Борьба за то, с кем пойдёт Израиль в следующей Мировой Войне

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Перспективы традиционализма в Израиле (архив тем): Борьба за то, с кем пойдёт Израиль в следующей Мировой Войне
8751: By ЛЕФОРТ on Понедельник, Июнь 18, 2001 - 01:43:
Буш: двери Белого дома закрыты для Арафата

Белый дом отказывается принимать лидера Палестинской автономии Ясира Арафата и вести с ним диалог на любые темы до тех пор, пока палестинская администрация не примет должных мер для прекращения насилия в регионе, заявил в воскресенье американский президент Джордж Буш.
Как сообщает The Jerusalem Post, Буш сделал это заявление, выступая на конференции президентов крупнейших еврейских организаций Америки.
По словам председателя верховного комитета еврейских общин Мортимера Цукермана (Mortimer Zuckerman), Буш заявил, что американское правительство готово возобновить процесс переноса посольства США из Тель-Авива в Иерусалим.
/ Lenta.Ru
8753: By Кащенко on Понедельник, Июнь 18, 2001 - 02:55:
Путин: Двери Белых Столбов открыты для Шамира
8763: By Муслим on Понедельник, Июнь 18, 2001 - 13:14:
Мусульмане США осудили политику администрации Буша, которая продолжает одностороннюю поддержку Израиля.

Представители шести мусульманских организаций США 6 июня встретилась с Полом Моро, который возглавляет палестино-израильский отдел госдепартамента, и высказали ему свой протест по поводу односторонней поддержки Израиля, потребовав от властей придерживаться непредвзятой политики на Ближнем Востоке.

Представители организаций пояснили, что они выступают против «неограниченной поддержки, которую оказывает наша страна несправедливой, безнравственной, незаконной политики Израиля в отношении мусульман и христиан». Они подчеркнули, что в ходе предвыборной кампании на встречах с руководителями мусульманской общины президент Буш обещал не отдавать предпочтение какой-либо из сторон, однако события показывают, что президент не держит своего слова.

В знак протеста против политики Буша в ряде городов страны мусульмане организовали несколько митингов и демонстраций.
9429: By Игорь Федоров on Пятница, Июль 06, 2001 - 16:21:
Да в общем то по хуй, с кем "Израиль" пойдет в
следующей мировой войне.
Она уже идет, и "израиль" на стороне НАТО,
паразитирует на деньгах налогоплательщиков США.
Чего там сценки разыгрывать?
9436: By Israeli on Пятница, Июль 06, 2001 - 18:19:
"Федотовым" и прочим.

Я бы предостерег Вас брать название страны в кавычки и писать с маленькой буквы.

Изариль (в отличие от православной Болгарии и рвущейся туда Украины) не член НАТО и никогда никаким "членом" не будет. Народ Израиля, в отличие от одного европейского православного народа (увы!) не продает своих лидеров в обмен на 30 заокеанских сребренников и не отказывается от своих соотечественников в других странах.

Что нужно для доказательства нашего непричастия к новому Аншлюсу? Натовские самолеты, бомбящие Тель-Авив? Так аплодировать ведь будете...
9459: By Аша on Суббота, Июль 07, 2001 - 04:33:
Израиль не враг, как и все остальные страны. Враг сейчас только один – невежество. Аша.
9462: By Д.Л. on Суббота, Июль 07, 2001 - 08:37:
Аплодировать. Хм. Ну, вот скоро натовцы с албанцами будут оккупировать Скопье. А там, кстати, и до Софии рукой подать. Аплодировать - не аплодировать - а злорадство определённое есть, конечно.
9478: By Влад on Воскресенье, Июль 08, 2001 - 02:14:
И чему тут аплодировать? Македонцы и болгары - православные народы, которым по вине их лидеров грозит натовское порабощение. Русские, может быть, тоже заслужили ельцинско-гайдаровский геноцид в 1991 году?
9484: By Бисмарк on Воскресенье, Июль 08, 2001 - 11:53:
Каждый народ достоин своего правительства.
9501: By alex on Понедельник, Июль 09, 2001 - 11:53:
для israeli, пост 9436.
"Что нужно для доказательства нашего непричастия к новому Аншлюсу? Натовские самолеты, бомбящие Тель-Авив?"

наоборот, герои-израельтяне топящие мериканские пароходы в своих портах..
тогда и вопрос "что" снимется. а отстреливать про-нато-вских хамасов в счет не идет..
9538: By Ник on Вторник, Июль 10, 2001 - 13:02:
Опять хотелось бы напомнить, что США подтвердили свою поддержку, в том числе и финансовую, Израилю, об этом уже говорилось.Так что антиамериканизм Израиля откровенно говоря липовый и ничем не подтвержденный. Да и вообще как могут США живущие на еврейские деньги, а большинство банкиров именно евреи, выступать против Израиля, который они же и вскормили. Сто лет назад уже было сказано, что третья мировая война будет против Ислама,а не против Иудаизма, так что как хотите, а стравить Россию с Исламским миром, как бы этого ни хотела наша антироссийская власть, вам не удастся.
9542: By Polyakov on Вторник, Июль 10, 2001 - 14:07:
Друзья, довольно паники и соплей.
На самом деле, война на Ближнем Востоке будет весьма и весьма выгодна как России
(тактически и отчасти стратегически), так и Израилю (итчасти тактически и - целиком и полностью - стратегически)
Предстоящие боевые действия (а их скорое начало, по-видимому, неотвратимо) можно поэтому
только приветствовать. России война выгодна потому, что , во-первых, резко взлетят цены на нефть,
а главное, произойдет существенное перераспределение американо-саудовских финансовых потоков - явно
не в пользу чеченских боевиков - понятно, что на время большой ближневосточной мясорубки
Россия и Чечня временно отходят на второй план (с точки зрения мировой закулисы),
что, само собой, неизмеримо выгодно нам.
Кстати, очевидно, что Россия в предстоящей войне
просто обязана будет соблюдать строжайший нейтралитет, максимально дистанцируясь от
обеих воюющих сторон (официально, по меньшей мере). За это время необходимо будет
решить чеченский вопрос - пусть методами генерала Ермолова и тактикой выжженой земли
против боевиков в горной части республики.
В конце концов, чеченского евразийства, строго говоря , не существует
(хотя в тактических целях до поры до времени мы можем делать вид , что оно якобы есть)
Чеченская проблема - от начала и до конца креатура Соединенных Штатов Америки и Саудовской Аравии.
И хотя бы поэтому переговоры с боевиками (будь то Мас хадов или Нухаев) стратегически бессмыссленны
(хотя , при грамотном подходе и ПРИ НЕПРЕМЕННОМ УСЛОВИИ, что никогда
не поднимутся выше уровня неофициальных они, возможно, и могут что-то дать тактически - лишь бы эти
переговоры не осложняли действия наших силовых структур).
Далее, предстоящая война, как уже говорилось оттянет на себя существенные ресурсы американосаудовцев
а значит, их противодействие созданию евразийского блока (включая Европу и Тегеран) будет временно ослаблено - и этим надо будет воспользоваться.
Наконец, можно будет покончить и со внутреннеми предателями и врагами - грефочубайсами -
и Путин обязательно с ними покончит, если он чего-то стоит.
Предстоящая война, с другой стороны, будет крайне выгодна и Израилю, т.к. она будет сопровождаться,
само собой, радикальной зачисткой палестинских территорий и изменением демографического баланса в пользу евреев.
Более того, такая зачистка есть непременное условие существования Израиля как такового.
Шарон должен будет сделать в Палестине то, чего, по своей трусости и нерешительности, не сделал Милошевич в Косово
(и заслуженно оказался в Гааге). Да, в Израиле неизбежны этнические чистки. В противном случае
через какое-то время демографическая ситуация там будет мало чем отличаться от косовской.
А далее... сами понимаете, гуманитарная интервенция, миротворцы из КФОРа и третий Холокост (после первого - еврейского и второго - русско-сербского)
И именно предстоящая война будет подходящим поводом к подобной зачистке.
С чеченскими, арабскими и албанскими отморозками, финансируемыми Америкой, диалог возможел лишь с помощью грубой силы
и карательных отрядов Патрушева и МОССАДа.
И последнее. Лидеры НМП ведут войну на уничтожение России и Евразии. Они начали эту самую страшную, безжалостную и кровавую войну,
равной которой не знало человечество, используют в ней чеченцев, албанцев и т.д. (которые, впрочем
несут за это и сами полную ответственность)
Не мы навязали им эту войну на тотальное уничтожение. Не мы начали эту бойню.
Но мы приняли их вызов, и у нас есть воля к жизни и к победе. А значит, нашим врагам не приходится уповать на наш гуманизм.
Я думаю, что в тюремной камере, в которой наши побежденные враги будут ожидать нового Нюрнберга,
НАТОвскому полицаю
Воиславу Коштунице будет отведено место петуха.
9543: By alex on Вторник, Июль 10, 2001 - 14:44:
полякову.
с етим всем можно тут же согласиться, да только ета ветка не об етом. а о следующем: ето замечательно, что есть такие замечательные иудеи-пароходы, как пишущие тут, да вот, во-первых, современный израиль (государство на карте мира, а не название из библии) - вещь мондиалистская, и во-вторых, даже ети же самые иудеи-традиционалисты, смело берущие автомат "галиль" для мести за убитого еврейского ребенка, ни хуя не делают в етом направлении по отношению к мондиалистской сволочи. а? или делает? и уже много кого полегло и потонуло?

далее, цитата: "Народ Израиля, в отличие от
одного европейского православного народа (увы!) не продает своих лидеров в обмен на 30 заокеанских сребренников и не отказывается от своих соотечественников в других странах. ". задевает вот что: не сербский народ предал милошевича, а отдельные сербские предатели, ака сука-джинжич, да и в расее-матушке по сути то же самое, говорит же ето так уверенно, естественно, иудей, выросший в израиле и вскормленный израилской землей, правда почему то умеющий лабать по русски... патриот хренов..
9554: By Kan Noladti on Среда, Июль 11, 2001 - 04:14:
А что должны делать еврейские патриоты, вооруженные автоматом "Галиль"? Расстреливать машины "Красного Креста", в которых арабские боевики передвигаются по местности? Завалить пару-тройку корреспондентов BBC, CNN и НТВ? Убивать каждого со знаками отличия UN в ответ на скандал с похищением "Хизбаллой" израильских солдат на границе? Антимондиалист хуев...
9556: By alex on Среда, Июль 11, 2001 - 11:14:
дорогой кан ноладти, не пизди.
я же внятно сказал, что делать: равняться на бен ладена: взять да и потопить ближайший амеркинанский военный пароход или отстрелить какого-нибудь очередного мадлена олбрайта. денег у евреев много, армия - самая луч шая в мире (по вашим же утверждениям) ,патронов должно хватить. а нет - так не хуй сербов поминать всуе, вы там у себя в израиле под нато-вскими бомбами не сидели..
9559: By Андрей on Среда, Июль 11, 2001 - 13:51:
Алекс,
этот форум читают приличные люди, возможно, женщины. Не матерись, если можешь
Что за уровень ведения дискуссии? "А почему вы корабли не топите и строем не ходите, если такие умные" Здорово напоминает форум Памяти "если ты такой патриот, то почему ты не купишь снайперскую винтовку и не застрелишь Березовского" или "если ваш Баркашов против жЫдов, то почему они его не застрелили"
Умнее будь, если можешь
9570: By Прагматик on Четверг, Июль 12, 2001 - 03:19:
По-моему, то, что Израиль - мондиалистский проект, давно всем известно. В том числе и самим еврейским традиционалистам, не признающим существования этого государства. Сравнить современный Израиль с аутентичным древним Израилем - это как современную Италию с Римской империей. Вот, Муссолини, было, заикнулся, ну и?.. В конце концов, если будет на Ближнем Востоке новая крупномасштабная война, то вестись она будет Врагом одновременно против интересов как еврейского, так и палестинского народов. По принципу divide et impera.
9572: By Юрий Гуралюк on Четверг, Июль 12, 2001 - 10:41:
Хорошо бы, чтобы война вспыхнула где-нибудь поближе к 9 сентября.

Тогда президентские выборы в РБ могут пройти относительно спокойно. И поствыборная ситуация также не будет обостренной.

К тому же волна антиамериканизма обязательно перекинется с Ближнего Востока на Россию и Европу. Это может помочь быстро решить к лучшему многие российско-европейские вопросы. Скажем, создать европейско-российскую ПРО, под предлогом защиты в том числе и от ракет Израиля.

Если Израиль изгонит свыше миллиона арабов в Иорданию (меньше - бессмысленно, а кроме Иордании - реально поначалу некуда), Иордания может, зашататься. Если не ошибаюсь там и так палестинцы составляют около половины населения. Хорошо бы, чтобы в таком случае нестабильность охватила регион Персидского залива всерьез и надолго. Плюсы с этого поимеют в первую очередь Россия, Беларусь и Украина. Рост цен на нефть и газ дополнится стратегической потребностью в усилении ориентации Европы именно на русские нефть и газ. Кинется еще 2-3 нитки газопроводов через РБ, казахстанская нефть пойдет также, на Украине окрепнут те, кто меньше ориентируются на турок. ЕС будет отчаянно защищать себя, сближаясь с Россией и, даст Бог, не обостряя отношения с РБ.

В идеале также, чтобы антиамериканизм в Европе и России ударил по Турции как региональному союзнику Израиля. С тем, чтобы перспективная каспийская нефть не зацикливалась на Турцию, а пошла по проверенным и надежным внутриконтинентальным маршрутам. Хорошо бы, чтобы война на Ближнем Востоке дополнилась новой армяно-азербайджанской вспышкой в районе нефтепровода в Грузию.

Как раз проблема-2003 на носу...

