Папа Римский против создания однополюсного мира

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Атлантизм, нацизм, русофобия: персоналии и разоблачения (архив тем): Папа Римский против создания однополюсного мира
6855: By Antares on Суббота, Апрель 28, 2001 - 12:23:
Папа Римский против создания однополюсного мира

http://www.ntv.ru/religy/28Apr2001/popethic.html

Папе Римскому Иоанну Павлу II не нравится "триумф рынка и его логика", он призывает сохранять этические принципы независимыми от финансовых интересов и идеологий. Об этом глава Римско-Католической Церкви заявил в пятницу, выступая перед членами Папской академии общественных наук.

По словам Папы, в мире не должна доминировать какая-либо единственная социоэкономическая система или культура, которая навязывает свои собственные ценности.

Глобализацию Иоанн Павел II назвал "новым вариантом колониализма", перед которым многи народы и культуры оказываются беззащитными. Многие люди, особенно неимущие, ощущают себя насильно вовлеченными в этом процесс, в котором сами они не могут активно участвовать, подчеркнул он.

Церковь, добавил Папа Римский, будет продолжать трудиться над тем, "чтобы от этого процесса выиграло все человечество, а не только богатая элита, которая контролирует науку, технологию, средства коммуникации и ресурсы планеты в ущерб подавляющему большинству человечества".

.....................

Какие будут мнения?
6858: By Михаил on Суббота, Апрель 28, 2001 - 13:10:
Ну-ну!
6888: By vb on Суббота, Апрель 28, 2001 - 21:16:
Предлагаю разобраться что же это вообще такое - глобализация. И дать квалифицированную оценку.
6894: By ДИВИКИ on Суббота, Апрель 28, 2001 - 22:40:
Все дело в том, что Ватикан в настоящее время фактически вытеснен из Лона принятия решений. Естественно, что и направление "глобализма" воспринимается крайне болезненно. Но разве попытки крестоносцев и жесточайший католический напор в прошлом не был своеобразной "Глобализацией-католизацией" мира? Конечно,был. Так что первопричины заявления не являются существенными по сути, а лишь детализирующими процесс
6903: By lgstmtr on Воскресенье, Апрель 29, 2001 - 02:43:
Главная тактика Ватикана(и чья еще?) -- лесть. Этому аспиду нельзя верить ни при каких обстоятельствах, что бы ни говорил. Очень часто единственно правильно -- игнорировать. Это как раз то, чего он больше всего не хочет.
6906: By Замполит on Воскресенье, Апрель 29, 2001 - 07:57:
vb: Предлагаю разобраться что же это вообще такое - глобализация. И дать квалифицированную оценку.

***********
Кое-что уже есть: ФИЛОСОФИЯ ГЛОБАЛИЗМА – ФИЛОСОФИЯ КОНТРГЛОБАЛИЗМА
6909: By Виктор Олевич on Воскресенье, Апрель 29, 2001 - 09:33:
Antares: "Какие будут мнения?"


Анти-мондиалистский уклон Иоанна Павла II в последнее время является результатом усиления влияния группы Рацингера в Курии. Кардинал Рацингер, баварец по происxождению, прелат Конгрегации Защиты Веры (институционная наследница Св. Инквизиции) проводит жесткую анти-экуменическую, консервативную линию в Ватикане. В 1983 г. Рацингер составил прокламацию Quaesitum Est, притормозив тем самым попытку либеральниx ветвей масонерии укрепить свои позиции в Ватикане через смену Канона 2335 на более мягкий Канон 1473. Свою анти-экуменическую позицию Рацингер выразил в эдикте Dominus Iesus, который в принципе противоречит и отменяет самую известную экуменическую энциклику Иоанна Павла II 1995 г. В Dominus Iesus кардинал определяет спасение как возможное только в лоне Римско-Католической Церкви, критикует экуменический подxод и призывает к открытому прозелитизму среди "еретиков". Влияние группы Рацингера особо усилилось за последнии два года - важно подчеркнуть стремление Рацингера повлиять на выбор "престолонаследника". Можно констатировать что шансы Кардинала Люстиже (Меня от католичества), который ранее рассматривался как потенциальная смена, ныне крайне невелики. Ведется работа и против либерально настроенного голландского примата.
Укрепление позиций европейского консерватора и католического традиционалиста Рацингера в Ватикане на нынешнем этапе может оказаться для нас полезным, но к этому надо относиться с большой осторожностью.
6920: By Anti-Vespertilio on Воскресенье, Апрель 29, 2001 - 13:03:
Теперь окончательно ясно, что Папа римский-поклонник Евразии.
Видимо в Ватакане внимательно изучают форумы Арктогеи.
Всем православным, в дальнейшем, будет рекомендовано одеть католические ермолки и дружною толпой двинуть под Унию.
6922: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Апрель 29, 2001 - 13:44:
Не стоит доводить мысль Виктора Олевича до абсурда. В мысли Виктора абсурда нет. Вы просто правы оба:

- Папа Римский - основной и открытый противник либерализма внутри Западного мира. Либерализм официально осужден католическим костелом.

- Католики представляют наибольшую проблему для США. По мере панамериканской "интеграции" США значение католического костела в США будет нарастать, а вместе с тем - и весь комплекс политических проблем между католиками и протестантами с либералами.

- Сильная единая Европа - почти наверняка католическая Европа. Сейчас Европа усиливается -становится более католической. Ориентация на европу - единственный вариант устойчивой хотя бы относительно антиамериканской политики России.

То есть до некоего предела геополитическим союзником России внутри Запада выступает католицизм. Так было, к примеру, после "Великой французской революции".

К сожалению, усиление России скорее всего автоматически означает предательство Россией православных Беларуси и Украины. Это не раз бывало в истории. Останавливать католический удар православные здесь должны опираясь преимущественно на собственные силы. Без шансов на успех. Без смысла и надежды. Просто, чтобы погибнуть с достоинством и не сразу. Росия придет потом. Быть может.

