Россия - Китай. Поблемы. Вопросы.

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Архив форума Геополитика (июнь-июль 2000): Россия - Китай. Поблемы. Вопросы.
92: By Г.П. on Среда, Июнь 28, 2000 - 20:25:
Всех приветствую! (после длительного отсутствия).

У меня есть вопрос (тема):
Как уважаемые участники форума оценивают демографическую проблему на Дальнем востоке: миграцию китайцев через Амур и вообще - перспективы российско-китайских отношений в этом аспекте (а также на фоне китайских процессов). "Сибирская проблема" может усилиться на фоне сокращения льгот жителям "трудных" климатических зон.

Не сможет ли процесс постепенной инфильтрации китайцев привести к ситуации, подобной грузино-осетинскому или сербо-албанскому конфликтам? Какие шаги предлагает Арктогея?

С уважением
Г.П.
94: By Дугин on Четверг, Июнь 29, 2000 - 00:34:
Это, действительно, проблема. У Москвы с Пекином на удивление мало общих интересов. Не потому ли даже идеологическое родство двух союзных евразийско-советских стран так быстро улетучилось. А современная многополярная ось Москва-Пекин и вовсе шаткая -- дальше некуда.

Арктогея предлагает ось Москва-Токио. Демографическая проблема должна решаться засчет новой программы популяции Сибири и Дальнего Востока. Но это зависит от политической воли. Еще одним важным моментом является потенциальное соучастие в геополитической реконфигурации этого региона Японии и Монголии. А кроме того создание нео-казачьих поселений в приграничных зонах.

Китайцы не Туран, они были традиционными противниками Турана. И если в случае с Ираном мы закрываем на аналогичный факт глаза, то в случае с Китаем не закрываем (потому что не зачем закрывать).

Китайцам нужна наша земля, чтобы жить. Это плохо. Нам она тоже нужна и именно для того же самого. Японцам нужны наши сибирские и дальневосточные ресурсы в обмен на финансы и технологии. Это совсем иное дело.

Где-то так...
95: By Нил on Четверг, Июнь 29, 2000 - 02:03:
Интересно, что нынешние казаки Приамурья окормлялись от старообрядческого (белокриницкого) святителя из-за попыток их контролировать со стороны РПЦ. Это так со слов бывшего криминального "короля" Хабаровска Податева В.П., который (я проверял) и сейчас здравствует, правда предаваясь оригинальному увлечению "контактёрством", стоившему ему всего. Деятель сей имел честь засветиться на инаугурации Ельцина, а также в известной документальной ленте Ст.Говорухина. Мемуар его - ценный источник информации о жизни прикитайской зоны. О китайцах там, правда, ни слова, но тамошнее местоописание завершается лет с пяток назад.

Хочу только вот, что сказать: в многомиллионном увеличении россиян за счёт пёстрых разноязыких племён, пользующихся т.н. "китайским" письмом, тоже можно быть заинтересованным. Вспомните маленькую Испанию и почти весь Новый Свет. Ведь скоро одна Канада останется неиспаноязычной. Ну, и Бразилия с парой стран-миньонов. Хотя, конечно, подобное требует совершенно уникальных способностей "переваривать" другой народ. Однако, как я говорил в постинге про Гусинского, испанцы мне кажутся совершенно уникальным для европы народом. Близким к русским по естественности, как баски - к грузинам.

Недаром основное противостояние истории - битва с будущими атлантистами солнцепоклонников Мурсии. Вы помните, где это - Мурсия?
Я это к тому, что России нужна маленькая, в пределах континента, Конкиста!
96: By Эзотерик on Четверг, Июнь 29, 2000 - 03:02:
Советую посмотреть эти материалы, интересно:

http://www.pravo.org/rev/tsao.html

http://vesti.ru/daynews/2000/06/15/50china/
97: By Misha Verbitsky (Verbit) on Четверг, Июнь 29, 2000 - 09:00:
Программа заселения Приморья китайцами есть (многие утверждают)
вид полумилитаризованной экспансии: китайцы заселяют Приморье
организованными пятерками, которые управляются из единого центра.