В 1967 году Израиль уже "помог" поневоле похожим образом СССР и Европе...
9576: By Андрей on Четверг, Июль 12, 2001 - 12:06:
Прагматик
Не понимаю.
Давно всем известно, что по-вашему Израиль - мондиалисткий проект
Или все-таки
Вы считает, что всем давно известно, что Израиль - мондиалисткий проект?
С истинностью первого предложения спорить не буду. А во втором позвольте усомниться. Это не известно хотя бы самим "мондиалистам". Иначе трудно об.яснимо противление ими созданию государства Израиль в 40 годах, а также полная поддержка западными изданиями, и особенно "мондиалисткими изданиями" палестинцев в их борьбе против евреев и Израиля.
По следующей ссылке Вы найдете адреса многих американских газет
http://search.yahoo.com/bin/search?p=Newspapers+U.S.+list
Не могли бы Вы, пожалуйста, известить их о том, что Израиль - мондиалисткий проект?
9577: By alex on Четверг, Июль 12, 2001 - 12:16:
андрею.
я матом не ругаюсь, я им разговариваю. а еще хорошо про ругань сказал ярослав гашек в послесловии к первой книге, а ето классика.
вы бы луч ше в корень зрили, как говорил еще один классик(и). почему ето у вас вызывает сомнения мой ответ на вопрос "что", а не ответы оппонентов, а вернее их позиция? наступит "конец истории" и израилю (основной массе народа) будет хорошо. соберутся с силами антимондиалисты - и израилю (традиционалистам плюс остальные тоже быстро перекуются, как они ето всегда делали) будет хорошо. вот ето позиция! так что лично мне не понятно, чем другие народы ближнего востока хуже на роль союзников. чем плох например фельдмаршал каддафи?
9578: By Ник on Четверг, Июль 12, 2001 - 12:32:
Андрею
Объясните, будьте так добры, с чьей же помощью Израиль оккупировал чужие территории и с чьей подачи вообще, состоялось некое государство Израиль, использовавшее вполне фашистские методы для выселения палестинцев с их территорий и заселения их евреями,бомбежек с американских истребителей соседних государств, по неизвестно какому праву, но вполне согласованно с сионистской идеей, хорошо у Гитлера научились, объясните, почему у арабов Израиль соседствует исключительно рядом С США, и почему американцы выказывают поддержку Израилю в любых случаях, даже когда это не в их интересах, объяснение простое - мощное еврейское лобби в США, и сейчас это не в их интересах, но еврейский капитал определяет всю политику США и вялые протестные попытки Буша были быстро задавлены. Не США использовали Израиль, а Израиль использовал США, как плацдарм своих интересов. Рузвельт в сороковых подозрительно вовремя умер, как раз тогда когда у американцев начали налаживаться отношения с арабами, а Сталин умер как паз тогда когда начал проводить не интернациональную, а национальную политику в СССР, и начал снимать с руководящих постов многих евреев, заменяя их русскими. Так что не надо песен про борящийся против мондиализма Израиль - первое, официально признанное и существующее вот уже пятьдесят с лишком лет фашистское государство и сионизм - вполне фашистская идеология, где все только для евреев, да и то не всех, а полноценных, а не полукровок из стран Восточной Европы и СССР.
9584: By Прагматик on Четверг, Июль 12, 2001 - 13:14:
Андрею: Ник ответил и за меня.
9585: By Ник on Четверг, Июль 12, 2001 - 13:20:
Прагматику:
Похоже я отвечаю за вас последний раз, учавствовать в этом продажном безобразии желания нет, мои сообщения удаляли одно за одним, я думаю, что вы скоро тоже покинете сей вертеп.
9586: By Прагматик on Четверг, Июль 12, 2001 - 13:46:
Нику: Меня уже удаляли. Ну так и Ельцина Горби когда-то удалил с "форума". Так что не кипятитесь, а запаситесь хладнокровным терпением. Оно вам ещё пригодится.
9591: By Наушник on Четверг, Июль 12, 2001 - 17:59:
Ник и Прагматик
Рад за вас "форумные" новоявленные борисы николаевичи, а также сергеи кириенки.
ударим по сионисткому бездорожью и фашисткому государству израиль арестовавшему и разбомбившему несчастного палестинского ребенка с камнем матом и политикой арабского отождествления израиля с сша и другими большими и гигантскими дьяволами-сатанами.
То что сша - плацдарм израиля для экспансии - очень важеый факт. каддафи - дилер тьфу блин лидер молодого арийского государства так до конца жищни и не полня хто главнее евреи или вашинтгон, кто кем командует. а между прочим он думал много и интеллекта был мужик страшного. слова ника обхясняют зачем сша начал строить про это чтобы обмануть арийцов. сказать что то ПРО про то а на самем деле то ПРО про это. такое мошут придумать только евреи чтобы обмануть коренное арийское население!
9606: By Пророк on Пятница, Июль 13, 2001 - 13:46:
"Разве ты не видел тех, которые сдружились с народом, на который разгневался Аллах? Они ни из вас, ни из них; они клянутся ложно и знают это. Уготовал Аллах им сильное наказание. Поистине скверно то, что они делают! Свои клятвы они взяли как щит и отклонили от пути Аллаха. Им- наказание унизительное! Ни в чём не избавят их от Аллаха ни их имущества, ни их дети. Они обитатели огня, они в нём вечно пребудут. В тот день, когда Аллах пошлёт их всех и они станут клясться перед Ним, как клянутся перед Аллахом, и думают они, что уних какая-то основа. О! - ведь они лжецы. Овладел ими сатана и заставил их забыть воспоминание об Аллахе. Они - партия сатаны. О да, поистине, они партия сатаны, они - потерпевшие убыток ". Коран, СУРА 58 "АЛЬ МУДЖАДИЛА", ст. 15, 20
"Иисус сказал иудеям: ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." Новый Завет, Евангелие от Иоанна, гл.8 стр. 441
9608: By 007 on Пятница, Июль 13, 2001 - 17:32:
Апологетам войны:

По сведениям из конспиративных источников, на Ближнем Востоке действительно готовится новая крупномасштабная война, тактические жесты и стратегические цели которой примерно следующие:

1. Эскалация насилия в Израиле и на территориях, с перспективой вовлечения исламских боевиков из Ливана (возможно и других арабских стран).

2. Вмешательство США (скорее всего, через НАТО) в конфликт по боснийской модели.

3. Вовлечение в войну Сирии, возможно Иордании (в обеих странах нынешние лидеры могут пасть и к власти приходят ястребы, участие которых в конфликте привнесёт требуемый критический масштаб).

4. Вовлечение Ирака (важнейший момент!)

5. Обретение войной тотального характера с перспективой натовского уничтожения антиамериканских режимов в Ираке и Сирии (плюс других странах, принявших сторону антиизраильской коалиции).

6. Глобальная натовская (при активном участии Турции) зачистка региона, его саудизация (возможно с восстановлением тоталитарной власти саудовского дома (как это некогда было в Ираке, Иордании и Египте) и реализация идеи Великого Израиля от Нила до Евфрата (разумеется, не в буквальном, но, скорее, полит-технологическом смысле).

7. Выход сил проамериканского альянса к границам Ирана, при случае - уничтожение иранского режима и интеграция в новый ближневосточный пронатовский блок стран Закавказья и Средней Азии (Азербайджана, Грузии, возможно и Туркмении).

8. Контроль ближневосточной нефти и соответствующих коммуникаций, чем обеспечивается ближайшее экономическое будущее США и их союзников.

Россия, в отличие от СССР образца 1967 года, ничего реально сделать не сможет. А её проблема 2003 года будет решена по принципу "падающего - подтолкни".

Предлагаю делать ставки.
9609: By Наушника, однако on Пятница, Июль 13, 2001 - 17:40:
Ой, спасибо пророка, ой, удружила однако, гога и магога, северный варвар родной! каленым железом заклеймим проклятых жыдов - кровопиец и убивц, они нащих моржей извели.
ой, чукча моя родная а еще покопаемся и в текстах и найдем чего же наши пророки говорят про христиан проклятых, "подобных свиньям" и расскажем про это участникам форума как призывали нас наши пророки убивати нечестивцев и как мы их убивали...?
Только про нас чукчей никто плохого не говорил ..ну ка приведи тексты.. ибо мы народ богобоязненый праведный на моржей и белых медведей охотимся и селедку рыбачим на бревнах своих
9622: By Юрий Гуралюк on Суббота, Июль 14, 2001 - 08:47:
007: легкие тезисы.
1. А при чем тут вообще Россия к вероятно надвигающейся войне? Речь может идти не об активной политике в регионе, а в основном об использовании новой геополитической и международной ситуации для тех или иных шагов. Об адаптации к новой более комфортной ситуации... Разве плохо будет России, если арабы взвинтят цены на нефть? И ведь "взвинтят".
2. Описанная Вами схема в течение короткого времени нереализуема. Вы описываете затяжную тенденцию, весьма выгодную в среднесрочной перспективе связке Россия-ЕС. Бардак в регионе - высокие цены на нефть и переориентация транспортных потоков между Европой и Азией на северное направление. В идеале, чтобы опять был параллизован Суэц.
3. Ваххабитский режим в Ираке и Сирии - момент интересный, но в общем - антитурецкий и антизападный, во всяком случае - антиевропейский. Подобная идея в Алжире не может реализоваться уже почти 10 лет. Скажем так... Ваххабитская подвижка такого масштаба есть акт антиевропейский, который так просто не пройдет. Отношения между ЕС и США будут осложнены, но главное - тогда будет стимулирован рост объединенных вооруженных сил ЕС без США. Кстати, в Боснии сейчас стоит объединенный европейский корпус, он на Боснии и вырос... Такая тенденция - на руку и России, особенно в вопросе о европейской ПРО.
4. Турция окажется вовлечена в очень масштабные конфликты не на русском направлении. В этом есть плюсы. Однако еще лучше, что такие конфликты, скорее всего исключат Турцию из перспективы стать членом ЕС.
5. Пусть воюют. Эта война дает время и дополнительную подпитку на подготовку к куда более важным делам, чем подвижки в границах того маленького государства.
9639: By Bj on Воскресенье, Июль 15, 2001 - 01:26:
007
Как всегда таинственные конспиративные источники в Белом Доме, штаб квартире ЦРУ, Лиге Арабских Государств, даче Лукашенко. Прохановская школа?Cм. Табло "Завтра"
1 Кто планирует вмешательство США, да еще на военном уровне? Какие круги в США, если военные круги, республиканцы за прекращение сколь-либо активного военного присутствия США в регионе? Всесильный старик Збигнев прикажет Бушу вмешаться?
2 На основании каких данных Вы считаете, что США, даже в коалиции с Европой уничтожить иракский режим. Американские политологи и военные так не считает. Может ли это сделать Израиль? И будет ли он это делать ... по заказу США???
3 Что значит зачистка региона? Кто способен зачистить регион в военное оснащение которого Египет, например, теже США вложили такие деньги.

Кому это выгодно, если этот регион (Египет в пекрвую очередь )активно входит в мировой рынок. Зачистка региона - долгое отсутствие его на этом же рынке, потери денег бизнесменами и государствами.
4 При каком-таком случае вохможно уничтожение иранского режима?
9643: By 007 on Воскресенье, Июль 15, 2001 - 16:37:
Bj

Ну а вы хотите, чтобы в политике было всё как в поваренных книгах - чётко и ясно, с указанием доз в граммах?

Начнём с того, что мировой экономике срочно нужна масштабная война, которая одна только то и может оттянуть крушение финансовых рынков, прежде всего долларового. Ближний Восток - это очень подходящее место по всем позициям. Сначала вы вкладываетесь в военную индустрию, причём по полной программе, а затем отбиваете затраты на доставшейся вам нефти. А нефть, как известно - это "чёрное золото", т. е. альтернативные деньги как единственный на сегодня конкурент доллара, которого "везде берут". При этом, самим США вовсе не обязательно ещё раз посылать в пустыню своих собственных солдат, ибо операция может быть выполнена как раз руками европейского корпуса, при участии Турции, тогда как сами США обеспечивыают лишь оперативную логистику.
Тут, ясное дело, сильно повоевать придётся Израилю. но я думаю, это будет по-преимуществу воздушная война дистанционно управляемых снарядов против коммуникационных узлов и резиденций лидеров антиамериканской коалиции. Учитывая опыт Югославии, похоже, НАТО может пойти на тотальное уничтожение Дамаска или Багдада. По примеру Дрездена, скажем. В Иране же, скорее всего, ставка делается на подкуп части правящей элиты с перспективой государственного переворота, а то и легального перехвата власти. По поводу же зачистки не беспокойтесь, ибо цель войны в том и состоит, чтобы сбросить излишки производства, в том числе финансового (не забывайте об этом!).
9646: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Июль 15, 2001 - 21:37:
Новая война - это конечно, проамериканская акция (хотя бы потому, что в Израиле евразийцы у власти не находятся). По-моему, никто с Вами здесь по этому поводу не спорит. В этом-то и прелесть вероятной новой войны, ведь интересы ЕС не всегда совпадают с интересами США. Это, как европейский корпус, который, кстати, не входит в структуру НАТО. Сила США падает не потому что этого кто-то особенно хочет, а потому, что приходит время этого.

Переход конфликта в разрушительную фазу влечет за собою неизбежное партнерство ЕС и России. Это - главное.

Превращение региона Персидского залива в зону крупных конфликтов предрешено стратегическими программами развития США и ЕС: почти все энергетические проекты ЕС ориентируют Европу на русские и "каспийские" сырьевые ресурсы (особенно - сокращение ядерной энергетики). Новая программа развития энергетики в США предусматривает уменьшение зависимости США от импорта энергоресурсов.

Мировое значение Персидского залива в среднесрочной перспективе падает. Все внутренние конфликты в регионе т.о. постепенно получают возможность военных разрешений.

Но проамериканский Израиль вряд ли может быть устойчивым партнером Европы. Слишком важен для ЕС мир ислама. Посчитайте варианты с учетом временного фактора конфликта...

***

Больше всего меня в нынешней ситуации впечатляет очень высокая степень жертвенности арабов. Не помню, когда они были столь "пассионарны" в ходе конфликта с евреями. Собственно, именно потому они впервые выигрывают. А, вот, израильские евреи - наоборот, как никогда ... иные (за редким известным нам исключением). Мне Израиль часто напоминает СССР 70-х...

Жертвенность арабов - новый, самый интересный и самый главный фактор в новой ближневосточной ситуации. При такой силе духа арабов победа Израиля в вероятной новой войне не может решить ни одну местную проблему... Пусть воюют...
9649: By Antares (Antares) on Воскресенье, Июль 15, 2001 - 23:37:
Юрию Гуралюку

>> Мне Израиль часто напоминает СССР 70-х...

Ничего удивительного. Основной поток "человеческих ресурсов" шел именно оттуда.