Как обычно. Цикл пошел по новой.
6943: By lgstmtr on Понедельник, Апрель 30, 2001 - 07:43:
Любая попытка вступить в союз, пусть даже тактический, с Ватиканом смертельно опасна. Это почти то же, что договориться с сатаной. С католиками дружить можно, в той степени, в которой они поляки, немцы..., но с Ватиканом, с Папой -- ни при каких обстоятельствах. Думаю, что в отношениях с Папой и агентами самая правильная тактика -- та же, что рекомендуется в аскетической литературе об отношениях с бесом: 1.как, принцип -- не вступать вообще в диалог, пусть даже полемический (ножке увязть -- всей птичке пропасть), 2.в весьма редких случаях особой благодати -- действовать на поражение. На Украине униаты (естественно) и УПЦ Киевского патриархата радостно ждут папского визита. УАПЦ, вероятно под давлением агентов правительства, тоже готова встречать. УПЦ Московского Патриархата ушла в глухую защиту и намерена игнорировать визит. Но многие с ужасом думают о том, что Папа может вступить на территорию Киево- Печерской лавры, по крайней мере "музейной" ее части, которая не принадлежит монастырю. Рассказывают случай о Грузии. Будто Папа, во время своего визита туда, был в одном из храмов во время литургии. Он хотел войти в алтарь, но его не пустил священник, совершавший литургию, мотивировав это тем, что, по канонам Православной церкви, еретикам вход туда невозможен. Случай, естественно, широкой огласки не получил и сейчас ходит по Украине, как говорится, из уст в уста. Для Украины это вообще вопрос больной, поскольку самые яркие страницы нашей истории связаны именно борьбой с папизмом. Поэтому планируемое приветствование Папы на государственном уровне при широком участии общественности является фактически бомбой под и без того расшатавшейся конструкцией национального самосознания. Россия тут как раз оказывает посильную поддержку, но Московская Патриархия не может активно вмешаться: УПЦ Московского Патриархата тут и так считается пятой колонной Москвы. Что касается "папского антиглобализма", то единственной его целью является возвращение центра процесса глобализации к папскому престолу. Так что, тактический союз в этом случае скорее возможен с США, тем более что: 1.как Вы пишете, католицизм для них -- проблема, 2.США -- сдерживающая сила против католической Латинской Америки, может быть, их главная положительная миссия в этом и заключается. Что касается объединенной Европы как преимущественно католической, то это мне кажется сомнительным, но если это все же так, то тем более здесь предпочтительнее союз с Америкой. Хотя, это имеет смысл только в случае четко выраженного противостояния между Европой и США.
Да, кстати, чуть не забыл. На форуме Кураева сегодня появилось сообщение о какой- то коференции, проводившейся католиками, с рекламой книги с материалами конференции. Сообщение подписано: Юрий Максимов. Следующее сообщение примерно такого содержания: я не знаю кто и как узнал мой пароль, но я к предыдущему сообщению не имею никакого отношения. Подпись: Юрий Максимов. Вот так.
6945: By Д.Л. on Понедельник, Апрель 30, 2001 - 08:24:
Итак, два мнения. Юрий Гуралюк: Большой Сатана - США и либерализм. Ватикан - "малый сатана", потенциальный тактический союзник. lgstmtr: Большой Сатана - Ватикан. Ни договор, ни диалог, ни координация действий с ним - невозможны. США - "малый сатана", потенциальный тактический союзник.

Похоже, что разногласие действительно коренное, не снимаемое упражнениями ума. (Если, конечно, не принять положение, что существуют два Больших Сатаны, и "оба хуже". Впрочем, как известно, даже наличие двух уклонов, которые оба хуже, отнюдь не исключает временных тактических союзов.) В то же время, вопрос весьма и весьма практический. Похоже, имело бы смысл обсудить?...
6946: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Апрель 30, 2001 - 08:46:
Либерализм по идее хуже католицизма.
6950: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Апрель 30, 2001 - 09:07:
Д.Л.: А есть ли смысл в обсуждении? Если считать, иначе не получается. В трудах хозяина этого форума написано примерно то же самое. По-моему, обсуждать можно в основном потенциал сопротивления православных частей Украины и Беларуси и так уже успешному натиску католицизма.
6954: By Д.Л. on Понедельник, Апрель 30, 2001 - 10:03:
= Либерализм по идее хуже католицизма.
= Если считать, иначе не получается.

Мне тоже так видится. Но вот, оказывается, есть и противоположный взгляд.
6961: By Нил on Понедельник, Апрель 30, 2001 - 12:29:
Очень грамотно, предложить жупел либерализма и - о, чудо! - лёгкий выход в виде католицизма. Кому не нравится "Кока-Кола", естественно, выбирают "Коку Лайт".
6965: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Апрель 30, 2001 - 14:12:
Д.Л.: Да. Не надо упрощать. Надо считать "потенциалы" и "тенденции". Ориентация России на Европу - усиливает католицизм. Но иного выхода у России сейчас реально нет. Значит, в условиях РБ, надо не расслабляться, а наоборот...

Духовный выбор здесь ни при чем.
6968: By Antares on Понедельник, Апрель 30, 2001 - 15:06:
4 Igstmtr

>> США -- сдерживающая сила против католической Латинской Америки, может быть, их главная положительная миссия в этом и заключается

Хм!? Интересное суждение...