По поводу же китайских интересов -- Китай есть государство
многонациональное (сопвсем малая доля китайцев говорят на
правильном хань) и имперское (тем не менее, все китайцы
считаются одним народом). Кроме того, Китай исторически
считает себя (а по отношению к азиатскому региону -- является)
Географической Осью Истории и Срединной Землей. Поскольку
двух Осей Истории не может быть, Китай существования России
не приемлет, по крайней мере претензии на Сибирь озвучены в
Китае на всех уровнях, вплоть до школьных учебников.

Из этого видно, что либо Китай распадется, наподобие СССР
(и тогда уничтожится тотально: в Китае при народных волнениях
исторически наблюдалось падение населения в 5-10 раз),
либо конфронтация с Китаем неизбежна. В фантазиях
возможно еще объединение с Китаем в единую Срединную
Империю, но этот проект никто не разрабатывает
(может, и зря, поскольку тотальная гегемония
китайского имперского геополитического проекта
есть нечто вполне возможное).

Такие дела
Миша.
98: By Misha Verbitsky (Verbit) on Четверг, Июнь 29, 2000 - 09:21:
P. S. По поводу ссылок, данных выше
http://vesti.ru/daynews/2000/06/15/50china/
увеличение китайцами ВМФ есть нечто России весьма
выгодное: война в Тайване обещает широкомасштабный
китайско-американский конфликт, и ежу понятно,
что китайцы строят авианосцы для того, чтобы
показать козу Америке. То есть лучше пусть
авианосец будет у Китая, чем у НАТО.

Еще в этой статье дается очень внятное объяснение
китайской экспансии, объясняемой гексаграммами И Цзин;
действительно, для китайцев (как и для России) экспансия
есть проявление спиритуального императива.

Статья
http://www.pravo.org/rev/tsao.html
довольно глупая, поскольку пытается объяснить экспансию
китайцев с Сибирь перенаселением. На самом деле,
северные области Китая почти не заселены; Сибирь
в китайской культуре -- сильнейший полярный
символ, и экспансия здесь не имеет ничего общего с
Lebensraum. Но мысль о том, что основная
опасность для России исходит не от китайцев,
а от местноого (русского) китайского лобби в
номенклатуре -- целиком верная.

Привет
Миша.
102: By Егорий Простоспичкин on Четверг, Июнь 29, 2000 - 12:14:
Здравствуйте. Китайцы все еще боятся японцев после так называемых зверств, которые те чинили. Но они - еще не боятся чеченов, потому что используют прямотекущее однонаправленное время. Решению этой проблемы я специально посвятил много дней. Результаты работы подробно изложены в тексте "О чеченах и проблеме укрепления рубежей Руси" (De Ceceniis et finibus Rossiae prohibitione). Кратко, в тексте ведется речь о переселении чеченского народа в прилегающие к Китаю области Российской Империи. Метод этот легко исполним и крайне разумен, ведь чечены - народ дикий, непокорный.

Особо хочу отметить, что при обсуждении китайского вопроса ни о какой спиритуальности речи быть не может. Спиритуальные заслуги прошлого перечеркиваются вредом, приносимым в настоящем. Китай - это проказа и одновременно злокачественная опухоль, подлежащая хирургическому устранению, с последующим стиранием всех остатков при помощи химии и атомного оружия. Хочется верить, что через двести-триста лет поля бывшего Китая будут опять пригодны для земледелия. Останется только засыпать их землей.

К-счастью, Монголия прикрывает нас хотя бы в стратегически важном районе. Таким образом, место Силы в области падения Тунгусского Метеорита пока недоступно мерзавцам.
103: By Нил on Четверг, Июнь 29, 2000 - 12:23:
В отношении духовного императива, между Россией и Китаем есть отличья, как сказано ниже "теоретически представимые", что печально. Вчерашняя Файнэншл Таймс приводит интересный пассаж о международном отношении к ПРО: "США могли бы теоретически "купить" русскую поддержку по ПРО за довольно высокую цену. Но нельзя себе представить, чтобы они могли переубедить Китай в отношении ПРО.