Честно говоря, мы должны им искренне сочувстовать.
9650: By Жнец on Понедельник, Июль 16, 2001 - 00:25:
А что если эта война преследует в первую очередь разгром Израиля как места еврейской самоизоляции, с тем, чтобы евреи вновь рассеялись?
9653: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июль 16, 2001 - 01:12:
Вопрос, конечно, интересный. Но так, по-моему, не стоит. При ином мировом раскладе Израиль - своего рода клетка для одних евреев и тяжкий груз, к которому они прикованы цепью, - для других. Вот и Шарон сейчас в Италии говорил о том же... в общем.

Ну и, собираясь в Израиле евреи, похоже, отказываются от глобальной миссии, которая переходит к иным. Быть может, "ядерная эра", сделавшая возможной Израиль, требует их трансформации в обычный провинциальный народ в не очень важном месте планеты. В этом есть для евреев и большие плюсы. Когда они это осознают.

Быть может...
9654: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Июль 16, 2001 - 10:05:
007:"Россия, в отличие от СССР образца 1967 года, ничего реально сделать не сможет."

И тем не менее это - наилучший вариант из всех возможных. Быть полуколонией ЕС - сохраниться как чему-то более менее цельному и сомоуправляемому, с надеждой на освобождение при каких-то обстоятельствах.

В планах ЕС основные транспортно-сырьевые проекты в РФ открыто прописаны и пока особых отклонений от графика их реализации не было.

Европа как "Золотая Орда" в еще не расколовшейся большой "Орде"...

Мечтать же надо об ином... да...
9672: By Андрей on Понедельник, Июль 16, 2001 - 22:29:
Опрос общественного мнения на НГ
по теме
Что, на Ваш взгляд, является основной причиной конфликта на Ближнем Востоке?
Ответы
Израильская оккупация арабских земель 297 голосов 33.7%
Стремление арабских стран уничтожить государство Израиль 393 44.6%
Личные амбиции политиков Израиля и Палестины 45 5.1%
Политика третьих стран, ведущих борьбу за рынки нефти и вооружений 147 16.7%
Всего проголосовавших: 882 100 %

http://www.ng.ru/poll/results/occupation


Надоедливая пропаганда арабов потерпела крах
9679: By Владимир Букарский on Вторник, Июль 17, 2001 - 04:11:
Те, кто называет Израиль "мондиалистским образованием", демонстрируют свое абсолютное невежество в области геополитики. Прочитали бы "Основы", что ли...

МОНДИАЛИЗМ - это идеология Единого Мира, без наций, религий, обособленных культур. Национальное еврейское государство с традиционным укладом в это понятие ну никак не укладывается.

Грамотнее было бы говорить об израильском атлантизме. АТЛАНТИЗМ - это союз западных стран, в которых главенствует либерально-демократическая идеология. Если не принимать во внимание истерик Щаранского, кричащего, что "Израиль - единственная демократия на Ближнем Востоке", Израиль трудно отнести к либерально-демократическим странам. Почитайте статьи израильских либералов, прислушайтесь к голосам лидеров партии МЕРЕЦ, называющим Израиль "полутемным средневековым образованием", а религиозных сионистов-пассионариев - "сектой мракобесов, исповедующих культ Земли и Крови" (С) Амос Оз. Один арабский депутат Кнессета совершенно, на мой взгляд, справедливо, назвал Израиль ИДЕОКРАТИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ. Сионизм - это пассионарная идеология еврейского коллективизма, еврейской соборности, еврейской традиции. Эрец-Исраэль - еврейская земля - превыше всего - вот главный принцип сионизма. Почва над кровью. Земля превыше всего. Все остальное - не сионизм, а блевотная ересь.

Израиль не связан с атлантическим миром - ни духовно, ни стратегически. Израиль не входит в НАТО - несмотря на настойчивые попытки его туда впихнуть. Членство в НАТО будет предполагать посторонний контроль над израильскими ядерными силами, а это недопустимо ни с какой стороны - контролировать свой стратегический потенциал можем только мы. Во время агрессии НАТО против Сербии очень многие в Израиле (включая тогдашнего министра иностранных дел Ариэля Шарона) говорили и писали о возможности бомбардировок Тель-Авива натовскими самолетами.

Атлантизм верен своей "стратегии анаконды" - отторжению от Евразии как можно большого объема территории, медленному удушению континента. Ближневосточный регион представляет из себя очень сложный дисконтинуальный пояс. АТЛАНТИЗМУ ДЛЯ СВОЕЙ АНТИЕВРАЗИЙСКОЙ ЭКСПАНСИИ КРАЙНЕ НЕОБХОДИМ ИСЛАМСКИЙ МИР. Не случайна поддержка атлантизмом мусульман в Боснии и Косово, в Кашмире, талибов в Афганистане, "исламского интернационала" в Чечне. Не случайна массированная поддержка исламских террористов в Эрец-Исраэль со стороны Саудовской Аравии. Не случаен ближневосточный "мирный процесс", в ходе которого атлантизм устанавливал контроль над всей осью Каир - Тель-Авив - Дамаск - Анкара - Тбилиси - Баку - Ашхабад - Ташкент - Кабул - Исламабад. Дело осталось за малым - пожертвовать жизненными интересами маленького ближневосточного государства. Не вышло. Не на тех поставили. Арафат, прими он неимоверно щедрые предложения Барака, обеспечил бы себе международное признание в качестве лидера суверенного государства. Атлантизму была бы обеспечена стратегическая победа в регионе. Но увы, американцев погубила извечная арабская жадность и тупость.

Война уже идет. Цель этой войны - загнать Израиль в границы 1967 года ("границы Освенцима", по выражению Абы Эвена) и лишить его самого минимального жизненного пространства. Без Иудеи и Самарии Израиль просто не сможет существовать.

Америка, связывая Израилю руки, лишает его возможности обороняться. Не отвечать ударом на удар, демонстрировать бессилие обеспечить безопасность граждан - значит, собственноручно подписать себе смертный приговор. Именно так сегодня по отношению к Израилю действует новая администрация США. Интересы исламского мира вновь обеспечиваются за счет еврейского государства. Господа, о каком стратегическом союзе может идти речь?!

Речт идет о самой заурядной колониальной политике. Израиль - подмандатная территория. И все его правительства, начиная с Ицхака Рабина, ведут себя как колониальные надсмотрщики. Точно так же, как Ельцин и Коштуница.

Мы не хотим участи сербов. Новая война будет вестись не только за наше жизненное пространство. В новой войне мы будем драться за нашу независимость.
9691: By Пешеход on Вторник, Июль 17, 2001 - 13:38:
А разница? Ради великой еврейской мечты, сионизм спокойно растопчет другие нации и государства, а они, что спокойно должны смотреть, как на них наступают ради создания великого Израиля, на самом деле арабы будут не меньшими, если не большими пассионариями, чем евреи, вообще по какому праву было создано государство для одной нации на чужих территориях. Палестинцы верно относятся к вам дорогой господин Букарский как к оккупантам и вы будете их за это осуждать, ведь вы не можете отрицать того что сионисты не брезгуя ничем, даже помощью мондиалистских государств бомбили сопредельные с Израилем государства и оккупировали чужие территории, то есть осуществляли практически тоже самое, что и США в последние десять лет и осуществили мечту Гитлера - государство для одной нации, но самое парадоксальное то, что евреи, поддерживая существование Израиля вовсе не желают туда уезжать из Европы ли, из Америки, не важно, на Еврейском ресурсе был проведен опрос русскоязычных евреев на тему где должны проживать евреи, подавляющее большинство ответило, что повсеместно. А знаете почему повсеместно? Потому что государство Израиль способно существовать только за счет других государств, то есть богатых еврейских олигархов в других государствах, Израиль и создавался именно на деньги этих спонсоров и все байки о том, что евреи сами создали богатый Израиль не имеют под собой основания, на одном туризме страну не прокормишь. И последний вопрос - что за такое жизненное пространство, и где оно кончается, и что палестинцы не имеют права на свое жизненное пространство? Извините, но вы вели себя как американские колонизаторы во время освоения Америки, те тоже осваивали жизненное пространство, пользуясь новейшим оружием, а индейцы луками, а потом индейцы стали нападать на белых по каждому поводу и вы будуте их осуждать? сомневаюсь, во всем виноваты американцы, это они уничтожили коренное население Америки, а остатки загнали в резервации, фактически то же самое осуществлял Израиль по отношению к палестинцам и продолжает осуществлять.
>Мы не хотим участи сербов. Новая война будет вестись не только за наше жизненное пространство. В новой войне мы будем драться за нашу независимость.
Палестинцы тоже дерутся за жизненное пространство и независимость или то, что позволено богоизбранной еврейской расе, то не позволено остальным, кажется пятьдесят лет назад мы это уже слышали из уст другого человека и результатом стала гибель 27 млн. советских людей, 10 млн. немцев, 6 млн. поляков и множества других народов, в том числе и евреев. Так что давайте смотреть на вещи объективно и прежде чем осуждать другие государства, посмотреть, что вытворяет твое собственное.
Знаете вы мне напоминаете албанцев и участи сербов не бойтесь.
9694: By Андрей on Вторник, Июль 17, 2001 - 15:21:
Ермак тоже расширял Великую Империю не предлагая тунгусам драться на равных. В великих вершениях благородство и честь не сводится к обмену костяными наконечниками и выкидыванию ружей на помойку.

Все остальное давно было уже оспорено множество раз и повторять это бесполезно.
Отсутствие нации "палестинцы" - научный факт, есть арабское население. Права этого населения на территорию Израиля более, чем спорно. Обратитесь к соотвествуюшим источникам.

Самое важное не это, а то что
"Земля Израиля может принадлежать только народу Израилевому, потому что они единственные, кто меру Суда превращает в меру Справедливости"
Сфат Эмет
9699: By Perpetum Felix on Вторник, Июль 17, 2001 - 17:28:
"Обратитесь к соотвествуюшим ЕВРЕЙСКИМ источникам".

И далее, само собой цитата.

"Отсутствие нации "палестинцы" - научный факт, есть арабское население."

Так их вроде никто нацией и не называл. И потом, что это меняет, кроме направления дискуссии от сути этого "государства", определенной "Пешеходом"?
9701: By Perpetum Felix on Вторник, Июль 17, 2001 - 17:38:
"Обратитесь к соотвествуюшим ЕВРЕЙСКИМ источникам".

И далее, само собой цитата.

"Отсутствие нации "палестинцы" - научный факт, есть арабское население."

Так их вроде никто нацией и не называл. И потом, что это меняет, кроме направления дискуссии от сути этого "государства", определенной "Пешеходом"?
9702: By P-Felix on Вторник, Июль 17, 2001 - 17:50:
Интересную фразу обронил Бер Лазар.
http://www.inosmi.ru/2001/07/17/995355057.html

Ну Жирик понятно, в своем амплуа. Но вот что интересно:

"Я думаю, что Жириновский совершил значительный поворот кругом, - сказал главный раввин России Берл Лазар. - Но, почему он это сделал и как долго это продлится, вот вопрос. Это всего лишь первый шаг, ему предстоит сделать еще много шагов. По аналогии, Россия начинает движение в этом направлении с отставанием на 100 шагов от других стран. Нам необходимо изменить менталитет всего народа, а не только господ жириновских".
9704: By Прагматик on Вторник, Июль 17, 2001 - 19:55:
C г-ном Букарским можно вполне согласиться: гос-во Израиль является протекторатом внешнеполитических сил и как таковое на выражает национальных интересов еврейского народа.
С другой стороны, насколько мне представляется, интересам еврейского народа мало отвечает план некоего сбивания в стадо, но скорее соответствует состояние "заброшенности в мире". Или г-н Букарский полагает, что еврейский народ должен зажить одним колхозом?
9705: By Жнец on Вторник, Июль 17, 2001 - 21:35:
Одним Государством Обетованным - одно и то же, а ответ другой. О пользе софизмов.
9708: By Букарский on Среда, Июль 18, 2001 - 03:36:
"Не чужую страну мы завоевали и не чужое имущество присвоили, а достояние отцов наших, попавшее в руки врагов, а теперь пробил час возвращения земли сей ее исконным хозяевам" (Из послания Шимона Хасмонея Антиоху Сирийскому. Книга Хасмонеев, 1-15).

"Каждая Земля создана Б-гом и предназначена тому народу, которому Он решит отдать ее; по Его желанию она отдана им; по Его желанию отнята у них и отдана нам" (из комментария Раши к первой главе "Берейшит").

Вопрос Пешеходу. На каких "чужих" территорях было создано государство "для одной нации"? ЧТО для нас чужое?! Хеврон - древний еврейский город, вблизи которого погребены Авраам, Ицхак и Яаков, город, в котором царствовал Давид до переноса столицы в Иерусалим, город, где жила древнейшая еврейская община, вырезанная почти полностью арабскими погромщиками и их британскими покровителями в 1929 году? Бейт-Лехем (Вифлеем) - город, вблизи которого погребена праматерь Рахель и в котором родился царь Давид? Шхем (Сихем) - город, вблизи которого погребен праотец Йосеф (чью могилу осквернили арабские погромщики - этот акт был публично осужден Верховным муфтием России Талгатом Таджуддином) и вблизи которого Иегошуа Бин-Нун (Иисус Навин) воздвиг свой недавно обнаруженный археологами жертвенник? Или древний Иерусалим, в верности которому евреи клялись на реках Вавилонских за 1000 лет до рождения пророка Магомета?

По какому праву, вопрошаете Вы. По праву Истории. По праву того, что сталинское оружие было передано в руки еврейских бойцов. По праву того, что евреи были готовы умирать за Иерусалим.

Евреи не оккупировали ни одну чужую территорию. Не смешно ли Вам называть оккупантами евреев, живущих в... Иудее и Самарии?!

Вы пишете про евреев диаспоры, не желающих переезжать в Израиль. Вы ссылаетесь на какой-то опрос, проведенный на каком-то неведомом еврейском сайте. Люди, желающие жить "повсеместно", имеют к сионизму такое же отношение, какое к русскому народу имеют Новодворская и Юшенков. Сионизм подразумевает репатриацию всех евреев в Эрец-Исраэль. Никаких рассеяний, евреи должны жить В ОДНОМ ГОСУДАРСТВЕ. Да, г-н Прагматик, я полагаю, что евреи должны жить "одним колхозом". Один Б-г, один народ, одна страна - вот идеал сионизма. Но кому-то очень выгодно, чтобы евреи вновь превратились в "народа-кочевника" без Родины, без корней, без традиций.