Если не затруднит - развейте мысль подробней.
6982: By lgstmtr on Вторник, Май 01, 2001 - 03:12:
4 Antares
Кто- то из аналитиков РПЦ недавно писал по поводу грядущего визита Папы в Украину о том, что Ватикан теряет влияние в Европе и основное число его сторонников на сегодняшний день находится в Латинской Америке. Хорошо известна традиционная взаимная неприязнь латиноамериканцев и "грингос". То, что латиноамериканцы могут быть союзниками против США -- факт. Но факт и то, что, при изменившемся раскладе сил (а он очень скоро может измениться) Латинская Америка может оказаться новым центром действий, вроде нынешних США, Европы и России. В латиноамериканской культуре (точней, в менталитете), на глубинном уровне, присутствует ненависть и презрение к европейской культуре. Особенно глубоко это в Андском регионе. В расширенном смысле "грингос" -- это не США, а все народы "белой" цивилизации. Просто с североамериканцами им пришлось столкнуться непосредственно, а с нами и Европой -- пока -- нет. Презрение это не декларируется, но оно тем не менее сильное. Это что- то вроде японского (очень приблизительно). Даже личная дружба не снимает этого момента. Меньше всего это в Аргентине, там большинство -- белые. В Бразилии и на Карибах своя специфика -- негры. Север и центр Мексики тоже затронут этим не так, как юг или как Перу, Боливия, Эквадор. Но тут уже разница не принципиальная -- количественная. Да, кстати, это разделение проходит также и по линии город -- глубинка. Но дело даже не в "сендеро луминосо" и т.п. движениях, а в этой накапливающейся агрессии. Она никуда не девалась, а аккумулируется. Кстати еще, в отношениях между латинос и представителями Юго- Восточной Азии такого момента не наблюдается. Имею в виду на уровне личных контактов. На официальном, понятно, все чисто в отношениях со всеми. Теперь представьте себе, что на Американском континете нет США, или они ослабли настолько, что могут заниматься только внутренними проблемами. Все, их сметут за три недели. А потом эта сила может обратиться куда угодно, в том числе и туда, куда ее направит Папа, если сумеет. А это очень может быть, что сумеет. Единственная прослойка в Л-А обществе в этом смысле нейтральная -- это люди, воспринявшие ценности того самого либерализма. Но и это легко устранимо, вспомните всплеск национализма в Украине или где угодно в пост- СССР на, казалось бы, ровном месте. В США тоже отношение к выходцам из Л.А. -- что- то вроде нашего бытового антисемитизма или "антикавказизма", или недавно появившегося у вас в РФ "антихохлизма". В общем, у Папы есть своя армия. А то, что он упорно продолжает лезть в Россию, Украину, Беларусь, а не довольствуется Америкой -- другой вопрос -- ему Европа нужна, какой он Папа без Европы. И Россия ему нужна. Так что ждите: после нас -- вы на очереди. Впрочем, лично я "вас" и "нас" не разделяю, просто здесь, как я заметил, принято в таком тоне высказываться. С американцами союз возможен, я не говорю -- прямо сейчас -- он возможен в принципе, потому что США в принципе могут отказаться от планов мировой гегемонии. Это для них не атрибут, а казус. А вот Папа никогда не откажется, потому что для него это как раз атрибут. США -- просто страна, Перу -- просто страна, Китай -- просто страна... Ватикан (точнее, Папа) -- не просто страна. И Россия -- не просто страна. И потом -- не кажется ли вам, что из всех существующих на сегодняшний день "должностей", папский статус, со всей идеологией, больше всех подходит для антихриста. Да он это и есть по своему содержанию. Какой уж тут может быть союз?
6984: By lgstmtr on Вторник, Май 01, 2001 - 04:21:
По фактам: в Сальвадоре епископ поддерживал повстанцев, в Никарагуа известный поэт и один из активистов сандинистской революции, Эрнесто Карденаль, -- католический священник. Много других фактов в этом роде. Это не случаи -- это общая атмосфера. На Кубе в 1956--1959 катол. церковь выступила против Кастро за Батисту, хотя Кастро тогда не декларировал марксистских симпатий. В результате -- сами знаете в каком положении оказалась там катол. церковь после 1959. Вероятно, учли ошибки и поменяли тактику. Вот Папа съездил на Кубу, пожал руку Фиделю. Учитывая симпатии к Кубе в странах Л.А. -- большое дело. Че Гевара в Боливии просчитался -- "чолос" не пошли за городскими -- почти "грингос", да еще и со странными идеями, тогда еще им неизвестными. А вот за Папой запросто могут пойти. Так что даже Бахаи могут оказаться союзниками -- они там как раз силу набирают. Хотя Папа -- такая тварь, что и с Бахаями может к консенсусу придти. У Шафаревича есть описание иезуитских колоний в Парагвае. Там это давняя традиция. Помните фильм Зорро, там тоже католический священник -- второй по важности положительный герой. Не могу судить, какой расклад там у маоистов и троцкистов в этом отношении, вряд ли они под Папой. Но факт, что сегодня с пропагандой идей положение другое, сегодня Че Гевара выиграл бы. Так что в этом отношении важно было бы выяснить, может ли Папа с Троцким дружить. Скорее всего -- нет, но точно -- кто его знает. В конце концов, они и переориентироваться могут, если идеологи поработают. Ведь главный психологический мотив у сендеристов -- неприязнь к "белой" культуре, а то, что этот мотив сумели использовать троцкисты и маоисты, это дело временное. Сумеет Папа -- будут паписты. И потом, кто сказал, что и тут не может быть консенсуса? Они и песни поют в весьма католическом духе и одновременно с национальным уклоном. Все очень сентиментально.
Сейчас -- да -- они союзники против США. Но это до тех пор, пока США достаточно сильны, чтобы представлять угрозу и для них, и для нас.
6989: By Виктор Олевич on Вторник, Май 01, 2001 - 09:11:
США - Сатана большой и абсолютный, как в геополитическом так и в метафизическом смысле. Никакие союзы - тактические, стратегические, и пр. - с зеленой страной невозможны по определению. Ватикан - сатана которого так или иначе еще долго придется терпеть. Консервативный, европейский анти-экуменический Ватикан по Рацингеру куда лучше чем экуменический от Люстиже. Открытый прозелитизм на Востоке (Украина, Беларусь, и т.д.) всегда давался папистам куда тяжелее чем половинчатые (а потому особо опасные) экуменические инициативы породившие никодимовцев, меневщину, и прочую кочетковщину.
Ватикан никогда не будет "нашим", но на первыx пораx католический фактор придется учитывать - а значит и работать с ними в прозревающей Евразии. Европа (в том смысле в котором ее понимают европейцы) - как верно заметил Юрий, католическая. С этим на данном этапе нельзя не считаться. Евразия превыше всего, а остальное ПОТОМ, как говорит Александр Гельевич.
6990: By Виктор Олевич on Вторник, Май 01, 2001 - 09:30:
lgstmtr: " Но факт и то, что, при изменившемся раскладе сил (а он очень скоро может
измениться) Латинская Америка может оказаться новым центром действий, вроде нынешних США, Европы и России."