Китайцы имеют только 20 (!) ракет, способных ударять по Штатам. Так что любая система, спроектированная для защиты от стран-гадов, вероятно обезопасила бы и от китайских стратегических сил".
http://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT3SY83A1AC&live=true

Вот так, китайцев с их 20 ракетами боятся больше, чем Россию с её пока 6000! Однако, сокращая последние, надо помнить, что у Китая меньше их точно не будет становиться, скорее наоборот. И описываемая в одной из статей "скупка" Зауралья произойдёт только при относительном паритете ядерных сил нас и их, думается.
111: By Эзотерик on Пятница, Июнь 30, 2000 - 01:42:
Misha Verbitsky написал:

"В фантазиях
возможно еще объединение с Китаем в единую Срединную
Империю, но этот проект никто не разрабатывает
(может, и зря, поскольку тотальная гегемония
китайского имперского геополитического проекта
есть нечто вполне возможное)."

Вроде бы подобную идею высказывал русский мыслитель-евразиец кн. Э.Э. Ухтомский, который видел общность двух цивилизаций как раз в идее сакральной Империи. Он обращал внимание на совпадение этимологий "Белый Царь" (русский монарх) и "хуан-ди" (кит. "император"). Дело в том, что иероглиф "хуан" (августейший, священный) состоит из двух графем: наверху знак "бай" (белый), внизу знак "ван" (царь).
Позднее другой евразиец, барон Унгерн, верил, что именно с изгнания из Китая носителей западного духа, провозгласивших там в 1911 г. республику и восстановления там Цинской империи как оплота и символа высокой традиции начнется и обновление (возвращение к традиции) и во всем мире, прежде всего, в России. Собственно, захват им Монголии и изгнание оттуда китайских республиканских войск было ему нужно как плацдарм для похода на Пекин с целями осуществления реставрации.
Но боюсь, что как бы это красиво не звучало -- все это утопии, разбивающиеся о суровую демографическую реальность. Боюсь, что такая Империя очень скоро стала бы чисто китайской, а все мы првратились бы в лучшем случае в "шаошу минцзу" -- "малочисленные народы", с которыми китайцы стали бы обращаться также, как сейчас у себя обращаются с тибетцами и уйгурами. Поэтому уважение к многотысячелетней китайской духовной традиции и сакральной государственности одно, а геополитические интересы России в коньексте существующей демографической ситации -- совсем другое. Я очень уважаю даосизм, о котором Генон говорил, как о подлинном эзотеризме, но я не хочу, чтобы на карте появилась китайско-финская граница. Дружба дружбой, а табачок врозь.
112: By Misha Verbitsky (Verbit) on Пятница, Июнь 30, 2000 - 09:29:
По поводу "малочисленных народов", Вы не совсем точны.
Официально, нацменьшинств в Китае довольно много
(особенно в Южном Китае). Репрессиям подвергаются
только народы-сепаратисты, остальные меньшинства
пользуются безумными привилегиями (у них нет ограничений
на деторождение, например, плюс большие пособия
от государства).

С другой стороны, в китайской культуре невероятно
силен расизм по отношению к белым. На русских он
распространяется мало, кажется, но в принципе, геноцид
белого населения для китайцев -- нечто исторически
оправданное и вполне допустимое (вспомним опиумные
войны, восстание боксеров и прочие инциденты).
То есть либерализм по отношению к монголоидным
меньшинством может совсем не распространиться
на Россию.