Жизненное пространство - это тот минимальный объем, который необходим еврейскому народу для нормальной жизни на своей земле. Минимальное жизненное пространство, необходимое нам - это та небольшая часть Эрец-Исраэль к западу от Иордана, которой мы располагаем сегодня, и которой нас пытается лишить "мировое сообщество". Мы даже готовы временно перестать обсуждать наше право на восточную Эрец-Исраэль, где незаконно в 1921 году англичанами был искуственно создан Трансиорданский эмират. Я готов предоставить арабам Эрец-Исраэль (называться палестинцем я имею гораздо больше оснований, чем они) решать свою историческую судьбу к востоку от Иордана. Если там на месте нынешней Иордании (откуда родом Хаттаб) будет создано дружественное Израилю евразийское образовние, я буду только рад. Но вопрос принадлежности западной части Эрец-Исраэль обсуждению не подлежит. Как не подлежит обсуждению вопрос принадлежности Сибири. Или подлежит?

Пешеход: "Знаете вы мне напоминаете албанцев и участи сербов не бойтесь".

А Вы мне напоминаете слепого кролика, радостно лезущего в объятия к ваххабитскому удаву.
9709: By Ben Shammay on Среда, Июль 18, 2001 - 03:47:
Мы даже готовы временно перестать обсуждать наше право на восточную Эрец-Исраэль

Ne gotovy!!!!
9713: By Perpetum Felix on Среда, Июль 18, 2001 - 12:09:
> Из послания Шимона Хасмонея Антиоху Сирийскому.
> Книга Хасмонеев, 1-15

Ну да, еще один еврейский авторитет.
Пришли фашисты в Белоруссию, стали партизан стрелять. А когда народ возмущаться стал - стали цитатами из Геббельса давить, "все ж по закону".

И "древний Иерусалим, в верности которому евреи клялись на реках" кажется тоже в свое время "по праву Истории" был подло захвачен, а?

Удивительная тяга некоторых еврейских товарищей выторговывать согласие со своей точкой зрения - здесь и подкуп ("мы ж с вами против чеченцев") и попытки мелкого шантажа ("не то за Сибирь поговорим").
9714: By Жнец on Среда, Июль 18, 2001 - 12:31:
Фактически, есть только два решения еврейского вопроса - изоляция в Израиле или полное уничтожение. Данные араболюбивые постинги - из разряда последних. Иезуитсво, непонятное нам, русским.
9716: By Antares (Antares) on Среда, Июль 18, 2001 - 13:09:
Пешеходу

>> Вот когда вы заберете к себе в Израиль всех Ходорковских, Березовских, Фридманов, Мамутов и прочих

Г-да Фридманы, Ходорковские и прочие Мамуты - это не есть проблема Израиля и тем более не проблема уважаемого Владимира Букарского. Это есть проблема России. Если мы с этой нечистью не можем справится сами - это наша вина.
9726: By Perperum Felix on Среда, Июль 18, 2001 - 15:58:
> Данные араболюбивые постинги

Арабы здесь не причем. Но со стороны героических еврейских участников звучат не доводы а скорее "установки". Если здесь не рекламный еврейский ролик, то продолжу.

Как известно, не бывает вечных союзников, бывают вечные интересы.
Один из базовых интересов Израиля понятен - территория Израиля.

Ну хорошо. Допустим, даже самые горячие юдофилы не будут юлить и признают, что в отстаивании этого интереса они не остановятся ни перед чем.
Метафизически мотивированные войны - в этом нет ничего зазорного. Напротив, скорее святая обязанность.

В тоже время, почему арабы не могут иметь интерес, обусловленный высшими мотивами (например, ислама)?

Кто и за чей счет воюет, значения никакого не имеет. Если мне для реализации моих целей потребуется рубль, я не моргнув возьму его даже у еврея. И если вдруг Сорос даст грант на развитие программ "Арктогеи", надо быть дураком, чтобы его не взять (другой-то вопрос что не даст). Это же касается всех этих разборок, кто, где и когда жил. Что это меняет? Какого сорта "права" здесь качают?

Один вопрос мне непонятен. Почему мы должны принять еврейскую сторону. То есть зачем именно нам русским это надо?
9729: By Antares (Antares) on Среда, Июль 18, 2001 - 17:06:
4 Perpetum Felix

>> Один вопрос мне непонятен. Почему мы должны принять еврейскую сторону. То есть зачем именно нам русским это надо?

Потому что ваххабизм является врагом и России и Израиля. Или Вы считаете по другому?
9731: By Perpetum Felix on Среда, Июль 18, 2001 - 18:54:
Antares (Antares):

> Потому что ваххабизм является врагом и России
> и Израиля. Или Вы считаете по другому?

Так и сионизм, в свою очередь является проблемой Росии (и Ирана).

Наличие общей проблемы еще не говорит об идентичности сверхзадач.

В свое время общим врагом Росии и США была Германия, что не отменило дальнейшей "холодной войны".

Еще аргументы "за" будут?




Если нам предлагают временный альянс с евреями для решения исключительно тактических задач, то не следует подменять это понятием брака.

Если я не ошибаюсь, сам этот проект предполагает объединение носителей традиций против воплощенной силы современности, стирающей их метафизическое наполнение. В общем-то вопросов нет, дело хорошое. НО. Где и как учтен конфликт этих традиций? Это в экуменизме все в кайф, "если ты с богом - то вливайся".
9733: By Perpetum Felix on Среда, Июль 18, 2001 - 19:01:
добавка (Антаресу)

> Если мы с этой нечистью не можем
> справится сами - это наша вина.

Это Вы о Гусинском?
9734: By Жнец on Среда, Июль 18, 2001 - 19:23:
Уже многократно здесь объяснялось, кажется, что самоизоляция евреев в интересах русских. Все бяки происходят на "контактной границе" с евреями. Убрать, значит. Вот и весь наш интерес в Израиле. Не дать людям рассеяться среди русских - это не юдофобия или юдофилия. Им хорошо, и нам хорошо.
9739: By alex on Среда, Июль 18, 2001 - 21:19:
а етично ли русским способствовать самоизоляции евреев за счет палестинцев?
а в сибири (тайге) места много. кстати, еврейская автономная область - благодатный край. :)
9742: By Жнец on Среда, Июль 18, 2001 - 22:10:
Да, неэтично. Этично по отношению ко всем будет вымереть. А то тюрьма народов и тыры пыры.
9748: By Antares (Antares) on Среда, Июль 18, 2001 - 23:52:
4 Perpetum Felix

>> Так и сионизм, в свою очередь является проблемой Росии (и Ирана).

Главной проблемой России является не сионизм. Главной проблемой России являются русские, ходящие в МакДональдс, смотрящие Санта-Барбару и терпящие у себя на хребте Березовсих, Чубайсов и прочих Ках Бендукидзе.

Виноват ли сионизм в принятии нового земельного кодекса и энергетическом кризисе в Приморье? Я в этом не уверен.

>> В свое время общим врагом Росии и США была Германия, что не отменило дальнейшей "холодной войны".

Вот давайте разберемся с ваххабитами, как в свое время разобрались с Гитлером, а там дальше видно будет.

>> >> Если мы с этой нечистью не можем
справится сами - это наша вина.

>> Это Вы о Гусинском?

Когда Гусинский будет публично повешен, я соглашусь с Вами - пролблема Гусинского решена. Только к сионизму это никакого отнощения иметь уже не будет.
9759: By alex on Четверг, Июль 19, 2001 - 11:36:
ладно, признаю, етичность в данных вопросах не при чем, о земле и крови дело идет. тогда я так скажу: то как себя ведет израиль - правильно, они делают все что нужно для себя. то же про америку. то же про палестницев. а вот на счет евроазиатов я не уверен. ну на кой евроазиатам израиль? вот были бы они горячи или холодны, а они не горячи и не холодны, и изблевал их из уст своих кое-кто..
9761: By Пешеход on Четверг, Июль 19, 2001 - 12:31:
Бесполезно решать здесь еврейско - арабский вопрос, не имея собеседником хотя бы одного мусульманина, правда пару раз наблюдалась попытка сторонников Ислама участвовать в дискуссии, но их быстро изгнали. Но это не важно. Важно другое, какой смысл Евразии в Израиле, понятно, что сейчас Израилю до зарезу нужны русские, дабы последние защитили их от палестинцев, то что палестинцы возненавидят русских и начнется исламо - православная война Израиль вряд ли интересует,а может именно это и требуется, кажется уже говорилось против кого будет вестись третья мировая война, главное краткосрочный интерес, а насчет союзничества, так это очередные фальшивые поцелуи, как только Израиль с помощью русских замочит палестинцев, так и надобность в союзе отпадет.Господин Букарский постоянно говорит о осквернении арабами еврейских святынь, но ни словом не обмолвился об осквернении евреями арабских святынь, тут можно вспомнить о демарше Шарона годовой давности. Почему не попытаться посмотреть на все с другой точки зрения, а не с точки зрения вечно несчастных и гонимых евреев, надеюсь на форуме присутствуют не одни евреи? А почему бы русским не допустить, что истинные евразийцы - это палестинцы, тем более и православных среди них много, и не начать мочить Израиль - подстилку атлантизма, Ближний Восток для арабов разных вероисповеданий, чем плохо? Тем более, что терпимость тех же палестинцев по отношению к православным давно известна, кажется именно палестинцы, а не евреи, как только получили автономию, вернули земли, принадлежавшие Русской Православной Церкви до революции, а в Израиле все наоборот, там даже запрещены неиудейские праздники. А что касается ваххабизма, то он не относится какой то отдельной нации ибороться с ним надо, не поддерживая евреев против палестинцев, а ликвидируя финансовые потоки, а может попытаться сделать его своим союзником. Никому не посоветую иметь своим врагом мусульман, а пытаться иметь друзей среди евреев глупо, у них только свои интересы, достаточно пролистать Талмуд, Тору и даже Библию.
9764: By Antares (Antares) on Четверг, Июль 19, 2001 - 13:33:
Пешеходу

>> пару раз наблюдалась попытка сторонников Ислама участвовать в дискуссии, но их быстро изгнали

"Сторонник Ислама" есть понятие растяжимое. Примерно как "Сторонник Христианства", который в свою очередь может оказаться как "Сторонником Православия", так и "Сторонником кальвинизма", например. Понятное дело, что "Сторонник кальвинизма" вряд ли бы прижился на этом форуме.

Сами понимаете - мусульмане тоже бывают разные ;-]

Как Вы считаете - чем отличается Талгат Таджуддин от Шамиля Басаева?

>> сейчас Израилю до зарезу нужны русские, дабы последние защитили их от палестинцев

Т.е. по вашему мнению Арктогея выступает за то что бы отправить в зону конфликта n-ное количество частей российской армии, дабы та принимала на себя удары палестинцев?

Я правильно Вас понял? Если неправильно - поправте.

>> палестинцы возненавидят русских и начнется исламо - православная война

"исламо - православная война" What is it? Татары против греков? ;-]

А война ваххабизма против России уже идет. Я думаю Вы в курсе.

>> А почему бы русским не допустить, что истинные евразийцы - это палестинцы

Потому что они едят из той же кормушки, что и ваххабиты в Чечне.
9769: By Perpetum Felix on Четверг, Июль 19, 2001 - 14:26:
Жнецу.

В этом я с Вами пожалуй и соглашусь - не дай Бог возвращения в Россию евреев.
Так ведь, как сказал Борис Абрамович, еврей прощается и не уходит.
На ближнем востоке будут Израиль восстанавливать, очаг традиции, а присоски в России все равно оставят. С чего Израиль существовать будет? Как бы не плевались ортодоксы на своих менее кошерных собратьев, общак они формируют исправно.


alex:
> а в сибири (тайге) места много.

А на кой они нам в нашей же тайге? Может негров с китайцами позовем?
Впрочем, не беспокойтесь - от Чукотки до Сибири рукой подать.


Antares:
> Вот давайте разберемся с ваххабитами
> ...а там дальше видно будет.

Золотые слова настоящего стратега. Это по Вашему и есть "русский маршрут"?!
Однако крепок русский мужик задним умом.


Теперь по существу вопроса.

Единственный аргумент участников форума, который я услышал в ответ - это необходимость держать евреев подальше. В чем его несостоятельность - я ответил выше.
Остальное - суета в духе "надо действовать" и "кривая вывезет".

Здесь проблематика распадается.

1. Собственно "зачем?" - это вопрос уровня АГД, компетентность которого сомнения не вызывает. Степень "проработки" вопроса участниками форума желательна, но не принципиальна, хотя, увы, иллюстративна. Если сейчас нам "по пути", то отлично. И все прозрачность позиций не повредит.

2. Отсутствие четкого водораздела между интересами участников альянса, т.с. "четкости картинки" порождает причудливые заблуждения.
Например, что русским необходимо принять еврейскую точку зрения на ближневосточный конфликт, как и на то что Израиль имеет права на Палестину. Господину Букарскому следует убеждать не своих "правах" на эти территории, а в том, что они ими безусловно руководствуется, не более. Для взаимопонимания этого достаточно. Если вы затеваете с соседями травлю тараканов, совершенно необязательно превращать это в сожительство.
Я могу понять стремление реализовать задачи, обусловленные скажем так - метафизически, причем любой ценой и любыми средствами, не противоречащими этой самой метафизической подоплеке. Это, как я уже писал, нормально. Но почему я при этом должен эти убеждения разделять? Ложил я на интересы Израиля с прибором, я русский человек.
То, что евреи в Палестине - агрессоры и убийцы, для меня очевидно. То, что ваххабиты - гады, тоже понятно. То, что арабы - в массе своей ленивые и лживые семиты, тоже ясно. То, что Иран не является гнездом ваххабизма и тем не менее намерен уничтожить Израиль, в курсе.
Поэтому никаких претензий к нашим еврейским товарищам, к тому, что они никогда и ни за что не выдадут ни Гусинского, ни любого другого еврея (если только сам не предаст свое племя) у меня нет. В таких распасах Евразия конечно превыше всего, но Израиль будет чуточку повыше.
Но если для России надо будет пожертвовать Израилем, не обессудьте - глазом не моргну. Только вот к этому еврейская сторона не готова (помните отвратительный вой, поднявшийся после проарабского выступления Проханова?).


