борис on Вторник, Май 22, 2001 - 13:15:
Мне кажется, что Абрам и Хубер затуманились «новейшей» физикой, или это отголоски митраизма. Это их постулаты «Есть что-то и обязательно есть античто-то». Забавно, что многие не обращают внимание на тот факт, что вся так называемая «антиматерия» получена из обычного вещества. Похоже, что поклонники Дирака с его отрицательной массой до сих пор не протрезвели. Не профессионал в теологии, но всегда считал, что вера во Христа не есть боевой устав борьбы с антихристом. Дорогой Нил пусть меня поправит, если что не так. Уважаемый Антарес совершенно прав. Похоже, поиск врагов есть любимое развлечение рассеянных людей. Конечно, их можно искать где угодно, но есть поговорка: «скажи, кто твой враг и я скажу кто ты». Многие обижены на начальника, соседа по парте, на уборщицу которая плох убрала помещение, на жену, любовницу, и т.д. список можно продолжать и далее. Но неужели это враги, может у вас настроение не-то?
С уважением, Борис.
7931: By Quentin on Вторник, Май 22, 2001 - 17:24:
С Вашего позволения, несколько комментариев к теме:
1) Для Стен'а: Вы спрашивали, есть ли серьезные исторические исследования, отрицающие Холокост - да есть, существует направление так наз. "ревизионистов", именно отрицающих сам факт массового умервщления евреев в газовых камерах. Если хотите, могу выслать на мыло перевод книги Юргена Грефа (выкачан из сети, но ссылку не помню). Кстати сказать, судьбы большинства ревизионистов мало чем отличаются от судеб наших диссидентов - методы преследования практически те же.
2) О еврейском сопротивлении - ну да, в УПА их только и ждали. Польские и украинские националисты относились к евреям почти так же, как и немцы. Но это так, к слову. А вообще, известный факт, что например, в Палестине в 40е годы евреи воевали ... с англичанами! А вот с немцами что-то не стремились - по крайней мере, именно палестинские евреи - про это, кажется, у Кожинова есть, если надо, могу найти конкретную ссылку.
С уважением, Quentin
7935: By Юрий Гуралюк on Вторник, Май 22, 2001 - 18:35:
Quentin: Вы смешали несколько периодов. УПА и АК как заметные силы стали действовать только со второго полугодия 1942 году. К этому времени остатки евреев были сконцентрированы в гетто относительно крупных городов.

До конца 1942 года подполье на территориях, где были наиболее крупные еврейские массивы, было представлено прежде всего т.н. Объединенными антифашистскими комитетами, созданными членами КПЗБ, КПЗУ, и собственно КПП. В составе этих комитетов были и евреи. В восточной Беларуси существовала обширная фактически свободная от немцев "зона" в районе г.Суража, которая с тыла примыкала к линии фронта и тянулась в глубь оккупированной немцами территории где-то на 100 км. Полесские болота (800 на 400 км) были не осушены и насыщены еще не сожженными немцами маленькими деревнями, которые давали продовольствие партизанам.

Советские партизаны в Беларуси и части Украины еще не столкнулись с массовыми провалами в подпольных организациях гетто и в городах вообще. Еще не было фронтальной настороженности к бежавшим из гетто евреям как к агентуре гестапо. Евреев еще принимали в партизанские отряды.

Евреев еще принимали даже в отряды УПА. Они были убиты вместе с русскими и представителями иных наций в ходе внутренних чисток в УПА гораздо позднее.

Просто еще не было Сталинграда?
7941: By Quentin on Вторник, Май 22, 2001 - 20:30:
Для Юрия Гуралюка. Спасибо за историческую справку о партизанском движении. Мне кажется, что Ваше замечание о чистках в УПА только подтверждает мое мнение - нечего было евреям делать в УПА, То есть, отношение как таковое не менялось, просто одно время их терпели и использовали. И те и другие это понимали. Но по большому счету это - частный вопрос. С уважением, Quentin
7942: By Денис Сташук on Вторник, Май 22, 2001 - 20:58:
Борис, я принимаю Ваше предложение. Спасибо.
Что же касается "поиска врага" - да, кто ищет, тот найдет, это непременно. Просто я балдел, глядя на националиста, которому, ну как всем, платили маленькую пенсию, и он кричал, что повинны в этом москали, евреи и коммунисты. И писал доносы на левых активистов, среди которых были старики, получавшие такую же маленькую пенсию. И на патриотов, среди которызх были молодые люди, не получавшие вообще ничего (в смысле - ходившие без зарплаты который месяц).
А потом этот националист умер. Болел, а лечиться было не на что.
И ребята, на которых он писал доносы, собрались да выпили за упокой грешной души.
_______________
Все так. Но как эти люди, всюду видящие врагов, трусливы, когда враг появляется настоящий.
8107: By Джаггернаут on Понедельник, Май 28, 2001 - 12:58:
_ Тяжёлая это работа - из болота тащить бегемота. Бегемота мы вытащим просто - а вот как вы насчёт холокоста?

_ Миф (в смысле совокупность данных разной степени достоверности) о холокосте вообще есть продукт еврейской и только еврейской культуры, и отношение к нему должно быть соответствующее - уважительно-отстранённое. Это не есть продукт еврейской культуры как некой части, источника влияния на российскую или американскую культуры. На кой Кепка собирается строить Стену Плача в Москве?