Насчет китайской политики в Тибете -- я ее, конечно
никак не могу одобрить. Но я много общался на эту тему
с китайцами, от диссидентов до государственников, и
вопрос освобождения Тибета был у всех почти табуирован.
Они понимают справедливость претензий тибетцев,
но (а) формально Тибет принадлежит Китаю, на этот
счет есть договоренность -- здесь ситуация как
с СССР и Прибалтикой (б) исторически оккупация
Тибета справедлива, поскольку тибетцы были
агрессивным народом, и атаковали Китай
наподобие поляков в России (в) если дать
возможность отделиться Тибету -- весь
Китай развалится, что приведет
(экстраполируя исторически) к
жертвам в полмиллиарда человек.

Китайская же политика в Уйгурии вообще абсолютно правильная,
поскольку создание пантюркского пояса в Средней Азии будет
геополитической смертью региона.

Такие дела
Миша.
115: By Эзотерик on Пятница, Июнь 30, 2000 - 14:16:
Misha Verbitsky:

"Но я много общался на эту тему
с китайцами, от диссидентов до государственников, и
вопрос освобождения Тибета был у всех почти табуирован."

Абсолютно согласен. У меня те же впечатления, я тоже общался.

"Китайская же политика в Уйгурии вообще абсолютно правильная,
поскольку создание пантюркского пояса в Средней Азии будет
геополитической смертью региона."

И с этим тоже полностью согласен.

Не могу согласиться с оценкой Опиумных войн и восстания ихэтуаней ("боксеров"). В первом случае имело место прямая агрессия Англии в ответ на законные действия китайского правительства -- уничтожение контрабандного опиума. Во втором -- реакция народа на привилегии иностранцев, техническую модернизацию и вестернизацию (они говорили, что железные дороги портят "фэн шуй" -- энергетический ландшафт страны и т.д.). Посколку в их сознании все это ассоциировалось с христианством -- досталось и миссионерам.