А нехилый файл получился.
9770: By Владимир on Четверг, Июль 19, 2001 - 15:05:
А кто тебе говорит, что Россия должна защищать интересы Израиля? Никто этого и не говорил. Мало того наша страна в условиях общей нищеты и разрухи на это и не способна. Все эти слова о подъеме российской экономике ничего не стоит, банальное повторение застойных докладов о перевыполнении всех планов. В течение шести лет мы не можем справиться с горсткой бандитов в горах, а пытаемся решать мировые задачи - где жить евреям, кто агрессор на бл востоке.
Пока мы - нищие и ленивые арийцы, живущие в третьеразрядной нищей стране.
Единственное, что мы можем делать - защищать собственные интересы, не давая вечно пьяным генералам и клебановым продавать по всему миру третрьеразрядным странам по дешевке оружие. Когда-нибудь это оружие может вернуться и взорваться и на Красной Площади
9789: By prusak on Пятница, Июль 20, 2001 - 00:52:
Кто-то тут вякнул, что якобы Израиль давно и упорно тянут в НАТО. Я дико извиняюсь, но НАТО известно как организация более чем прагматическая, к тому же обязанная немедленно объявлять войну стране, напавшей на любого из членов организации. Кроме эмоций, есть ли какие-либо ссылки на то, кто и когда Израиль в НАТО тянул? Заранее благодарен.
9791: By Букарский on Пятница, Июль 20, 2001 - 01:59:
Пешеходу, alex'у, Perpetum Felix'у и прочим.

1. Мы ВСЕГДА готовы к диалогу с мусульанами, более того - ведем этот диалог с представителями евразийского ислама в рамках движения "Евразия". Для нас евразийский Ислам олицетворяет Верховный муфтий России Талгат Таджуддин. Все остальное - проваххабитский "Рефах", Джемаль, Шевченко, Гайнутдин и прочие - враги. "Если враг не сдается, его уничтожают", как говорил пролетарский писатель.

2. У Израиля самые дружественные отношения с исламскими государствами Средней Азии. Если мы говорим о евразийском Исламе, то куда более под это определение попадают среднеазиатские мусульмане. Более того - мы не отказываемся от перспективного диалога и с Ираном (о чем с неподдельной тревогой писал Джемаль), и даже с будущим евразийским движением арабов (я уже писал о возможности евразийского решения вопроса для арабов Эрец-Исраэль на территории восточного берега Иордана - с передачей под юрисдикцию очищенного от вестернизации Аммана арабского населения западной Эрец-Исраэль и отходом к Израилю незаселенных исторических областей Гилад и Моав на восточном берегу). Но перед этим необходимо совместными усилиями раздавить и ваххабитскую гидру, и еврейских "просвещенных гуманистов", и прочую мразь.

3. Малахольный юдофобский бред г-на Пешехода оставлю без внимания. Как и опубликованное Прохановым заявление "миссии лиги арабских государств". Наиболее яркие представители этой "миссии" находятся сегодня в горной Чечне. Мне только непонятно, чьи святыни осквернил Ариэль Шарон, взошедший на Храмовую Гору - самое святое место евреев? Он что, ворвался в мечеть в ботинках и помочился там?

4. "Терпимость тех же палестинцев по отношению к православным давно известна".
В чем она выражается? В проведении двух терактов на территории Русской православной миссии в Иерусалиме (являющейся суверенной территорией России), в вырезании арабами православного населения и осквернении православных храмов в Чечне, в регулярных нападениях на православных монахинь?

5. А откуда у Вас информация, что "в Израиле запрещены неиудейские праздники"? Вы, по-моему, явно перегрелись, выключите комп, измерьте температуру :).

6. "Несчастными", "гонимыми", "обиженными" и "опущенными" предстают как раз арабы - хотя бы в свете репортажей CNN и опубликованного Прошей "миссионерского заявления".

7. Перпетум: "...я русский человек".

Я тоже. Возможно, у нас с Вами разные критерии русскости. Для Вас это - один из этносов, для меня - суперцивилизация.

"...Они никогда и ни за что не выдадут ни Гусинского, ни любого другого еврея...".

Конечно, не выдадим. У Вас в РФ чересчур гуманный уголовный кодекс. Какой-то идиотский мораторий на смертную казнь во имя вылизывания задниц в Совете Европы. А Гусинского следует поставить к одной стенке вместе с Бейлиным, Саридом и прочими жидками - за пособничество врагу и предательство еврейского народа. Но от вас толку с вашими мораториями...

"...Помните отвратительный вой, поднявшийся после проарабского выступления Проханова?...".

"Вой" никто не поднимал, Ваш покорный слуга просто высказал свое изменившееся мнение о человеке, перед которым я некогда преклонялся. Проханов в своем истеричном приступе юдофобии предал таких РУССКИХ людей, как я.

8. "Ложил я на интересы Израиля с прибором...".

Я тоже КЛАЛ с прибором на интересы России Примакова и Проханова. С еще более внушительным прибором я КЛАЛ на интересы Израиля Переса и Бейлина. Россия Примакова и Лужкова - не моя Россия. Израиль Бейлина и Гусинского - не мой Израиль.

Но Россия Сталина, Андропова, Путина, Дугина, Вербицкого, Полякова, Голышева, Клачкова - это моя Россия.

Израиль Шарона, Бен-Элиэзера, Ганди, Кахане, Шмулевича, Эскина - это мой Израиль.

Двойного гражданства у меня нет и не будет. Я - еврей, гражданин Израиля, давал ему присягу и буду за него воевать.

Но Россия (СССР) - страна, в которой я родился и вырос, за которую проливали кровь мои деды, в которой живут мои родные люди и друзья, язык которой - мой язык, культура которой - моя культура, никогда не станет для меня чужой.
9794: By prusak on Пятница, Июль 20, 2001 - 06:35:
Упс, господин Букарский, а ведь это Вы с энтузиазмом излагали, как Израиль тащат за уши в НАТО, а он не дается. Мне ведь на самом деле интересно, ОТКУДА у Вас такая ценная информация.

По первому пункту Вашего постинга разрешите дополнительный вопрос: и сколько ж мусульман Израиль в Вашем лице намеревается уничтожить в ближайшее время?

По второму пункту о дружественных отношениях Израиля с бывшими советскими республиками. Любовь на большом расстоянии самое милое дело в таких случаях. Только вот почему практически все евреи из среднеазитских республик выехали, если такие отношения замечательные?

По третьему пункту.
"Терпимость тех же палестинцев по отношению к православным давно известна".
Не кривите душой, дорогой, дружеское отношение палестинцев и вообще большинства арабов к русским факт широко известный, оспаривать который бессмысленно. Не стоит колотить лбом в стенку, даже коли имеет место быть очередной виток интифады.

Неиудейские праздники в Израиле не запрещены, тут с Вами нельзя не согласиться, но Ваш оппонент по-видимому наслышан о том, что они там не слишком приветствуются. Или Вы не в курсе, что даже встреча Нового Года по телевидению того, не одобрям-с? Сие неизбежно в государстве, где религия не отделена от государства, ничего не поделаешь. Ведь и с похоронами жертв теракта в русской дискотеке, если не ошибаюсь, очередной скандал был?

По шестому пункту. Вы пишите:
Несчастными", "гонимыми", "обиженными" и "опущенными" предстают как раз арабы - хотя бы в свете репортажей CNN и опубликованного Прошей "миссионерского заявления".
Так ведь это ПРАВДА. А что Вы прикажете думать всему остальному миру, когда в условиях засухи поселенцы и кибуцники перед телекамерами плавают в бассейнах, а рядом у палестинок в лагерях беженцев нет воды для младенцев? Или когда женщин обыскивают на КПП? Терратизм-терраризмом, но и фашизмом припахивает.

P.S. Насчет двойного гражданства Вы зря так опрометчиво, сидя на пороховой бочке-то. У Ваших американских и прочих европейских сограждан будет куда лететь, а у Вас нет. Вы сабр-то поспрашивайте, все кто может, второй паспорт правдами-неправдами имеют. Хоть Чехия да Румыния, а все ж Европа, так что зря Россией бросаетесь. Ошибка-с.
9798: By Perpetum Felix on Пятница, Июль 20, 2001 - 11:33:
Букарский:
"мы всегда говорим...мы всегда готовы...мы всегда...всегда...мы..."

Для вас, Владимир, видимо каждый, кто не против евреев - априори "евразиец". Если против, то - однозначно "мразь, сволочь и повелитель мух", короче говоря "атлантист". А сама "Евразия" - конгламерат обязательно лояльных к еврейскому государству территорий.
Саму возможность евразийского союза государств, негативно относящихся к Израилю, вы не приемлете в принципе, по типу "такого ж не может быть!". Т.е. то о чем я писал - к этой мысли не готовы.


> Проханов в своем истеричном приступе юдофобии
> предал таких РУССКИХ людей, как я.

Таких "русских" людей никто не предавал, т.к. предавать собственно нечего. Не смешите, какой же вы "русский", Букарский - вы махровый еврей.

Ваше неприятие Проханова перед которым вы "некогда преклонялись"* именно в том, что он развеял вашу иллюзию.

Не ведите себя как брошенная невеста.


> Я тоже (русский). Возможно, у нас с Вами
> разные критерии русскости.

Конечно. Вы можете считать себя русским исходя из сентиментальных детских воспоминаний и любви к приблатненому "поету" Новикову. Но быть русским вы не будете никогда, как и раскрашенный Агутин "латиноамериканцем".
Русский - это "кровь + почва", плюс то, что из этого "кандидатского минимума" можно реализовать.

Вы себе нарисовали фантастическую лубочную Россию, румяный рай, дружелюбный евреям, куда при случае можно будет драпать. "Наши леса, наша Сибирь, наши луга и наши поля".


Вообще удивительно, как вы в одном сообщении утверждаете себя и в качестве "русского"-патриота и одновременно в качестве еврея, чуть ли не ортодокса.

Т.е. - налицо психология "двойного гражданства".

И тут же как гирьку на весы бросаете "Двойного гражданства у меня нет и не будет".

Очень характерное противоречие.


----------------------------------------------
* Примечание Кстати, само по себе "преклонение" перед кем-то позорнейший факт, своего рода лакмус.
9800: By Antares (Antares) on Пятница, Июль 20, 2001 - 12:24:
4 P. Felix

>> Отсутствие четкого водораздела между интересами участников альянса, т.с. "четкости картинки" порождает причудливые заблуждения.

Никаких заблуждений нет. RTFM. Буквально. http://www.arctogaia.com/faq/maza.htm

>> Если вы затеваете с соседями травлю тараканов, совершенно необязательно превращать это в сожительство

>> причудливые заблуждения.
Например, что русским необходимо принять еврейскую точку зрения на ближневосточный конфликт

Совершенно необязательно. Точно также как совершенно необязательно принимать палестинскую (именно палестинскую, а не "арабскую" или "исламскую", как кому-то хочется представить) точку зрения и поднимать вопрос о "сожительстве" с Гейдаром Джемалем, как это делает Александр Андреевич Проханов.

>> Поэтому никаких претензий к нашим еврейским товарищам, к тому, что они никогда и ни за что не выдадут ни Гусинского, ни любого другого еврея (если только сам не предаст свое племя) у меня нет. В таких распасах Евразия конечно превыше всего, но Израиль будет чуточку повыше.

ГУсинского, если не ошибаюсь, нам не отдал отнюдь не Израиль, а совсем другое государство, которое называется Испания. Если согласится с тезисом, что "Испания во власти сионистов", то возможно в Ваших словах и есть резон ;-|

>> Русский - это "кровь + почва", плюс то, что из этого "кандидатского минимума" можно реализовать.

Еще раз RTFM. Там же. http://www.arctogaia.com/faq/maza.htm

Дугин>> Россия не этническое, а цивилизационное понятие. Это континент, это ведликая миссия, это интегрирующий эсхатологический сверхэтнос, призванный осуществить световое спасение мира. Великороссы сложитлись как евразийские римляне, вобрав в себя славян, угров и татар. В принципе, они могут вобрать в себя и всех остальных. Русский человек - Всечеловек (also sprach Dostoevskiy).

Евразийство не игнорирует этнос, оно считает этнос второстепенной реальностью перед лицом цивилизационного и геополитического подхода. НО при этом именно этнос, народ является субъектом имперского права, этнос, а не человек. В этом евразийство стоит на более радикальных народнических позициях, чем большинство "малых националистов", некритически наследующих светские европейские модели тупикового консерватизма.
9803: By alex on Пятница, Июль 20, 2001 - 12:43:
перпетуум фелиx-u, 9769.
я ето к тому, что плач советских евреев по израилю абсурден. советские евреи родились в ссср. родина у человека (не еврея, кхм..) одна. хотят они строго отдельное место для молитв: отлично: еврейская автономная область и сейчас на карте есть. я, впрочем, не ратую за их возвращение, как раз наоборот. на хрена кому бы то ни было предатели/людоеды.

про людоедов:
http://www.cyberfight.ru/Goblin/cinema/ pro Gonebala

я лично с букарским и иже с ними согласен: израиль прав, делает все правильно, соблюдает свои интересы. зачем только нам они такие? потому что тоже не любят ваххабитов? фигня. вот пусть сначала поставят к стенке своих атлантистов, тогда и видно будет. по арабам они стрелять не стесняются, а гусинская тварь себя отлично чувствует.
9804: By Пешеход on Пятница, Июль 20, 2001 - 13:34:
Antares>
>>Сами понимаете - мусульмане тоже бывают разные ;-]
Противоречие, следите за собой. С чего вы взяли, что палестинцы ваххабиты, откуда такие ценные сведения? А вот то, что Израиль на протяжении десятилетий вооружал весь атлантистский мир кажется в лишних доказательствах не нуждается.

>>Т.е. по вашему мнению Арктогея выступает за то что бы отправить в зону конфликта n-ное количество частей российской армии, дабы та принимала на себя удары палестинцев?

Так вы думаете для чего в Израиль зовут молодых еврейских ребят, и под сионистскими лозунгами сразу в армию арабов мочить, причем мочить под прикрытием Америки, прочитайте первый постинг этого форума, кажись о нем и забыли, а американские мондиалистские евреи стеной за Израиль и бабки ссужают на истребление арабов, что - то как - то не вяжется с евразийским Израилем, существующим на деньги гнилых атлантистов, и надо сказать очень неплохо наши еврейские братья существуют во время боевых действий, откуда у них деньги одновременно и арабов истреблять и по ресторанам ходить, да в бассейнах плескаться.
Очень много на эту тему можно почерпнуть и на исламских ресурсах, взгляд с другой стороны, так сказать, очень полезен бывает, хакнули тут ваши собратья-сионисты Информационный Палестинский Центр, а там много интересного почерпнуть можно, о чем вы не склонны распространятся, а может лучше и не знать о фашиствующем Израиле?