Не стоит в настоящий момент обращать много внимания на Латинскую Америку. Южноамериканцы вырвутся из-под влияния США самыми последними - и благодаря стараниям другиx. Серьезной опасности для Евразийского блока они представлять не будут: Латинская Америка, по своей геополитической позиции, Африка Западного полушария. Обратите внимание на количество строк уделенныx Южной Америке в "ОГ". Делайте выводы.
6992: By Юрий Гуралюк on Вторник, Май 01, 2001 - 10:06:
В Вашем анализе Латинской Америки упущены некоторые элементы. Учет их дает иные выводы:
- ЛА в последние десятилетия - сфера распространения не только католицизма, но и неопротестантизма. Разумеется эта линия поддерживается США. Обычно в этой среде принято говорить, что в Чили перед переворот Пиночета пятидесятники составляли 14; населения, а сейчас - 70%. Последняя цифра, конечно, сильно преувеличена, но показательна. Больше всего протестантов сейчас в Бразилии.
- Католический костел в ЛА - в целом харизматический и по многим параметрам противостоит Ватикану. В принципе внутренний мэйнстрим костела в ЛА - вероятно, в целом пятидесятнический. Во всяком случае, весьма далекий от консервативного католицизма. Здесь и до раскола, кстати, недалеко.
- В ЛА распространены собственные очень специфичные культы. Про них упоминает Цымбурский в последнем тексте в "Про эт контра". Консолидация этих культов вряд ли может быть стремительной.
- ЛА находится в очень жесткой зависимости от США. Все поползновения уменьшить эту зависимость - в целом пока неудачны. Расширение НАФТА предполагается именно за счет ЛА. То есть в ближайшее время маловерятно самостоятельное движение в ЛА. Иное дело, что ЛА становится частью общества США - это да. Противоречия ЛА - США ве больше напоминают противоречия внутри общества США. Но это требует новых подходов для анализа.
- Существование в Андах фундаменталистских анклавов - это естесственно и логично. Когда-то там были даже империи, которые сокршили несколько сотен европейцев. Идеи, которые крутятся внутри этих анклавов - очень противоречивы. Возьмите партизан Колумбии к примеру. А ведь ФАРК - самая мощная структура такого типа.
По-моему, Вы сильно преувеличили способность ЛА стать чем-то серьезным, глобальным и антиамериканским в ближайшие годы. Американская масс-культура в целом нашла ключик к архетипам латиноамериканцев. А фундаменталистские идеи в любой их вариации в ЛА слишком слабы и разнообразны. Костел - вовсе не монополист. Во времена Боливара революцию сделали в общем-то масоны.
6996: By lgstmtr on Вторник, Май 01, 2001 - 15:10:
Я и не утверждал, что ЛА в ближайшем будущем представит опасность. Просто комментировал, по просьбе Антарес, фразу о сдерживающей роли США. Моя основная идея, и я на ней настаиваю: США -- просто страна, и их роль и степень влияния могут измениться. Ватикан -- не просто страна. С США консенсус возможен, при условии отсутствия уступок по принципиальным вопросам, как с светским государством. Пытаться же говорить с Ватиканом -- недопустимо, не из антиэкуменистических соображений, а потому что ВАТИКАН ВСЕГДА ОБМАНЕТ, это был бы диалог лисы и волка из известной сказки. Тут возможно либо полное отсутствие контактов, либо явное противостояние. С католиками говорить можно, как с представителями наций, как с консерваторами, как с христианами в конце концов. Но с ВАТИКАНОМ -- никогда. Любые его инициативы -- заведомое лукавство. Ни одному слову, исходящему из уст Папы, доверять нельзя, в том смысле, что оно соответствовало бы его истинным мыслям и намерениям. Мне кажется, что вы, в увлечении чисто политическими вопросами, оставляете на потом вопрос, который никогда нельзя упускать из виду -- вопрос о духовной сущности папизма. Верно, духовный выбор здесь ни при чем. Мы и без сознательного выбора будем просто ОБМАНУТЫ. Здесь важен принцип: если Папа хочет говорить -- значит -- хочет обмануть. Папа никогда, даже на самое короткое время, не упускает из виду враждебных целей по отношению к нам. Любое его действие, даже положительное по видимости, нацелено на наше поражение, если не сразу, так в перспективе. На сегодняшний день это единственный абсолютный враг. Нельзя вступать в диалог с сатаной, даже если он говорит очевидно правилььные вещи. Это дважды два христианства. США -- не сатана, а великий грешник, который, если и не кается, может просчитаться, может быть быть обессилен, побежден, обманут и т.д. Папа -- сознательный проводник воли сатаны. Действительно, люцифериты и иже с ними -- сатанисты больше по имени, чем по сути, потому что они не понимают духа своего номинального мэтра. Папа -- понимает, хоть и не является его номинальным сынком, потому что живет в этом духе. Единственно возможный аргумент в отношении Ватикана -- это сила. Диалог с католиками наиболее возможен в виду центробежных тенденций внутри так называемой католической церкви. Здесь абсолютно согласен с вами.
6997: By lgstmtr on Вторник, Май 01, 2001 - 15:47:
У Ватикана нет национальных интересов -- только глобальные. У США -- и те, и другие. С США возможна игра, с Ватиканом -- только война.
6998: By Юрий Гуралюк on Вторник, Май 01, 2001 - 16:14:
Абсолютно согласен с Вами: чтобы ни говорил Папа, какие бы инициативы ни исходили из костела - верить им нельзя. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Даже если Папа скажет, что дважды два равно четыре - ему верить нельзя. Лучше поверить тому, что дважды два равно четыре, своей неграмотной бабушке или Эвклиду.

Примерно то же касается фашизма.

Также согласен, что с костелом как с организацией можно вести какую-то политику.

Что касается США, то я исхожу из рациональных посылок: сегодня США - ведущий производитель фундаментальных технологий. Именно посредством глобальных технологий они меняют мир в нужном им направлении. Ватикан подобным потенциалом не обладает.

Либеральные ценности - это идеология, с помощью которой ломается механизм коллективного отстаивания собственной идентичности и технологической независимости любым человеческим социумом.

Угроза по крайней мере Беларуси исходит прежде всего от принципа свободы личности в его нынешней предлагаемой нам интерпретации. Беларусь находится под ударом последствий аварии на ЧАЭС. Масштаб последствий так велик, что для выживания общество должно быть организовано в кулак. Помощи из-вне быть не может в силу разных причин. Либерализм же разрушает общественную консолидацию и оставляет и так больных людей на мучения и в общем смерть. Потому компромисс с нынешним американским мэйнстримом - маловероятное самоубийство. Никакая иная философия в данном случае - ни при чем.

Ватикан создает похожую угрозу Беларуси по другим параметрам: белорусский национализм является ныне в основном католическим по внутреннему содержанию. Усиление этого варианта национализма как следствие общего роста влияния Ватикана в нашем регионе, толкает Беларусь к сильному внутреннему и, может, внешнему конфликту. Потому усиление Ватикана в глобальном масштабе может быть кому-то выгодно как противовес США, но в нашей региональной ситуации - катастрофично. Я просто констатирую этот факт.

Сближение России с Европой несет в себе множество плюсов для РБ. Главным образом в экономике. Это - принципиально важно на фоне последствий аварии. Но одновременно усиливается комплекс угроз, связанных с усилением влияния католического мира.

К сожалению, по-моему, Россия не имеет шансов стать сверхдержавой вновь, так как сближение с Европой происходит через усиление неэквивалентного обмена между РФ и ЕС. При том, что европейкая ориентация, повторяю, - оптимальный вариант для нынешней РФ после происшедшей катастрофы СССР.

То есть курс на выживание Беларуси через возрождение сильной России имеет исчерпываемые пределы своей реализации.

Наверное, эти белорусские закономерности в чем-то касаются и Украины.