Насчет либерального отношения к "шаошу миньцзу". Да, конечно. Но согласитесь, что опасно объединяться со страной, население которой в 10 раз (грубо) превосходит население нашей. При том, что китайцы все-таки всегда были склонны если не к этнической, то к культурной ассимиляции "инородцев".
120: By Нил on Суббота, Июль 01, 2000 - 03:00:
Китайцы - это миф, карточный домик, который даже несчастный Фоменко ухитрился повалить. Ханьцы занимают 93% от всего китайского населения - и они тоже делятся на малопонятные друг другу диалекты пекинцев, кантонцев, щанхайцев, фучжоуцев, тайванцев... Так и туркмен можно посчитать русскими, пользуют же они кириллицу! То есть, принимать китайцев надо, куда деться - а вот обучение детей, издание газет, вообще всякая письменность должна допускаться только кирилличная - тогда вся их консолидированность-то и рухнет. Однако, это мечты всё же, скажут мне - мол, какое регулирование китайских газет, когда на Псковщине не рожают, поскольку Чубайс эл.ток вырубает по многу дней? В таких условиях, конечно, не до ассимиляций.
121: By Эзотерик on Суббота, Июль 01, 2000 - 04:30:
Это уж точно, увы... К сожалению, трудно не согласиться.
138: By Панмонголист on Среда, Июль 05, 2000 - 17:54:
Откуда вообще взялась проблема Китая? Все эти нервические выкрики с мест о каком-то китайском факторе в футурологической перспективе? О каком-то
геополитическом потенциале Китая? Считаем, что подобные опасения или упования сильно преувеличенны под напором детских эмоций, так и не изжитых кое у кого после уроков географии в средних классах. Да, каждый пятый на земле - китаец? Но что значит демографический показатель в современной международно-политической реальности? Да ничего. По крайней мере на уровне отношений государств высшего ядерного эшелона.Существование оружия массового поражения делает нулем такой военно-тактический фактор как превосходство в Л/С(личный состав). Подавляющий демографический перевес в пользу Китая существовал и раньше. Тем не мение это не вызывало какой-либо панической истерии. Элементарный контроль на границе, приближенный к существовавшему в советский период, радикально снимет все проблемы китайской миграции,как это и происходило ранее. ТО есть здесь речь идет даже не о мифологизированной "политической воле", а об элементарных административных функциях. Проблемы китайской миграции сроду не существовало при S.U., а тут вдруг возникла под несмолкаемые вопли о желтой угрозе и целый паводок политологических помоев об умиротворительных стратегиях в отношении Великого соседа. Колышки надобно заново повбивать на границе, да колючую проволоку натянуть. Эффект гарантирован.
139: By Эзотерик on Среда, Июль 05, 2000 - 18:16:
Боюсь, что не могу полностью согласиться с уважаемым Панмонголистом, ибо большинство китайцев, которые оседают в России, въезжают сюда вполне легально, по туристическим визам и потм уже переходят на положение нелегальных иммигрантов. Ужесточение же въездного визового режима приведет как к осложнениям на межгосударственном уровне, так и скажется на наших гражданах, желающих поехать по делам или как туристы в Китай. Да и резкое ужесточение пограничного режима вряд ли понравится в приграничных регионах, причем не только правящим элитам, поскольку их инфраструктура во многом ориентирована на приграничный бизнес и экономика тесно повязана на этот бизнес. Переориентация же регионов может иметь место только после общей стабилизации и улучшении макроэкономической ситуации в России.
Совершенно другой момент. Некий китаец (студент-руссист) однажды сказал одному моему знакомому, что Китай никогда не забудет, что Россия отняла у него территории и в подходящий момент обязательно вернется к требованию вернуться к границам "справедливого" Нерчинского договора 1689 г., по которому граница устанавливалась по Амуру до самой дельты последнего (взгляните на карту). Значит, это настроения как минимум части китайской интеллигенции. Вряд ли этот студент один такой. Я сильно подозреваю, что именно Россия и Япония (в меньшей степени -- Индия) рассматриваются в Китае как основные геополитические противники или соперники Китая. Поэтому Китай никогда не пожертвует своими отношениями с США ради некоего абстрактного союза с Россией. Тем не менее, Россия по ряду причин заинтересована в стабильном и относительно прцветающем Китае, почему никакие "заварушки" там не могут считаться чем-то для России желательным. А истерия по поводу "желтой опасности" у меня тоже ничего, кроме брезгливости не вызывает. К тому же надо и посмотреть, кто кричит : "Держите вора!". И в оценке этой истерии я вполне согласен с мнением Панмонголиста.