Букарскому>
Вот вы господин Букарский ссылаетесь на свое, еврейское право, а арабы ссылаются на свое, надо сказать, что у последних это получается убедительнее.
Ваши среднеазиатские бредни еще менее убедительны, я провел в Средней Азии все детство и юность и могу сказать, что ненависть к евреям там ничуть не меньше, чем на Ближнем Востоке, евреи это хорошо знали, потому вы и не найдете сейчас в Узбекистане евреев, те что остались, тех уже вырезали. Ссылки на Таджуддина вообще смешны, это все равно, что ссылаться на Патриарха и утверждать, что его лояльность означает любовь к евреям русских, а между тем именно среди русских ширится лозунг: Бей жидов, спасай планету! Когда по всем СМИ сплошные еврейские физиономии создается ощущение, что мы живем в еврейской стране, а между тем евреев в России немногим более 2%, поэтому поднимается русское национальное самосознание, если кто - то этого не замечает, то это его беда. Татары ненавидят евреев не менее русских.
Зря, кстати вы упоминаете всуе имя Сталина, это просто не этично, его отношение к евреям общеизвестно,оно мягко говоря, негативное, недаром у его сподвижников все жены-еврейки сидели (кстати, почему всем партийным деятелям обязательно совали в жены еврейку, у евреев национальность кажется по матери, а Сталин знал, что у евреев интересы еврейства и сионизма преобладают над интересами России, одним словом, встанет выбор - Россия или Израиль - выберут Израиль).
Именно Сталин почувствовал какую опасность для страны представляет сионизм.Сионизм овладел Россией не с августа 1991. Август 1991 года — это было начало прессинга сионистского. А вообще, если в историю вы посмотрите, то тогда, в начале века, когда те революционеры из-за границы приехали в кожанах, нацепив парабеллумы, окрасив нас, русских, в красных и белых, и заставили стреляться, то уже был сионизм. Бунд — это была еврейская фракция в Российской социал-демократической партии. Теперь общеизвестно, что это был сионизм. В Бунде состоял поначалу и Ленин. Потом Владимир Ильич резко порывает с сионизмом, раскритиковав его. Позже Каплан стреляет в Ленина. И после этого, похоже, они ему не могли такое предательство, по их меркам, простить, они его, похоже, и умертвили.
В “катехизисе”, наставлении сионистском, четко записано, каковой должна быть национальная политика. Четко записано, что на любую вакансию, какая появляется, не бери русских, бери евреев, не получается — бери нацмена, но не бери русских. Была тактика внедрения в русские семьи. Когда еврейка, которая подвержена этому гнусному политическому течению, подбивалась к молодому нашему парню, сионисты хорошо знали: а дети будут уже не русские. И никогда уже не выступят против сионистской политики.
И после смерти Ленина элементарно стработал “катехизис”. Взяли нацмена Сталина. И здесь они ошиблись. Можно сурово судить Сталина, но пройдет время, улягутся страсти, пена слетит, и только тогда мы поймем, что более русского, чем Сталин, едва ли можно кого найти. Почему? Да все очень просто. 30 лет возле золота России просидел и пальцем не дотронулся. Сына Якова на генерала Паулюса не сменял, ему предлагали. Не сменял, чтобы поверили русские, что не только ваши погибают сыновья, и мой тоже погибает. Ради веры народа не сделал этого. И сына своего воевать отправил. И умер, кроме шинели и мундира, и валенок, подшитых собственноручно, никто не нашел ничего ни в швейцарском, ни в английском банке. Никто не нашел у детей ни копейки. А сегодня?.. Сталин хорошо знал сионизм и вел с ним борьбу. Жестокую борьбу. Человек он был суровый. Помните, Троцкий, Каменев, Зиновьев... Если посмотрите цепочку, знаменитые генералы, — никого русских среди них. Дело врачей-вредителей — опять никого русских. Ленинградское дело — опять никого русских. После смерти Сталина, началось засилье. Георгий Александров, цитируя его разговор с Коллонтай в 1937 году, привел лишь первую часть цитаты о достоинствах русского народа. Между тем, далее Сталин сказал: "Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения... Мировой сионизм будет всеми силами стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к к делам и победам нашего Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения... Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"...Проблема сионистской опасности — этой реальной угрозы для судеб русского народа — всячески замалчивается. Обратите внимание — можно поносить все, что хотите и кого хотите, причем в самых разных изданиях, в самой грубой форме: идею коммунизма и имя Ленина, демократов и коммунистов, можно тряхнуть и самого президента. Но только на одну тему — тему сионизма наложено абсолютное табу. Сюда не суйся. Цвет русской нации, писатели, художники — Распутин, Бондарев, Белов, Лихоносов, Знаменский и другие — криком кричат о сионизме, призывая к бдительности. Еврей — это национальность. Представители этого народа, в большинстве своем, такие же талантливые, трудолюбивые, честные и порядочные люди, как и представители любого другого народа. И я преклоняю колени перед моими соратниками еврейского происхождения, которые настояли на моем выступлении по данному вопросу.
Сионизм — это политика. Политика злая, хитрая, коварная, жестокая и опасная. Это то же самое, что немец — нация, фашизм — политика. Смешение политического и национального в этом вопросе как раз и мешает разоблачению сионизма. И это тоже его тактика. К тому же, сионистом может быть и русский.
Сделайте наложение широко известных слов А.Даллеса тактике захвата власти на нашу нынешнюю действительность, сравните методы и способы достижения результата, и вы убедитесь в том, что процессы идут по давно намеченной и отработанной схеме. В ноябре 1975 года Генеральная ассамблея ООН осудила сионизм как форму расизма и расовой дискриминации. Его связывают также с претензиями на мировое господство. Носителями и вдохновителями этой идеи являются сионократы, в число которых входят не только сионисты, просионисты и подкупленные христопродавцы Отечества, но и обманутые люди, не разобравшиеся в сути событий и явлений и искренне поверившие их демагогическим лозунгам.Не будем больше о сионизме, как традиционализме, но вопрос остается - если встанет вопрос - Россия или Израиль, - вы какую родину выберете, господин Букарский? У меня лично такой вопрос не стоит.
9808: By Пешеход on Пятница, Июль 20, 2001 - 13:44:
P.S.Букарскому
>>Конечно, не выдадим. У Вас в РФ чересчур гуманный уголовный кодекс. Какой-то идиотский мораторий на смертную казнь во имя вылизывания задниц в Совете Европы. А Гусинского следует поставить к одной стенке вместе с Бейлиным, Саридом и прочими жидками - за пособничество врагу и предательство еврейского народа. Но от вас толку с вашими мораториями...
Вообще странное мнение насчет моратория, ведь отмену смертной казни поддержал даже Путин, а вы говорите:
Но Россия Сталина, Андропова, Путина, Дугина, Вербицкого, Полякова, Голышева, Клачкова - это моя Россия.

Неувязочка выходит.
9810: By Михаил on Пятница, Июль 20, 2001 - 13:58:
Вот я, как есть, чистопородный средневолжский русак, решительно, на хрен, протестую, чтоб от моего в данном качестве имени проводили провокационную линию By Perpetum Felix, By prusak, By Пешеход и Alex! (Шапка об землю). Товарищи из Израиля, надеюсь, понимают, с чем в данном случае имеют дело, и по-евразийски холодны. Спор неевреев (русских) с евреями бесконечен и уже поэтому нуден. Отдал и я этому в своё время. Тем более интересен этот внезапный (когда ещё было?!), многообещающий, с явными признаками взаимной симпатии диалог. Торопливость в его прерывании в привычно грубой манере, глупа и в перспективе непростительна. А столь родное и кровное жидоедство (сам потомок лабазников) не стоит беречь, как бессмертную душу.
9813: By Пешеход on Пятница, Июль 20, 2001 - 14:17:
Не всякий еврей - жид и не всякий жид - еврей, думаю это споров не вызывает, но проблем не меньше.
9816: By Antares (Antares) on Пятница, Июль 20, 2001 - 15:13:
Пешеходу

>> Не всякий еврей - жид и не всякий жид - еврей, думаю это споров не вызывает, но проблем не меньше.

Глубине мысли позавидовал бы даже САЪ...

Но поговорим о другом

>> С чего вы взяли, что палестинцы ваххабиты, откуда такие ценные сведения?

А Вы поинтересуйтесь, хотя бы на том же Палестинском Информационном Центре, где до Чечни действовал Хаттаб, и на чьи деньги поступает оружие палестинцам. Кто такой Бен Ладен Вам наверное объяснять не стоит.

Или - далеко ходить не надо:

http://www.gazeta.ru/basaeffvoyaka.shtml (фото там отличное)

>> Так вы думаете для чего в Израиль зовут молодых еврейских ребят, и под сионистскими лозунгами сразу в армию арабов мочить

Что вобщем-то хорошо характеризует израильскую армию. Не более того.

>> причем мочить под прикрытием Америки, прочитайте первый постинг этого форума

Почитал. Ну и что?

А вы почитайте http://www.infocentre.ru/win/user/index.cfm?page=10&date=2000-01-30&msg_id=606&mpr_id=45

РИЦ>> Российские военные источники утверждают, что Саудовская Аравия, Турция и даже Соединенные Штаты ради глобальной цели ослабления России по скрытым каналам финансируют мусульманских сепаратистов. Такими каналами давно располагает бен Ладен, перемещающий через десятки стран громадные суммы наличных денег неясного происхождения.

Еще раз, обратите внимание - Бен Ладен. ОДНА КОРМУШКА.

А конспектированием Климова заниматься наверное лучше в специально отведенных для этого местах.
9820: By prusak on Пятница, Июль 20, 2001 - 20:20:
Михаилу.
Уважаемый, Вы никак в моих сообщениях антисемитизм усмотрели? А я ведь только указал господину Букарскому на явные неточности в его публикациях.
Таким Макаром, извините, не диалог, а произраильская пропаганда получается, к тому же действительности не соответствующая.

Антаресу.
Об израильской армии. Вы похоже считаете фактом замечательным, что Израиль хакнул у России чуть не миллион народу для увеличения своего неарабского населения. Лично я отношусь к сему резко отрицательно.
Если Вы сомневаетесь, что русские ребята идут на пушечное мясо, то обратите внимание на тот факт, что доля "русских" в населении Израиля - 10%, а "русских" солдат в Армии обороны Израиля - 20%, а затем прослушайте сказки агитаторов о том, как Израиль взял на содержание пенсионеров, спасая евреев от истребления.
С уважением.
9824: By Жнец on Суббота, Июль 21, 2001 - 01:44:
Стравить русских с евреями - безошибочный ход. Не останется ни тех и ни других.
9826: By Букарский on Суббота, Июль 21, 2001 - 04:50:
Я полагаю, что дальнейшая дискуссия с г-ном Пешеходом лишена смысла. Все евреи жадны, коварны, кровавы и трусливы. Страшнее кошки зверя нет. Чешите грудь, целуйте кактус.

Отвечу вменяемым оппонентам.

Прусак меня допытывает по теме вовлечения Израиля в НАТО. Такие попытки предпринимались в 70-80 годах при активном участии спецслужб. Израилю предлагалось стать полноправным членом НАТО в обмен на прекращение ядерных испытаний и подконтрольность ядерного потенциала Израиля общему командованию НАТО. Израиль это предложение отверг.

Относительно "истребления мусульман". Цитату из Горького я привел как примр того, что с врагами церемониться не стоит. Есть четкая директива Арктогеи относительно того, как следует поступать с ваххабитами. Но я вроде нигде не писал о необходимости целенаправленного уничтожения мусульман.

>> и сколько ж мусульман Израиль намеревается уничтожить в Вашем лице в ближайшее время?

Столько, сколько "с мечом к нам придут".

По второму пункту. В Средней Азии существовали древнейшие еврейские общины (Бухара, Хорезм, Ходжент). Далеко не все евреи из среднеазиатских республик репатриировались в Израиль. Руководители Средней Азии настроены на самые тесные контакты с еврейскими общинами выходцев из этих стран. И наконец, самые тесные контакты у Израиля складываются с Таджикистаном в силу общей радикально-исламской угрозы.

"Дружеское отношение палестинцев и вообще большинства арабов к русским факт широко известный" - да, согласен, особенно к русским женщинам...

Далее. Интересно, мы уже который год пребывания в Израиле празднуем Новый год и встаем под звон московских курантов по телевидению - и никто не приходит к нам с полицейскими ордерами... Кому нравится - тот празднует. Мы, кстати, празднуем все праздники - и иудейские, и православные, и советские. В ЦАХАЛе всех солдат - православных, друзов, мусульман - отпускают на их праздники домой.

Что касается захоронений. Да, не спорю, проблема есть. Мое личное мнение - каждый человек имеет право быть погребенным по-человечески. Поэтому светские кладбища необходимы. Недавно, кстати, мулла в Акко отказался отпевать солдата-мусульманина, погибшего за Израиль во время интифады. Удивительно, что этот мулла продолжает разгуливать на свободе. Сие, как и в случаях с раввинами-недоумками, есть надругательство над памятью кшатрия, павшего за Родину.

"...а рядом у палестинок в лагерях беженцев нет воды для младенцев...".

А рядом с этими лагерями беженцев стоят дворцы руководителей палестинской автономии - с бассейнами, джакузи и саунами по высшему разряду. А еще дальше есть такие страны - Египет, Саудовская Аравия, Кувейт, Бахрейн, Катар - там шейхи живут так, что ни одному "новому русскому" не приснится. Все дело в том, что вода на Ближнем Востоке стоит денег, и немалых. Вот вложили бы саудовские шейхи свои триллионы в водопроводы и опреснение морской воды вместо того, чтобы субсидировать исламский террор - глядишь, и будет в чем палестинкам младенцев купать...

"Или когда женщин обыскивают на КПП?".

Действительно, негуманно это. Фашизмом в натуре попахивает. Надо позволить им беспрепятственно проносить через КПП в подолах оружие, наркоту и взрывчатку! Кстати, арабских женщин на КПП обыскивают девушки-военнослужащие - не самое приятное времяпровождение, надо сказать.

"У Ваших американских и прочих европейских сограждан будет куда лететь, а у Вас нет".

И этим я от них выгодно отличаюсь.