Либерализм США и католицизм Ватикана опасны провокацией внутреннего конфликта в Беларуси, отвлекающего от главной решения более важных проблем. Лучше пусть их вообще у нас не будет. Тотально. Или пусть они останутся не более чем меркантильной формой существоания небольшого количества хорошо известных ... типов.
7000: By Егор Серобуромалиновый on Вторник, Май 01, 2001 - 18:02:
Категорически не согласен с воинствующим антикатолицизмом некоторых участников форума. Такая ненависть к католицизму имеет куже какой-то протестантский характер. Разумеется, нельзя допускать католической или униатской пропаганды или экспансии в Белоруссии, Украине или России. Но для Западной Европы или латинской Америки, территорий изначально и канонически католических (Папа -- не глава Церкви, но епископ города Рима и патриарх Запада, мне кажется, это допустимая позиция; а вот протестантизм -- ересь в чистом виде) доминирование консервативного традиционалистского католицизма -- скорее благо. Все-таки до конца 19 века именно католицизм отстаивал на Западе дух традиции против духа модерна. И в этм Россия воспринимала Ватикан куак союзника. После бесовской революции во Франции Павел I был готов даже пригласить папу в Петербург. Жозеф де Местр сформулировал в Петербурге принципы традиционализма для КАТОЛИЧЕСКОГО Запада. Другое дело, что после Второго ватиканского собора западная церковь стала впадать в ересь протестантизма и стала способствовать глобализму и распространению либеральных идей. И если теперь положение исправляется, то это надо приветствовать (тактически, хотя бы). Предлагаю даже тактически допустить, что католицизм -- христианство для Запада (вряд ли немцы или французы станут православными, лучше папа, чем протестантская зараза). Да и Генон (не зная православия) имел в виду именно католицизм, когда говорил о христианстве и считал, что более христианская (читай: католическая) Европа -- лучшая Европа. Но это именно традиционный тридентский или даже дотридентский католицизм, а не его пародия розлива 1965 г. Возможно, с Ватиканом (консервативным) можно было бы договорится о его поддержке на Западе в обмен от отказа от претезий на миссионерство на евразийской территории (от Украины и Белороуссиии и восточнее).
7003: By Юрий Гуралюк on Вторник, Май 01, 2001 - 19:03:
Может быть, красиво, но "однозначно" - наивно.

А разве речь идет о каких-то договоренностях костела с Россией о чем бы то ни было? Россия, особенно РПЦ, по сравнению с костелом - отсутствующая величина. Воспоминание о дооктябрьской истории несуществующей страны. Экспансию католицизма на восток сдерживает в основном общая религиозная индефферентность населения и политика светских властей, но никак не миссионерское противодействие церкви.

К сожалению, конечно.

В Беларуси католиков еще сильно сдерживают протестанты.

Я постоянно помню ставшую мифической историю про возврат унии в Галицию в 1990 году. Решили мужики в деревне вернуться в унию з "москаливскойи виры". Пришли к батюшке, а тот - не хочет. Закопали его живьем в землю. Посидели, покурили, откопали, спршивают: "Ну як, батюшка, пидеш?" (в Унию). Пошел. Сейчас причащает их в качестве греко-католического батюшки.

А пообещать Папа, что угодно пообещает. Как обычно. Не все можно брать, что дают ... или обещают.
7013: By Д.Л. on Среда, Май 02, 2001 - 00:26:
= После бесовской революции во Франции Павел I был готов даже пригласить папу в Петербург.

Вот если б пригласил, то другой бы разговор бы был.

= Папа -- не глава Церкви, но епископ города Рима и патриарх Запада, мне кажется, это допустимая позиция

Папа - еретик, а не епископ. А епископ города Рима, он патриарх Запада, да. Только эта кафедра уже много столетий как вакантна.
7017: By lgstmr on Среда, Май 02, 2001 - 04:29:
Обратите внимание: позицию "воинствующего антикатолицизма" занимают украинец и белорус. Причем это двое, которые по основному вопросу темы придерживаются противоположных точек зрения. Похоже, все возвращается на круги своя, и Украина с Беларусью снова становятся основным полем униатских экспериментов и, вместе с тем, лабораторией выработки "новых антипапистских технологий".

Термин "воинствующий антикатолицизм" мне представляется некорректным. Я назвал бы это "жестким оборонительным антипапизмом". Никто из нас не знает истинного смысла событий, но каждый из нас должен выполнить то, что ему определено. Поэтому, возможно, в некоей "открытой перспективе" все позиции, как говорится, "имеют место быть".

Не сомневаюсь и в искренности христианских чувств многих католиков. О спасении -- неспасении -- не нам судить. Но что касается откровеннных -- неоткровенных ересей, чем же таким ересь папизма лучше Лютерова протеста против индульгенций? Или тем, что "неоткровенна"? Змий в раю тоже не откровенничал, а лгал.

По поводу мифической истории -- вполне похожа на правду. История очень похожа на все, что рассказывают о тех событиях и очень в украинском духе. Если анекдот -- то очень точный анекдот.

В 1992 во Львове один униат говорил мне: а чем тебе не подходит Папа? Вот он 12 языков знает. А ваш Патриарх знает? В принципе, аргументация этого уровня -- правило здесь.

Печально другое: лично слышал, как преподаватель Киевской духовной семинарии говорил о Папе, как о "патриархе Запада". Здесь в устах официальных представителей Церкви основным аргументом против папского визита звучат "неурегулированные проблемы между церквями", а отнюдь не недопустимость приезда Папы на Русь, как символическое действо с возможными катастрофическими для нас последствиями. Я понимаю, что выбираются аргументы наиболее действенные, а не наиболее правдивые. Но потому и невозможен диалог, что незбежно заставляет общаться в режиме лукавства, имманентно свойственного папизму, а дальше -- идет заражение сознания, уже неподконтрольное. Если уж нельзя предотвратить визит, надо, значит, "дышать под водой". Если нельзя избежать союза с Европой, нужно при этом стараться изолировать, нейтрализовать любые папские влияния.

И еще о США -- Европе. А что, если через некоторое время Европа станет СШЕ, новым ледоколом глобализма и либерализма, а США -- ослабеют и станут обычным национальным государством, возвращающимся к традиционным ценностям под влиянием внутренних проблем. Это невозможно? Если возможно, не придется ли России (если она все- таки сможет быть тем, чем должна быть) вступать в союз с Америкой против нового, гораздо более опасного врага?

Россия станет сверхдержавой вновь.
Так что, может, не нам (не "вам") придется искать союза с кем- то, а наоборот.