140: By Нил on Среда, Июль 05, 2000 - 18:16:
Колючку и колышки надо культивировать внутри наших голов. Возьмите сравнимую по численности населения страну-соседа Китая - Японию. Их несмешиваемость с китайцами (или кем-то иным) обусловлена не их территориальным "раумнотом" (по аналогии с "цейтнотом") - гипотетически предположите на минуту, что Сибирь досталась Японии после революции 17-го года? Абсолютно то же самое было бы - почти 100% гомогенное общество-община. Опыт которого и нам интересен.
141: By Эзотерик on Среда, Июль 05, 2000 - 18:28:
Так-то оно так. Но не стоит забывать, что в свое время именно японцы заимствовали из Китая все -- письменность (потом добавив к иероглифам буквы -- кану), религию (буддизм; да и родные верования получили китайское название -- Синто -- "Путь богов" это китаизированное чтение соответствующих иероглифов, по-японски было бы "ками-но мити"), структуру власти и управление, искусство и т.д. (потом уже переварили и передалали в своем духе). А потом те же японцы стали также и притом очень умно заимствовать с Запада и проводить научно-техническую модернизацтю без утраты национальной основы.
142: By Нил on Среда, Июль 05, 2000 - 19:33:
То, что японцы сделали с кандзи - китайскими "иероглифами", это вообще край. В наших реалиях, это сравнимо с "заимствованием" Союзом Правых Сил эволаизма или "новых правых". То есть мало того, что закорючки чаще всего называются иначе, чем у китайцев, так они ещё и означают иное! И хирагана (которую я имел честь даже читать) с катаканой - это профспецсредства записи одного и того же языка, который до сих пор учёные затрудняются роднить даже с алтайским. С кандзи они слились не по своей, народной, конечно, воле, а в ходе реформ наподобие петровских. С финно-уграми даже можно пытаться - это им столь же близко. То есть, симулятивно это "азиаты", а по уму - ни те, ни те. Евразия, одним словом. Научно-техническую сторону я бы вообще не смешивал с регрессом наций. Про "свой дух" вы очень образно сформулировали. Это главный акцент.
143: By Эзотерик on Среда, Июль 05, 2000 - 20:32:
Насчет хираганы и катаканы все правильно. А насчет кандзи (кит. ханьцзы -- "ханьские знаки") все-таки не совсем. Во-первых, по значениям они часто, но далеко не всегда, расходятся со значениями иероглифов в современном китайском языке, но гораздо реже расходятся с древнекитайскими значениями (кстати, этот классический китайский язык японцы, как Вы, наверное, знаете, называют "камбун", от китайского "хань вэнь", "ханьская письменность"). А если и расходятся, то в рамках сохранения семантического поля: например, иероглиф, который по-китайски читается "сы", а по-японски "ватаси" в японском языке значит "я", а в китайском -- "собственный", "частный". Что же касается изменения внешнего вида знаков, то это в основном уже 20 век, причем опять-таки в основном после 1945 г. Как Вы, думаю, знаете, в 50-е годы и китайцы изуродовали иероглифы, проведя реформу "сокращения черт" (на Тайване и в Гонконге этим путем не пошли). Иероглифы стали выглядеть мерзко, и ни для какой каллиграфии они уже непригоды. В конце 70-х их хотели еще сильнее "сократить", но хватило ума этого не делать.
А своеобразия японской культуры я не отрицаю -- они сумели переварить и сделать своим и своеобразным китайское, как позднее в значительной степени -- европейское.
144: By Нил on Четверг, Июль 06, 2000 - 14:31:
Панмонголисту - о массовом поражении. Вы затронули чрезвычайно интересную тему. Вспомните достаточно культового В.Сорокина с его (или уже не его, по решению суда в деле А.Чернова) "Голубым салом" - китаизация русских и смакование убийств. Именно убийств, то есть умерщвления отдельно взятых лиц. Другое дело - выступать орудием Апокалипсиса, поражать массово. Думаю, эта тема ещё ждёт внимания арктогеотов. В Евангелии же сказано (Мф. 5:45, это моё любимое место там):