Перпетум: "А сама "Евразия" - конгламерат обязательно лояльных к еврейскому государству территорий".

Речь идет о том, что евреи должны объединиться стратегически с другими народами, чтобы противопоставить "цветущую сложность" планетарной унификации под знаком доллара, пепси-колы и "Макдоналдса"... Мир по-евразийски - это взаимоуважение и стратегический союз РАЗНЫХ сил, подчеркивающих и сохраняющих различия.
Александр Дугин, из интервью израильской газете "Новости недели".

Да, лояльность и взаимоуважение. По-другому Евразийский проект неосуществим.

"...Букарский, Вы махровый еврей".

А я этого никогда и не скрывал. Да, я махровый еврей, воспитанный в русской культуре. Да, мне нравится Александр Новиков, в нем меня привлекает лирика, напрочь лишенная минимального гуманизма. Но русская культура для меня - это Пушкин, Карамзин, Лермонтов, Достоевский, Блок, Есенин, Рубцов. Равно как и Эренбург, Мандельштам, Пастернак, Мейерхольд, Михоэлс, Раневская, Эфрос, Хейфиц. Без этих людей русская, советская, евразийская культура немыслима. А свой нацистский бред про "русский = кровь + почва" оставьте для конференции "Дуэли". ПОЧВА НАД КРОВЬЮ - ЭТО АКСИОМА.

"Вы себе нарисовали фантастическую, лубочную Россию, румяный рай, дружелюбный евреям, куда при случае можно будет драпать".

Я "нарисовал себе" ту Россию, в которой вырос и жил. Но "драпать" не буду даже в самом худшем варианте. Не за этим сюда приехал.

"Вообще удивительно, как вы в одном сообщении утверждаетет себя и в качестве "русского"-патриота и одновременно в качестве еврея, чуть ли не ортодокса".

Я уже на это отвечал, никакого противоречия здсь нет. Моя еврейская махровость, как Вы изволили выразиться, - в моем евразийском происхождении. Моя маленькая Русь - это Эрец-Исраэль. Мой Китеж- это Иерусалим.

"Кстати, само по себе преклонение перед кем-то позорнейший факт, своего рода лакмус".

Милостивый государь, Вы настолько дремучи, что не чувствуете резницы между сотворением кумира и почитанием учеником своего наставника? Или притворяетесь таковым?

Об израильской армии. Не Вам решать за этих ребят, воевать им за страну или нет. Вычтите из населения Израиля арабов и талмудистов-ешиботников - и Вы получите те же 20%. Нет высшего блага для человека, чем умереть за свою Родину. Так перед смертью сказал тяжело раненый под Тель-Хаем четырехкратный георгиевский кавалер Иосиф Трумпельдор.

Попасть в боевое подразделение ЦАХАЛа - очень и очень трудно. Сам через это проходил. И высокий процент русских ребят в боевых частях свидетельствует только о высоком коэффициенте патриотизма среди наших олим. Из наших ребят получаются самые лучшие воины - их мозги не отравлены ядом "открытого общества". Когда этих пацанов командование пытается удержать от активных действий, они вывешивают у себя в казармах портреты российского Президента.
9828: By lgstmtr on Суббота, Июль 21, 2001 - 06:01:
Не вмешиваясь в спор о ближневосточных геополитических соотношениях, -- некомпетентен -- сообщу по поводу крови. Знаю одну женщину литовско- польско- еврейско- русского происхождения, еврейку по женской линии, православную по вероисповеданию. Прадед -- крещеный еврей -- георгиевский кавалер за Первую мировую. Дед -- русский -- расстрелян немцами. Другой дед -- неродной, брат бабки, еврей, всю жизнь прослужил в советском военном флоте. Ее гражданская религия -- оборона Севастополя, Нахимов, Великая Отечественная. Никуда не драпнула, не собиралась и не собирается. Хотя переживает весьма драматично: что будет, если "придут"? что будет с сыном -- евреем по женской линии? Ведь не на веру будут смотреть господа, блюдущие чистоту крови народа, живущего на шестой части суши, в многовековом смешении с разными этническими группами. Смешно. Кстати, она же -- замечательный русский поэт. Не по языку только, по той самой "почве", по степени осознанияя этой "почвы". Соблюдая этику форума, ссылку на стихи не даю -- поэт и так найдет своего читателя.
9833: By Аша on Суббота, Июль 21, 2001 - 16:17:
Обида на родного дядю есть глупость, прощаемая и дядей и папой. Как говорит мой прадедушка – «все это игры в песочнице». Аша
9835: By Михаил on Суббота, Июль 21, 2001 - 17:33:
By prusak >Вы никак в моих сообщениях антисемитизм усмотрели? А я ведь только указал господину Букарскому на явные неточности в его публикациях.

Вы откуда пишете?.. А я - из подмосковного академгородка, откуда Якунина с Афанасьевым в ВС выдвигали. Не помните? - ну и ... с ними. Знаете, меня так часто и по таким разным поводам этим словом здесь угощали, что я уже забыл, что именно оно означает. По-видимому, что-то вроде "гад ползучий". Поверьте, я не это имел в виду. ...А Букарского тут вообще бы загрызли.
9841: By Splendid Warrior on Воскресенье, Июль 22, 2001 - 01:01:
Срочно в Арктогею тчк
Форум Арктогеи "Борьба за то, с кем пойдёт Израиль в следующей Мировой Войне" тчк
Сообщение тчк
Война не состоится зпт наше дело правое зпт враг будет разгромлен зпт победа будет за нами тчк
Хозяева арафатки в ЦРУ и некоторые участники форума зря так беспокоятся за арафатку тчк Собаке - собачья смерть тчк
http://www.mignews.com/news/politic/world/israttack2107.html
9842: By prusak on Воскресенье, Июль 22, 2001 - 01:52:
Новостей подобных не читал, не слыхал, и вообще сомневаюсь, что Штаты допустят войну на Ближнем Востоке. Ни к чему эта война достаточно благополучному мировому сообществу. Цыкнут на Шарона, и правильно сделают, вот Вам и вся война.
Уж больно подобные вести о войне хорошо вписываются в даты и предсказания про всяческие Апокалипсисы, концы света и пришествия Антихриста.
9843: By Арафат выразил безграничную благодарность правительству Великобритании on Воскресенье, Июль 22, 2001 - 02:38:
http://mignews.com/news/politic/world/arafat2207.html
9858: By Пешеход on Понедельник, Июль 23, 2001 - 12:51:
Antares
>>А Вы поинтересуйтесь, хотя бы на том же Палестинском Информационном Центре, где до Чечни действовал Хаттаб, и на чьи деньги поступает оружие палестинцам. Кто такой Бен Ладен Вам наверное объяснять не стоит.

Насколько мне известно Бен Ладен является врагом США, именно он отказался в свое время принять чеченскую делегацию,а американцы приняли, а что касается финансирования ваххабитов, то финансирует их Западные спецслужбы, у них лучшее американское оружие, так что не надо трепаться на этот счет, поговорите лучше с нашими ребятами кои воюют в Чечне устаревшим оружием, они заодно вам и скажут сколько там воюет ваххабитов.А Российские военные источники, не уточняется, что за источники, так общая фраза, известны своей продажностью, так что стоит узнать кто финансирует их, может ситуация как раз наоборот, кнспирологическое финансирование израильских спецслужб с целью стравливания русских с мусульманами, в результате не останется ни русских, ни мусульман, по моему тут гораздо проще и эффективнее, чем на протяжении десятилетий давать гигантские суммы мусульманам,в результате затяжная непонятная война непонятно за что, и возможный, но необязательный успех, мондиалисты разорились бы уже давно, вы лучше поинтересуйтесь откуда у Израиля такие деньги - вести войну и к тому же поддерживать в стабильном состоянии свою экономику, но вас это видимо не интересует.Что касается Палестинского центра, то его хакнули и не в первый раз, видимо для того, чтобы не очень интересовались.

Букарскому

>>Я полагаю, что дальнейшая дискуссия с г-ном Пешеходом лишена смысла. Все евреи жадны, коварны, кровавы и трусливы. Страшнее кошки зверя нет. Чешите грудь, целуйте кактус.

То же самое можно сказать про вас, только по отношению к палестинцам. Только вы так и не поняли, что у человека не может быть две родины, когда вы говорите о двух родинах доверие к вам сразу исчезает, появляется два лица, знаете о двуличности, так ответьте хотя бы на вопрос вот если придется выбирать между Россией и Израилем - что вы выберете.Не можете сказать? И не надо решать пробшлемы Израиля за счет России, а то таких охотников всегда много было, на чем Россия и спотыкалась, решая чужие проблемы, вместо своих собственных.

>>Столько, сколько "с мечом к нам придут".

А сколько вас с мечом к ним пришли, это не в счет, где же правда?
9864: By Antares (Antares) on Понедельник, Июль 23, 2001 - 14:23:
Пешеходу

>> у них лучшее американское оружие

Прекрасное наблядение! А вот палестинцы наверное берданками "воюют". Да и афганские "моджахеды" стингеры наверное в своих аулах собирали... ;-|

>> они заодно вам и скажут сколько там воюет ваххабитов

Вы вероятно знаете это лучше остальных форумщиков. Так сколько там воюет ваххабитов? И сколько "не-ваххабитов"? И кого данные "не-ваххабиты" представляют?

>> Насколько мне известно Бен Ладен является врагом США

Бен Ладен является врагом России, еще со времен войны в Афганистане. Врагом России.

>> именно он отказался в свое время принять чеченскую делегацию

будте добры привидите ссылку на данную информацию.

>> И не надо решать пробшлемы Израиля за счет России

Тем более - не надо решать пробелемы Палестины за счет России.

И еще. По поводу войны "русских и мусульман". Термин предельно некорректный и далекий от действительности. Именно в таком свете хотят прдставить события на kavkaz.org. Было бы справедливым говорить о войне РФ против чеченских сепаратистов, поддерживаемых через ваххабитские организации западными спецслужбами. Не более того. Не надо сводить ВЕСЬ исламский мир к персонам Арафата и Бен Ладена.

PS. Кстати, фотографию на которой Басаев обнимается с Арафатом вы вероятно считаете фотомонтажем?
9877: By Любопытство on Вторник, Июль 24, 2001 - 00:22:
Очень интересны слова А. Г. о прибрежных народах. Есть у них два пути - евразийский и атлантисткий.
А как понимать полное второстепенное значение моря по сравнению с землей в еврейской Библии?
Как понимать, что во всех их книжках (почитайте эти хасидские истории, Штейнзальца) везде говорится только о земле, святой только в земле и моря нет вообще?
Такое ощущение как будто народ этот жил не на берегу моря, а в центре Континента!
9884: By Perpetum Felix on Вторник, Июль 24, 2001 - 10:12:
Антаресу

Если народ не способен черпать силу в себе самом, его включают в проекты. Если он все же обладает собственной потенцией, такого рода союзы носят исключительно тактический характер.

Русский - это самостоятельный вектор, а не инерция.

Вектор нельзя во что-то включить - он может лишь совпасть (да и то в известных границах).

Вектор задается традицией, но его неповторимая конфигурация (маршрут) определяется народом-носителем (кровь+почва).

Похоже, складывается определенная тенденция представлять традиционализм более "сакральной" версией экуменизма.

Смешение как игнорирование/отказ от крови (эрев-рав) - тоже своего рода экуменизм.

Наводить евразийский вариант "плавильного тигля", впитывая готовых инородных "правильных" пассионариев - суть вампиризм.

Который если и предлагается, то от безвыходности и цейтнота.

Но с этим можно и поспорить. У русских есть кровь, почва, и главное - предающая всему этому смысл Традиция. С временем, действительно туго.




Букарский
> Моя маленькая Русь - это Эрец-Исраэль.
> Мой Китеж - это Иерусалим.

...мой правосланый храм - местная синагога,
...мой православный крест - обрезание.

Совершенно очевидно, что разницы вы не увидите никогда.

У вас это чистейшей воды сублимация, эдакая "веикая Госсия" как временный субстрат подлинной родины - земли Израиля. Впрочем, никто не претендует, чтобы для вас это было осознанно.


> русская культура для меня это

Именно что "для вас", а не "на самом деле".

Главный почетный камень в этой кладке как и водится конечно же - Пушкин - убойный козырь, навроде реверанса индейским тотемным божкам. Уважаемый Федор Михайлович в качестве выбора тоже понятен (видимо за "Дневник писателя"), и под конец, надо же - место десерта почетно занимает Раневская. К последней надо добавить таких "корифеев культуры", как Райкин, Жванецкий и "Буба Касторский".

Вы берете русский стержень и густо мажете его еврейским лаком, как невкусные макароны "сладкой подливой".


> Да, лояльность и взаимоуважение.
> По-другому Евразийский проект неосуществим.

Как из этого вытекает необходимость проеврейской позиции в вопросах палестинского конфликта совершенно не понятно. Договариваться если есть резон - можно; смотреть на все это сквозь еврейскую оптику - нет.

Уважение - это признание аутентичности. Но не более.

Черчиль уважал Сталина, но не задумываясь удавил бы его подтяжками.


> нацистский бред про "русский = кровь + почва"
> оставьте для конференции "Дуэли".
> ПОЧВА НАД КРОВЬЮ - ЭТО АКСИОМА.

Не думаю, чтобы тугодумы из "Армии воли народа" оперировали такими сложными категориями. Ваш выбор "Дуэли" в качестве радикальных оппонентов понятен - для вас это действительно противоположный в интелелктуальной плоскости полюс (в диалектическом смысле тоже).

Вообще говоря странно - весь пафос феномена "еврейского патриотизма" как раз и замешан на формуле "еврейская кровь + палестинская почва". То есть именно в том, в чем вы нас тут всех и убеждаете. И вдруг такой прокол!
9889: By Antares (Antares) on Вторник, Июль 24, 2001 - 12:53:
4 P. Felix

>> Похоже, складывается определенная тенденция представлять традиционализм более "сакральной" версией экуменизма. Смешение как игнорирование/отказ от крови (эрев-рав) - тоже своего рода экуменизм. Наводить евразийский вариант "плавильного тигля",

Вы не улавливаете один существенный момент - "равенство не есть одинковость", "взаимодействие не есть смешение". Русские останутся русскими, палестинцы остнутся палестинцами, евреи евреями.

Речь идет не о смешении, а о партнерстве и взаимоуважении.