Кто сказал, что у Ватикана потенциал меньше, чем у Америки? МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ О ПОТЕНЦИАЛЕ ВАТИКАНА, а если узнаем, скорее всего, очень удивимся. Отсутствие агрессивных высказываний в устах Папы в данном случае -- не аргумент. А жар загребать можно чьими угодно руками. Той же Америки. Долго ли умеючи.
7021: By Виктор Олевич on Среда, Май 02, 2001 - 06:00:
Димитрий: "Папа - еретик, а не епископ. А епископ города Рима, он патриарх Запада, да. Только эта кафедра уже много столетий как вакантна."

Ватикан, папизм - играет важную роль в Западной Европе (как и вне ее). Игнорировать этот фактор нельзя. Следовательно, отношения с Европой должны строится с учетом потенциальныx католическиx рычагов влияния. Иначе на начальныx этапаx просто не получится - как бы нам этого не xотелось. Было бы наивно предположить что Европа, отвернувшись от заокеанского покровителя, разом остановит свой взгляд на Православии. Это нелепость.
Не у кого не вызывает сомнений что папа xитрый, изощренный противник. Вести какие-либо дискуссии с Ватиканом или заключать компромиссы о "сдаче" Украины и Беларуси - абсолютно неприемлемо, об этом не может быть и речи. Любые попытки Ватикана вырваться из своей традиционной географической ниши должны жестко пресекаться на всеx уровняx.
Мысли же о современном положении папизма были на ином уровне: полезен ли для нас поворот Ватикана к консерватизму? (ответ мне кажется очевидным).
7030: By Юрий Гуралюк on Среда, Май 02, 2001 - 08:53:
Я Вас понимаю, уважаемый lgstmr: в конечном счете угроза католического мира православию более опасна, чем угроза со стороны протестантов. И, если уж выбирать стратегического союзника, то протестанты - предпочтительнее. Особенно для Украины с Беларусью и особенно в эпохи слабой Москвы. Эта традиция себя оправдывала от гуситов начиная.

Но выхода из замкнутого круга много раз пройденных циклов это не даст. Возможно, имеет смысл поискать иное решение. В виде иной идеологии.

Ума ни приложу, на основании чего Вы полагаете, что Россия в прогнозируемом будущем может возродиться в качестве сверхдержавы? Аргументируйте.
7031: By Юрий Гуралюк on Среда, Май 02, 2001 - 09:16:
В нынешнем протестантизме противников либерализма на деле на порядок больше, чем в костеле. В этом направлении могут быть разные комбинации. Быть может, вариант "Вероны"? Но это, если бы Россия могла выйти из зависимого развития, в которое ее уже загнали. Хотя, конечно, новая реформация с опорой на США против Ватикана и христианизация чистой верой России - очень соблазнительна. Если бы не неэквивалентный обмен России и Запада - выбор был бы оптимален. Но именно на этой неэквивалентности в свое время погорела реформационная альтернатива дуализму. Не перепрыгнешь так.

Виктору Олевичу: Виктор, Россия сейчас не может "географически ограничить Ватикан". А через несколько лет, когда войдет в строй ПРО США и проч. - зависимость России от Запада станет еще жестче. Хорошо, если это будет зависимость от ЕС. Это даст какие-то шансы на будущее. Но в условиях Беларуси и Украины все это требует дополнительных решений.
7060: By lgstmtr on Четверг, Май 03, 2001 - 06:45:
))Ума ни приложу, на основании чего Вы полагаете, что Россия в прогнозируемом будущем может возродиться в качестве сверхдержавы? Аргументируйте.

"Ныне или после, но России необходимо сосчитаться с Европою. Усилия человеческие судеб Божиих уничтожить и изменить не могут. России предназначено огромное значение. Она будет преобладать над вселенной. Она достигнет этого, когда народонаселение ея будет соответствоать пространству... Нападение завистливых врагов заставит ее развить силы и понять свое положение, которое уже будет постоянно возбуждать зависть и козни. Это потребует огромного труда, подвига, самоотвержения; но что делать, когда приводит к ним рука непостижимой Судьбы! Единственное средство к исправлению упавших сил, нравственной и духовной -- положение, требующее труда, приводящее к самоотвержению. В 38-й и 39-й главах пророка Иезекииля описаны могущество, многочисленность северного народа, названного Россом; этот народ должен достичь огромного вещественного развития пред концом мира, и заключить концом своим историю странствоания на земли человеческого рода..."
Епископ Игнатий (Брянчанинов) 14 мая 1863 года.
7062: By Юрий Гуралюк on Четверг, Май 03, 2001 - 09:07:
Правильно, наверное. Но, Вы, наверняка, понимаете - не убедительно. Даже, простите, беспомощно. Особенно на фоне нынешнего демографического коллапса (про веру епископа в народонаселение, которое и когда...). И потом, ошибся епископ-то. И вообще и в частности. В 1945 г. не было преобладания по народонаселению, а победа - была. Хотя и не сокрушившая всю Европу. К сожалению.
7067: By Егор Серобуромалиновый on Четверг, Май 03, 2001 - 11:55:
Не понимаю, как можно ставить на одну доску католицизм и протестантизм. Католики все-таки признают и Писание и Предание, признают Семь Вселенских Соборов, признают Семь Таинств, поклоняются св. иконам, признают монашество, почитают Богородицу и Святых. А протестанты, особенно, кальвинисты, все это отрицают. Я уж не говорю о роли протестантизма в становлении модерна, нашей с вами "современности" (см. рассуждения М. Вебера о протестантизме и духе капитализма). А от католицизма (традиционного) все-таки этим духом не веет. А что ересь и схизма, так того я не отрицаю. А протестантизм хуже язычества.
7070: By min on Четверг, Май 03, 2001 - 12:52:
все-таки протестантские народы по духу ближе русским чем католические

тому есть немало исторических свидетельств (см. у гумилева) да и сегодня это можно проверить в любой момент

католицизм это торгашество с богом и коварство

германский дух в лице лютера в свое время выступил против этого - за внутреннюю и внешнюю честность чем сразу вызвал симпатию русских
7071: By Юрий Гуралюк on Четверг, Май 03, 2001 - 13:02:
И католики и протестанты и проч. персонифицированы в виде социальных институтов. Потенциалы социальных институтов в борьбе друг с другом сравнивать придется. Или Ваш анализ будет пригоден только для немногих друзей и близких.

Вообще-то, я не совсем понимаю, к чему Вы в данном случае поминаете кальвинистов? В Беларуси и Украине среди протестантов сейчас наиболее влиятельны пятидесятники. Что там у них общего с кальвинистами? Крайне мистическое движение и рациональный протестантизм... хм...