"да будете Сынове Отца вашего иже есть на Небесех, яко слоньце
свое сьяат на злы и благы, и дождит на праведны и
на неправедны"

Сравните свежий фрагмент из либерально-садомазохистского рассказа:

"Тоталитарные идеологии - дерьмо, Олег. Знаете ли вы, что когда якобинцы пришли к власти, они выпустили из тюрьмы маркиза де Сада и назначили председателем революционного трибунала? Он недолго там продержался, поскольку выносил оправдательные приговоры пачками. Если бы каждый член сталинского политбюро ограничил бы свою деятельность тем, что лично замучивал бы по одной красивой девушке в неделю во время сексуальных игр, страна процветала бы! Вместо этого эти подонки загнали миллионы людей в лагеря, где те сгинули без всякой пользы. Меня охватывает тоска при мысли, сколько материала загублено понапрасну. Тоталитарные идеологии - дерьмо."

Ключевое слово здесь "понапрасну" - т.е. голый расчёт, полная антирусскость. Оружие массового уничтожения - это уничтожение в первую очередь садизма или во всяком случае того, что им ныне зовётся - в отличие от дионисийских времён. Ушло время одиночек - Великую Боль народам!
167: By Панмонголист on Понедельник, Июль 10, 2000 - 18:20:
Не знаю насколько это соответствукт действительности,но в конфлитный период советско-китайских отношений в приграничных Китаю республиках (Киргизия,Казахстан)ходили стойкии слухи, что после Даманского китайцы на издаваемых
новых политических картах существенно продвинули границу на запад за счет прилегающих территорий Киргизии и Западного Казахстана,обозначая их как территории, временно оккупированные СССР.Данное обстоятельсьво особо настойчиво обсасывалось военно-политическим воспитанием всех уровней от пионерлагерей до парткомовских политинформаций по вторникам(возможно не более, чем гэбэшная утка). Как бы там ни было, но с развалом Союза любые претензии Китая на данные территории стали еще
более призрачными, чеи при Союзе. Прекращение
советского геополитического контроля в Восточном Туркестане(историческое название данного региона) обозначило не устранение геополитического соперника,а его появление но уже в лице так называемого исламизма. Сегодня уже не так уж нереально выглядит перспектива существенного прогиба китаиской границы на восток за счет Синцзяня - сепаратистской провинции, населенной тюрками-уйгурами и дунганами(китайцами- мусульманами). Причем именно после распада СССР эта проблема наиболее обострилась, по сценарию во многом сходным с россйиским Кавказом: экспорт ислама, финансовая помощь исламского капитала плюс достаточная собственная экономическая мощь этого региона, экономически поднявшегося на связях с рыночным постсовком. Утверждают, что в афганских лагеря уже сегодня преобладающее место занимают китайские уйгуры. Поэтому вряд-ли нужно
ожидать усиление евразийской роли Китая, напротив более вероятно его дрейф к океанической переферии. Гонконг и Гоа-действующие модели.
169: By Эзотерик on Вторник, Июль 11, 2000 - 00:56:
"Прекращение
советского геополитического контроля в Восточном Туркестане(историческое название данного региона) обозначило не устранение геополитического соперника,а его появление но уже в лице так называемого исламизма. Сегодня уже не так уж нереально выглядит перспектива существенного прогиба китаиской границы на восток за счет Синцзяня - сепаратистской провинции, населенной тюрками-уйгурами и дунганами(китайцами- мусульманами). Причем именно после распада СССР эта проблема наиболее обострилась, по сценарию во многом сходным с россйиским Кавказом: экспорт ислама, финансовая помощь исламского капитала плюс достаточная собственная экономическая мощь этого региона, экономически поднявшегося на связях с рыночным постсовком. Утверждают, что в афганских лагеря уже сегодня преобладающее место занимают китайские уйгуры".

А помните, как в Чечне наши войска взяли в плен нескольких уйгурских боевиков, которых СМИ усердно называли "китайцами" и строили нелепые предположения о причинах вовлеченности граждан КНР в чеченскую войну?

"Поэтому вряд-ли нужно
ожидать усиление евразийской роли Китая, напротив более вероятно его дрейф к океанической переферии. Гонконг и Гоа-действующие модели".

Практически не сомневаюсь в стопроцентной правильности такого прогноза. При всех разговорах о дружбе в случае возникновения малейшего выбора "Россия или США" Китай сделает выбор в пользу США, сохраняя при этом определенную и даже значительную независимость своей политики, пока это не будет непосредственно затрагивать интересы его экономической полимтики (инвестиции, вхождение в ВТО, куда Китай рвется со страшной силой и т.д.).
191: By Виктор В. on Четверг, Июль 13, 2000 - 19:01:
//Статья http://www.pravo.org/rev/tsao.html
довольно глупая, поскольку пытается объяснить экспансию китайцев с Сибирь перенаселением.

Миша, извините, но про население (не перенаселение) говорится в перечислении "преимуществ" китайского этноса. Чисто биологический фактор, включенный Мао, оказался действеннее всех идеологий на сегодняшний день. Экспансия же в Сибирь рассматривается более как процесс стихийный, от чего до "спиритуального императива" не так далеко, но подобные термины никак не подходят по стилистике статьи.

//Но мысль о том, что основная опасность для России исходит не от китайцев, а от местноого (русского) китайского лобби в номенклатуре -- целиком верная.