_ Необходимо понимать, что еврей, считающий, будто не-евреи обязаны траурничать по холокосту, таскающийся с рекламой газовых камер, просто напрашивается на то, чтобы постучать его книгой Юргена Графа по черепу. Точно так же шибко национальный кадр, отрицающий само право евреев поминать об этом за границами Израиля, может огрести полным собранием книг о Холокосте еврейских авторов (это много опаснее).

_ Они поминают своих родственников. Всё. Относитесь к ним так, как отнеслись бы к русским, белорусам, татарам, поминающим своих конкретных родственников - дядю Сашу, тётю Фатиму и проч. Никаких телетрансляций, никаких дикторских брифингов в каждых новостях... Траур - это молчание. По крайней мере, в нашей стране, в России.

_ С уважением.
8145: By ВВВ on Среда, Май 30, 2001 - 02:27:
Все чего-то пишут, ругаются, а самое клёвое в этом заголовке что? Праздник!!! Холокоста.
8160: By Antares on Среда, Май 30, 2001 - 12:36:
4 ВВВ

Виктория, помните лет десять назад в Москве функционировала такая весьма примечательная тусовка - Э.Т.И.?(обретался в ней, кстати, и небезивестный многим участникам форума Дима Жвания).

Среди прочей "пурги", которую нагоняли Э.Т.И. попадались иногда и совершенно блистательные идеи. Например - "окончательное решение еврейского вопроса в России". Как решить этот вопрос? Элементрано - взять и перевешать всех евреев. И посмотреть станет ли от этого лучше. Если станет - все ОК! Если не станет - перевешать всех тех, кто предлагал перевешать евреев.

Просто и элегантно. Праздник Холокоста, который всгда с тобой...
8186: By Денис Сташук on Среда, Май 30, 2001 - 21:06:
Ну я полагаю, что стоит помянуть и армян, которых резали турки. По-моему, армян убили тогда не меньше, чем во вторую мировую евреев. Тоже был холокост. И если армянин будет рассказывать об этом неармянам, я не почувствую себя как-то этим обиженным.
А насчет "праздника"... Думаю, не на то размениваемся. Наговорили кучу глупостей и резкостей, и все.
8217: By - on Четверг, Май 31, 2001 - 10:34:
ny eto tolko pervie 20 raz ("pro arm'an"), a potom toje nadoest
8241: By Денис Сташук on Четверг, Май 31, 2001 - 21:36:
А почему бы нам, русским разных ветвей, не говорить о развале нашей страны как о НАШЕЙ беде? Выходить с траурными повязками в треклятый день независимости России от России - 12 июня - писать где можем о жертвах развала, историй жутких найдется на несколько хрестоматий. Да, это не еврейский холокост, но тоже можно говорить о трагедии, строить свою Стену Плача, в число жертв вносить и неродившихся, как украинские националисты делают при определении числа жертв голодомора.
Говорить о вине "цивилизованного мира" перед нами. Только делать все скупо, достойно, но эффектно.
8243: By G.I. on Пятница, Июнь 01, 2001 - 00:35:
фигня какая-то: "собираться вместе и плакать".
You ok? Ты не хочешь со мной поделиться? Мы ведь одна команда, одна, как в клубе анонимных алкоголиков...


> Говорить о вине "цивилизованного
> мира" перед нами.

Вы я смотрю с армян начали, теперь схему "комплекса вины" русским толкаете? Так сказать, товар лицом, ближе к телу.

> Только делать все скупо,
> достойно, но эффектно.

Сначала скупо, потом эффектно ($$$)? Достойно, нечего сказать. Только, что-то блевать тянет.

пока (убегая)


=================================================
- Петрович! Записывайся к нам, в хор пенсионеров!
- А какая программа?
- Вино пьем, в домино играем
- А поёте когда?
- А когда домой возвращаемся...
8254: By Денис Сташук on Пятница, Июнь 01, 2001 - 22:14:
Никак нет, как раз плакать и не предлагаю. Это то, что мы сейчас делаем.
Рассчитывать надо на пропаганду. И на себя. Евреи, кстати, тоже не сидели и не плакали, а вполне эффективно разобрались с созданием Израиля и пр.
А параллельно напоминали о вине перед ними - и кое-чего добились.
Для нас же важно осознать разъединение как катастрофу и делать выводы. Причем созидательные.
/Вы я смотрю с армян начали, теперь
/схему "комплекса вины" русским толкаете?
А Вы боитесь этого комплекса. Не за дедов-прадедов каяться надо, а за себя - это труднее.
Впрочем, я не хочу никаких комплексов. Немцы без комплексов говорили-говорили о том, что разъединение не вечно - и оно оказалось не вечно.

Если и нужен комплекс, то нужен комплекс у кого-то - комплекс вины ПЕРЕД РУССКИМИ. Нам же надо наоборот, от комплексов избавляться... только не перепутать бы с ними порядочность...
21603: By Никитин Евгений Олегович on Вторник, Июнь 14, 2005 - 13:47:
Букарский / Нам не надо, чтобы о Холокосте рассуждали представители других народов. Мы хотим только одного - чтобы об этой трагедии никогда не забывали евреи. /
Да и нам этого не надо, самое главное что бы перестали нам тыкать вашим холокостом по поводу и без по вашему же tv в НАШЕЙ стране.


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100