С другой стороны, католицизм вообще - это одно, а католицизм в наших условиях очень часто - совсем иное. Среднеевропейский католицизм, как правило, очень связан с этническим сознанием некоторых народов. Распространение католицизма обычно означает распространение некоторых народов или культурных групп (полонизацию прежде всего, но не только). В Москве можно мыслить неконкретно. Здесь же ситуация более приземленная.
7072: By Юрий Гуралюк on Четверг, Май 03, 2001 - 13:08:
min: можно еще припомнить фундаменталистов-крестоносцев. Если бы не Грюнвальд...

Егор: хочется Вам верить, а не думать. Именно на этом иезуиты и ловили всегда славян. А нельзя им верить.
7084: By vb on Четверг, Май 03, 2001 - 18:00:
Ну насчет Лютера тут дел не в честности, а прост ему очень жениться захотелось, а что было поделать с этим целибатом? Вот и устроил революцию. Да и "германский дух" см. Ницше: "от несварения желудка". Уж где больше торгашества, как не у "протестантских наций". У Дж. Хеллера есть великолепный роман "Picture It" о Голландии рембрадтновской эпохи и всю ее мерзость. Он там приводит пословицу "Господь гадит голландцами". А это ведь самая передовая протестантская нация. Не надо искать родственников там, где их нет.
7088: By Юрий Гуралюк on Четверг, Май 03, 2001 - 18:36:
Голландия уже однажды выполнила роль США для Европы. Два раза в год в Гданьск приходили 500-700 кораблей, забирали уже свезенный туда баржами хлеб, оставляли для распределения промышленные изделия... В Ригу приходили корабли - забирали лесные товары, оставляли - изделия из металлов, ткани, оружие. В Ревель приходили голландские корабли. Забирали уже свезенные туда ... оставляли ...

Оптовые цены на все товары устанавливались на бирже Антверпена, потом Амстердама.

Когда протестанты - кальвинисты прочно взяли власть в ВКЛ и почти взяли власть в Польше и на Украине - биржа не стала это учитывать. Реформация не спасла ВКЛ от статуса полуколонии. Неэквивалентный обмен...

Причем тут родственники?
7093: By Егор Серобуромалиновый on Пятница, Май 04, 2001 - 00:34:
Мне лично как-то испанцы и итальянцы симпатичнее, чем голландцы и швейцарцы (если такая нация есть) :) Но насчет доверчивости согласен -- доверяй, но проверяй. Иезуиты, конечно, коварны. Но протестанты, те подловаты (я не отдельных людей имею в виду, конечно, отдельные люди они везде разные, а сам дух этого лжеучения). А Лютеру так точно -- надоело быть монахом и следовать августинским уставам, вот он и взбунтовался. У вольнодумцев часто лень и нерадивость в следовании учению древних мудрецов (той же Традиции) маскируется всякими высокими освободительными идеями и мотивами.
Насчет торговли с Богом -- не знаю. Но уж протестанты-то точно саму религию и жизнь превращают в торговлю, тот же Вебер пишет. Кстати, фразу "Время -- деньги" придумал какой-то богобоязненный протестантский пастор.
7101: By Андроник on Пятница, Май 04, 2001 - 09:19:
Свт. ИГНАТИЙ (Брянчанинов)


ПОНЯТИЕ О ЕРЕСИ И РАСКОЛЕ


III. Ересь — отвержение христианства


То же усиливается совершить папизм; так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа
ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христовы и тем отвергает Христа.
Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех — отречение
от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он — божество их. По причине этого
ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю
и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и
таинства, а Божественную литургию лишили существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и
благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы. Эта
существенная часть литургии находилась во всех литургиях, преданных апостолами Христовыми по всей
вселенной, находилась и в первоначальной литургии Римской. Никакая ересь не выражает так открыто и
нагло непомерной гордости своей, жесткого презрения к человекам и ненависти к ним .

Воспроизводится по изданию: Богословские труды, сб. 32. М.: Изд-во Московской Патриархии, 1996. — С.
282-297.
7104: By Нил on Пятница, Май 04, 2001 - 10:08:
>"По причине этого
ужасного заблуждения..."


А вот Тертуллиан, Отец Церкви: "Не иначе и с ересями: они сильны благодаря чьей-то слабости, но бессильны, если встречают крепкую веру." Весьма душеспасительный труд.
7120: By Светлана on Пятница, Май 04, 2001 - 16:33:
Проблема вот в чем:
Католицизм противостоит на сегодняшний день Америке, но почему? Вовсе не из-за либеральных ценностей. Просто Америка, протестантская Америка стала сильнее Ватикана, она постепенно отбирает у Ватикана души тех людей, которые раньше принадлежали папе. Католицизм, благодаря Америке теряет свое влияние в мире, еще не много и он останется ни с чем, но Ватикан не так прост, у него нет тех сил, чтобы противостоять Америке, нет тех экономических возможностей, несмотря на все свои богатства, но что-то делать надо. А теперь подумайте, что сейчас нужно делать Ватикану? Правильно, искать новую нишу для своей очень старой и затасанной геополитической системы. Где можно найти эту нишу? На востоке, в России, Украине, Белоруссии. Каким образом покупать души православных? Делать вид, что ты готов признать ошибки, доказывать что у вас общие враги: глобализм и Америка, рассказывать как ты стоишь за традиционные ценности и изображать из себя несчастного и побитого брата, при этом снабжая деньгами и постепенно расширяя влияние и показывая до каких низостей докатились российские православные пастыри. Прозелитизм и расширение на Восток, то бишь в Россию, папство от этого не отказалось и не откажется никогда, в этом смысл их существования, теряя влияние на Западе, оно будет продвигаться на Восток, не брезгуя ни чем:
ни ложью, ни подкупом, ни убийством, ни сладкими речами. Правильно было сказано: Ватикану нельзя верить никогда, и не при каких обстоятельствах, потому как каждое его слово - ложь и это доказывает история.
7123: By Артур Т. on Пятница, Май 04, 2001 - 16:47:
Вероисповедания - знамена, символы под которыми группируются определенные менталитеты, т.е этносы и суперэтносы. Не в толковании Писания и понимании канонов дело, подавляющему большинству населения в этом не разобраться, да и ни к чему. А дело в чувстве суперэтнического единства (один ритм этнического поля)у русских и большинства белорусов и украинцев. И хоть по обрядовости Католицизм ближе к Православию, по менталитету православным ближе протестанты.