Именно так, по сути - это центральное положение, вокруг которого, как мне кажется, и была написана статья.
213: By Harry on Воскресенье, Июль 16, 2000 - 06:41:
Голая статистика:

За два года российско-китайскую границу пересекли (в одном направлении), по примерным данным, поскольку точную цифру не знает никто - 1,5-2 миллиона китайцев.

Попробуйте представить, в каком режиме должны работать соответствующие организации, чтобы оформить такое количество въездных документов?

Среди проживающих на территории Восточной Сибири, Забайкалья и Дальнего Востока китайцев - подавляющее большинство - нелегалы.

Данное явление можно сколько угодно объяснять геополитическими причинами, но, все же, стоило бы слегка опутиться на грешную землю и посмотреть на это с другой, более прозаической стороны - криминальной. Речь идет о бешеных деньгах, которые идут на подкуп чиновников, сидящих в администрациях краев, областей, городов и т.д.

Как говорил мой учитель, профессор криминалистики - "На лицо признаки преступной деятельности!".

Думаете в Москве об этом не знают? И никогда не было федеральных проверок? А кто втихаря отдавал российские земли на Хасане и Даманском полуострове?
229: By Harry on Вторник, Июль 18, 2000 - 02:29:
Да, кстати, (продолжу мысль) Даманский полуостров и территории в Приморском крае, были заселены китайцами в режиме абсолютного информационного вакуума и без лишнего шума.
Кое-какие стратегически-важные земли на Дальнем Востоке, за которые Красная Армия положила тысячи жизней, теперь уже не являются частью России. Поскольку - это уже Китай.
А, в это время, в Китае официально издаются географические карты, на которых солидная часть Сибири обведена, как исконно-китайская земля.

Ставлю 100 против 1, что земля была продана за солидные бабки, которые осели на счетах конкретных выдающихся госдеятелей в швейцарских и прочих банках.

В противном случае, если же земля была просто так, с широкого барского плеча, отдана - это преступление.
Впрочем, это с любой стороны - преступление.
Преступление перед народом России.

Что мешает называть вещи своими именами?
236: By Жнец on Среда, Июль 19, 2000 - 12:12:
Какие могут быть "вопросы" по Китаю? Любая ядерная держава - это в первую очередь противник. Лобызайся, нет ли.
237: By Нил on Среда, Июль 19, 2000 - 15:33:
Интересный конспирологический поворот:

Sekretnij dogovor glasit, chto Rossija soglasna razmestit 23 milliona kitaicev kak rabochaju silu v lesopovalah. I dlja togo ctobi uluchitj genofond russkih do samoj Moskvi
http://rus.delfi.ee/comments/index.php?id=543413&categoryID=382414&parentID=309644&dirName=/news/daily/abroad&sID=1

Достаточно безумно, чтоб быть правдой.
18691: By хомячок on Понедельник, Ноябрь 25, 2002 - 18:06:
могу обменяться информацией по данной тематике uraza@yandex.ru
21844: By Дугин on Среда, Апрель 05, 2006 - 14:36:
Прежде всего, снабжая нефтью Китай, мы укрепляем экономические позиции нашего возможного конкурента. Особенно опасна демография Китая, способная стремительно наводнить Восточную Сибирь и Дальний Восток и, по сути, легко отломить их России. А так как эти земли являются залогом экономического развития и конкурентоспособности Китая в ближайшем будущем, то Пекин не станет рисковать из-за диалектики отношений с Россией и предпочтет иметь эти земли под ясной и понятной китайской властью – пусть через экспорт своего гигантского населения.

Во-вторых, России гораздо более выгодно поставлять нефть в Японию, так как денег у японцев не меньше, а демографической угрозы они для Сибири не представляют. Япония же реагирует на российско-китайское энергетическое партнерство крайне болезненно. Сделав лишний шаг в сторону Китая, мы рискуем потенциалом российско-японских отношений, который куда как выгодней для нас.

http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=3012


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100