И никакого диалога с Ватиканом, - решения церковных канонических споров быть не может, - т.к. не в них дело, а в различном мироощущении (отсюда и наивная аргументация - кто больше языков знает); а вот отравиться ядом сомнения и лукавого мудрствования и впасть в Химеру - реально и очень опасно.
7125: By min on Пятница, Май 04, 2001 - 17:02:
//Просто Америка, протестантская Америка стала сильнее Ватикана, она постепенно отбирает у Ватикана души тех людей, которые раньше принадлежали папе.

Как уже, кажется, говорилось, католиков в США больше, чем всех протестантов вместе взятых (это, конечно, не отменяет того факта, что Америка протестантская страна). И американская католическая община является самой богатой на планете - основной источник доходов Рима.
7126: By Светлана on Пятница, Май 04, 2001 - 17:17:
Вообще у Ватикана тысячелетняя отработанная схема: расширение на Восток и всемирное папство в перспективе, это всем известно. Но также известно, что оборона не лучший выход, а самая лучшая оборона - наступление и именно поэтому у меня подозрения, что наша РПЦ в тайном сговоре с католиками. У РПЦ должна быть собственная геополитическая схема и тоже с перспективой, а деньги у нее есть и немалые. В конце концов если можно двигаться на Восток, пользуясь смятением душ людей, тто можно также двигаться и на Запад, где потеря веры не меньше, и менталитет тут ни причем. Кстати интересно, чья вера окажется крепче.
7134: By lgstmtr on Пятница, Май 04, 2001 - 19:31:
Число 666 в трех именах Папы на трех древних языках, употреблявшихся в Церкви во время написания Откровения св. Иоанна (на них же надпись верху Креста Христова), вам, скорее всего, известно и, судя по всему, -- не аргумент. Тем более, что легко предвидеть контрагументы: любое имя можно подобрать, "подставить" и т.д. Но посудите сами: протестантизм, язычество (индуизм, атеизм), ислам... суть религии, не претендующие на изречение конечной истины относительно Христианства. Здесь у Православия один конкурент -- папизм. Протестантизм не конкурент потому что не претендует на универсальность, те же секты, которые претендуют -- немногочисленны. Дальше: папизм, предлагая наместника Христа, главу Церкви вместо Христа, фактически предлагает антихриста. Дальше: протестантизм не засвидетельствовал такой агрессии против Православия, как папизм, даже если взять последние 400 лет. Агрессия там была, но не против Православия. Дальше: все народы и государства вели войны и убивали, но систематическое, многовековое убийство и издевательство над людьми "во имя Христово" -- принадлежит только папизму. Дальше: вести диалог с политиком, государственным деятелем, четко сознавая свои с ним идейные различия -- одно, вести же христианину диалог с силой, претендующей на верховную власть не только в Христианстве, но и во всем человечестве -- совсем другое. И самое главное: неужели вся наша история не является главным аргументом против всякого сотрудничества с Папой. Раз уж св. Александр Невский -- один из столпов Церкви, а не просто один из многочисленных русских святых, значит, стоит задуматься над тем политическим завещанием, которое он оставил. Лично для меня это политическое завещание является едва ли не главным аргументом, заставляющим со вниманием относиться к идее евразийства, к которой, в принципе, я отношусь весьма осторожно.
7139: By Виктор Олевич on Пятница, Май 04, 2001 - 21:54:
min: "Как уже, кажется, говорилось, католиков в США больше, чем всех протестантов вместе взятых"


Католиков в США около 20% (в восточной части 40%)...
7142: By Harry on Пятница, Май 04, 2001 - 22:29:
Папа - супер звезда!

По количеству телерепортажей о Папе, можно предположить, что в России верующих католиков - подавляющее большинство населения!

По моему, это уже переходит рамки приличия.
Просто, уже становится заметно, что нами манипулируют.
7156: By lgstmtr on Суббота, Май 05, 2001 - 06:06:
По- моему, Harry прав. Папа любит, чтобы о нем говорили, ему это нужно.
Не настаиваю ни на одном из своих предположений, менее всего о роли США, это всего лишь гипотеза. Единственное, что для меня является не предположением, а убеждением -- с Папой -- никаких переговоров, союзов и т.п.
7192: By Polyakov on Воскресенье, Май 06, 2001 - 17:03:
Всё, братцы, видимо, несколько проще: папа и Америка повязаны меж собою так же, как повязаны антихрист и лжепророк Апокалипсиса.
Америка суть предтеча Последнего Жыдовина, старый греховодник Войтыла
кликушей вертится по уходящей нашей и несчастной Земле, призывая поклониться Им, человекоубийцам с рождения.Миллериты, сектанты середины 19 века, думали иначе: они щитали, что антихрист - папа, а Америка , наоборот, лжепророк.
Сам Миллер ждал Второго Пришествия в 1843г. Когда не сбылось, сошел с ума и умер. Не худший выход из положения.
Будь бдительна, Арктогея, Пьяный и Тьмяный Светлоград. В середину Полукруга Злыдоты взошел старик Лиувилль и теперь дует как бешеный,
теснит сатанаилов на окраину, Нилу-Неонилу вот ободом прободел.
Склизкой пентаграммой небо проросло:
Лодочник и папа картаво жрут Псалом.
Без Пимена Карпова Эйнштейн не придумал бы своих странных законов.
Я вернулся после долгого отсутствия и вновь приветствую всех.
7213: By Борис on Понедельник, Май 07, 2001 - 04:01:
Не терпимость, черта дозволяющая каннибализм. Защищать римскую церковь нет необходимости (собаки лают – ветер носит). Для неразумных, рекомендую потерпеть официальной реакции. Не думаю, что оголтелость и безрассудность есть качества способствующие развитию индивида. Ни кто не будет вести бесед о преданности или измене. Просто «Скорый поезд оправляется …».

PS: Дорогому Нилу, привет и самые наилучше пожелания. С уважением, Борис.
7228: By Михаил on Понедельник, Май 07, 2001 - 14:48:
Здравствуйте, Дмитрий. Рад, что вернулись, и похоже, ещё краше прежнего.
7229: By Д.Л. on Понедельник, Май 07, 2001 - 14:51:
"Да уж, хорош!" ((С) Архетипическая Супруга-Мать)
7231: By Polyakov on Понедельник, Май 07, 2001 - 16:59:
Здравствуйте, Михаил, приветствую, Дмитрий.
И я рад вас всех видеть, тоже, кстати, в чем-то похорошевших.
А вот по поводу супруги-матери - прибавьте сюда еще и супругу-сестру, супругу-дочь
и, возможно, супругу-тётю - получите заметно больше, чем просто Архетип.
А вот ведь хорошо, пёс его возьми, вернуться в прокаленную японскую берлогу,
да на циновку, где никакие архетипы и не ночевали никогда! :)


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100