АГД >> 11. Но есть и иной глобализм, чисто теоретический, альтернативный. Это глобализм диалога культур (Хатами), активного обмена качественной информацией между народами, этносами, нациями, цивилизациями, культурами, конфессиями. Такой "гуманитарный", "демократический" глобализм вполне нормален. Правильно называть его "евразийским глобализмом" или "многополярным миром".
12. Второй, многополярный, глобализм предполагает также объединение, открытость и внимание к "другому". Но именно на равных основаниях, а не с претензией на высшую истину, с почтением и любовью, а не с заносчивым высокомерием.

Совместная травля тараканов (также как и совместная закупка партии автоматов или совместная постройка электростанции) действительно не подразумевает под собой "сожительства". Вне зависимости от того, кого вы считаете "партнером", а кого "тараканом".

>> У русских есть кровь, почва, и главное - предающая всему этому смысл Традиция

У русских есть душа. Та самая - загадочная. И есть ее "заворот", который и определяет - русский ты или так, просто похож со стороны...

PS. "...мой правосланый храм - местная синагога,
...мой православный крест - обрезание", "веикая Госсия", "К последней надо добавить таких "корифеев культуры", как Райкин, Жванецкий и "Буба Касторский"

Felix, будте добры, не показывайте свое дешевое жлобство. В таком тоне лучше действительно писать на форум "Дуэли" - там у Вас будет больше шансов быть адекватно понятым.
9908: By jhg on Среда, Июль 25, 2001 - 04:35:
Поллард номер два


Гражданин США Ричард Келли Смит, обвиняемый в продаже Израилю секретных технологий в области ядерного оружия, задержан в Испании. В конце семидесятых годов Смит возглавлял в Лос-Анджелесе компанию, производившую микросхемы, используемые в качестве спускового механизма в ядерном оружии. В начале 80-х годов он, подделав документы, организовал продажу секретных микросхем в Израиль. В 1985 году Смит был объявлен в международный розыск. В ближайшее время испанский суд рассмотрит вопрос о его экстрадиции в США.

(24/07/2001-18:01)
9930: By Михаил on Среда, Июль 25, 2001 - 11:04:
>Если народ не способен черпать силу в себе самом, его включают в проекты. Если он все же обладает собственной потенцией, такого рода союзы носят исключительно тактический характер.

>Русский - это самостоятельный вектор, а не инерция.

>Вектор нельзя во что-то включить - он может лишь совпасть (да и то в известных границах).

>Вектор задается традицией, но его неповторимая конфигурация (маршрут) определяется народом-носителем (кровь+почва).

Perpetum Felix, Вы никак в горах пребывали последнее столетие и теперь спустились нас поучить? С прискорбием должны сообщить Вам, что за этот срок наш "самостоятельный вектор" указал на реальную возможность уничтожения русских, понимаемых только как "кровь и почва", и неоднократно. Белорусы, украинцы и большая часть великороссов, т.е. подпадаемые под Ваше определение, это подтвердят. И потому, что оно, к счастью, не верно, мы ещё... - кстати, не такое уж оно и Ваше. Германский генштаб, исходивший из таких же точно посылок, полагал, что к осени 41-го с нашей кровью на этой почве будет покончено: обеспечено будет тысячелетнее существование "крови и почвы", только в германском варианте...

Вы полагаете, что Евразия - политфантом, "проект". Вольному воля. Слава Богу, она всё же факт, в существовании которого можно убедиться при непредвзятом подходе к отечественной истории и некотором сдерживании национальной заносчивости. А Ваши представления, увы, замешаны на домосковской романтике олего-игорева княжения, русых кудрей и удали богатырской. Ну и зелена вина, конечно. "Вектор"...

>Похоже, складывается определенная тенденция представлять традиционализм более "сакральной" версией экуменизма.

>Смешение как игнорирование/отказ от крови (эрев-рав) - тоже своего рода экуменизм.

>Наводить евразийский вариант "плавильного тигля", впитывая готовых инородных "правильных" пассионариев - суть вампиризм.

>Который если и предлагается, то от безвыходности и цейтнота.


Будьте добры, Perpetum Felix, ущипните себя, и если Вы человек честный, то побольнее, и постарайтесь разглядеть, кому Вы в качестве упрёка кидаете свои "экуменизм", "смешение", "плавильный тигль". На том ли Вы форуме? Ущепнитесь, - а если ощущения будут упорствовать, то от дискуссии следует воздержаться до ознакомления хотя бы с основными положениями евразийства.

С уважением.
9934: By Пешеход on Среда, Июль 25, 2001 - 11:33:
Antares
>>PS. "...мой правосланый храм - местная синагога,
...мой православный крест - обрезание", "веикая Госсия", "К последней надо добавить таких "корифеев культуры", как Райкин, Жванецкий и "Буба Касторский"

Felix, будте добры, не показывайте свое дешевое жлобство. В таком тоне лучше действительно писать на форум "Дуэли" - там у Вас будет больше шансов быть адекватно понятым.

Поразительная вещь, Букарский вроде бы заявляет себя и как еврея и как русского, определяя это превалированием почвы над кровью. Допустим он прав, но хотелось бы спросить участников форума, могу ли я, чистокровный русак, стать евреем, очень уж мне тоже хочется в Земле обетованной пожить, что я хуже еврея? Раз уж Евразия, то давайте уж и равноправно жить на территории нашего великого континента, а то "Вы полагаете, что Евразия - политфантом, "проект". Вольному воля. Слава Богу, она всё же факт, в существовании которого можно убедиться при непредвзятом подходе к отечественной истории и некотором сдерживании национальной заносчивости", а на деле получается Евразия для всех кроме русских. Так могу ли я получить израильское гражданство?
9938: By Михаил on Среда, Июль 25, 2001 - 13:02:
>очень уж мне тоже хочется в Земле обетованной пожить, что я хуже еврея? Раз уж Евразия, то давайте уж и равноправно жить на территории нашего великого континента

>а на деле получается Евразия для всех кроме русских. Так могу ли я получить израильское гражданство?

Сначала - к резнику, для порядка . А серьёзно, Евразия отнюдь не пространство равных возможностей, прав и свобод. Большая Евразия - не государство с единой конституцией, религией и полицией. Упрекающие евразийцев в экуменизме и смешении - ну, ни как это не могут взять в голову. Евразия - это даже не союз (в обычном смысле) и не мирный договор, ибо дальше и глубже всякого юридизма. Конфликты и войны, идеологические и религиозные споры здесь обычное дело. Но осознающий себя евразийцем понимает, что это НАШИ конфликты, споры и войны, и они всегда ближе к поверхности, временности и забвению, чем то, что нас единит. Это единство-в-различии. Целое, представленное многообразием. Возьму на себя смелость назвать основной евразийский критерий - Красота (споры - это потому, что Она по-разному понимается). То, во что вникнув однажды, понимаешь: всё остальное - фигня. Остальные - экономический, политический, юридический - по статусу ниже. ...Напротив, как раз смешение, "равноправие" физических и метафизических уровней - суть то, что так характерно для наших оппонентов. "Кровь и почва" и баста.
9940: By Пешеход on Среда, Июль 25, 2001 - 13:41:
А вы сами поняли что сказали, можете перевести на русский? Так кто же такие евразийцы - почва и душа или кровь и почва? Извините, но выступающий здесь с позиций крови и почвы Букарский считает себя евразийцем, может быть вы объясните ему, что на вопросы надо смотреть шире и не ограничиватся одним Израилем, что надо вести разъяснительную работу о сущности евразийства среди палестинцев и других арабов, кстати иракцы тоже арабы, так что может объединимся, ведь ведется же такая работа в России и Дугин к этому призывает. Если евреи ощущают себя русскими, так пусть и ведут себя соответственно, а не изолируются на основе крови от других народов, для них видите ли потерять свою идентичность страшно, а для русских и других народов нет.
10023: By Нил (Radioda) on Среда, Июль 25, 2001 - 15:57:
Ничего удивительного в признании В.Букарского нет. КПСС имела целью построение интернациональной советской (ныне скромно именуемой "русскоязычной" или, уже, "россиянской") общности. При этом человек остаётся включённым в сферу "русского" или "еврейского" самосознания, истинный смысл которых отчасти подменён сущностью "советского". Введение понятия "евразиец" есть попытка аварийной замены этого идентификатора, контроль над которым был утерян, а настройка приоритетов в отношении наций стала скорее вредной, чем полезной.

Рекомендуемая литература по теме: "MySQL и mSQL".
10032: By Михаил on Среда, Июль 25, 2001 - 19:13:
Пешеход, Вы мне льстите - неужто я на чистом евразийском заговорил? Хотелось бы понять Ваши затруднения. Может, дело в недостаточной внимательности? Вот Вы пишете: "выступающий здесь с позиций крови и почвы Букарский...", а чуть выше я читал у Букарского: "ПОЧВА НАД КРОВЬЮ - ЭТО АКСИОМА."

Понимание только тогда будет играть свою истинную роль, когда перестанет быть функцией установки сознания.
10073: By Пешеход on Четверг, Июль 26, 2001 - 12:05:
Михаилу>>
"ПОЧВА НАД КРОВЬЮ - ЭТО АКСИОМА."

Так вот пусть Букарский и следует этой аксиоме и поделится Израилем с палестинцами, а то не отдадиыыым наш священный Иерусалим,а то нет чтобы ради осуществления Великой Евразии поделится землей, а не цеплятся за кровь и взывать к Аврааму с Иаковом, кои якобы погребены на этих землях тысячи лет назад, еврей это не нация, это состояние духа, это смесь кровей - иудейской, тюркской и славянской, подобно русским, надеюсь Букарский бы не оскорбился как истинный евразиец.

Нилу>> Советский, русский, еврейский, кстати, а как вы к идее вхождения Израиля в состав России, таким образом и проблемы исчерпаются, все евразийцами станем, не будет ни русских, ни евреев, ни палестинцев, одна сплошная Евразия, ну чем не великая еврейская мечта?
10076: By Antares (Antares) on Четверг, Июль 26, 2001 - 12:20:
Пешеходу

>> как вы к идее вхождения Израиля в состав России

Строго положительно. Так же как к возможному вхождению в состав России Украины, Белоруссии, Средней Азии, Сербии, Кубы, Северной Кореи и прочая, прочая, прочая. Любой человек, если он этого захочет, может стать русским.

>> все евразийцами станем

Вы не станете. Таких как Вы не возьмут в Будущее.
10079: By Пешеход on Четверг, Июль 26, 2001 - 12:28:
Ну все, всемирная Евразия, а че с географией делать будем, господа арктогеянцы? Как там насчет Америки, Австралии? Тоже Евразия? А что, даже очень неплохо, только вопрос, а с кем бороться то будем и существовать за счет кого, нужен постоянный враг, наши и ненаши, аксиома, забыли что-ли? А что по второму пункту, то я вас и спрашивать не буду брать меня или не брать, а вот вы, не исключено и за бортом останетесь, как самый активный, помните - вершителей судеб в результате в жертву и приносили, закон истории.
10083: By Antares (Antares) on Четверг, Июль 26, 2001 - 13:04:
Пешеходу

Во первых - Евразия это не континент. Евразия это Вселенная.

Во-вторых - "постоянный враг" и "существование за счет кого-либо" - эти понятия должны быть уничтожены. Это цель. Все люди братья (хотя и не все люди, к сожалению, это осознают). Это понимал даже Климов.

В-третьих - вершителем судеб себя не считаю.

В четвертых - идите Вы в жопу (copyright (c) Нил 2001)
10085: By Пешеход on Четверг, Июль 26, 2001 - 13:25:
Antaresу>>
Лечится бы надо, да похладнокровнее быть, да еще в школу ходить надо было в свое время, а не мурой заниматься, там бы вам растолковали раз и навсегда, линейкой в жопу вбили, что Евразия - это материк, часть суши на планете Земля, такой же как Австралия, Америка, Африка и т.д.
А насчет все люди братья, то каюсь не осознаю, как и вы, антиамериканист недорезаный, как Букарский, у которого ненависть к арабам из ушей лезет, а мондиалисты что не люди?
10088: By Гиперион on Четверг, Июль 26, 2001 - 13:39:
Мондиалисты люди, но под гипнозом. Антимондиалисты -- люди, развеивающие гипноз.
10089: By Пешеход on Четверг, Июль 26, 2001 - 13:52:
>>Мондиалисты люди, но под гипнозом. Антимондиалисты -- люди, развеивающие гипноз.
А кто тогда гипнотизер или гипнотизеры, насылающие сей гипноз?
10096: By Жнец on Четверг, Июль 26, 2001 - 15:48:
Дальнейшее объяснение требует хотя бы временного отказа от материалистической модели.
10097: By Михаил on Четверг, Июль 26, 2001 - 15:49:
Предъявить забывшемуся в гипнотическом сне гипнотизёра - в принципе невозможно. А о том, что и Вы спите, свидетельствует ваша школьная убеждённость в том, что Евразия (и др.) есть всего лишь часть суши, что небо это атмосфера, а вода - Н2О. Только сон этот скучен. Просыпайтесь, Пешеход. Пора в путь.
10122: By Драгоман on Пятница, Июль 27, 2001 - 09:20:
А вот ради этой фразы (Михаил #10097), наверное, и была затеяна эта ветка... Михаил, вы Поэт :))) в Лучшем смысле. И действительно, заговорили на чистейшем евразийском :)
10138: By Прагматик on Пятница, Июль 27, 2001 - 15:24:
На бывшем советском Востоке для выражения понятия "гипноз" пользовались термином "культур-мультур" - т.е. некоей психологической пелены, сотканной из совершенно произвольных догонов, не имеющих к человеческой проблеме никакого реального отношения. Отсюда - насреддиновское похихикивание над интеллигенцией, серьёзно озабоченной проблемами разного рода ментальных фантомов.
10142: By Нил (Radioda) on Пятница, Июль 27, 2001 - 15:43:
"Проблемы" интеллигенции блестяще сформулированы А.Г. в труде "Диакрисис".
10146: By dr.Mengele on Пятница, Июль 27, 2001 - 17:13:
Что-то эта ветка ушла куда-то в неизведанную даль... :-) Начинали, вроде, с палестино-израильского конфликта. Много было тут понаписано, но никто не упомянул, что никакого "Древнего Израиля" на территории современной Палестины никогда не было. Единственное "еврейское" историческое государство - Хазарский Каганат, откуда и вышли (разбежались) все ашкенази, когда их раздолбал Великий Светослав, слава ему!. Вся иудейская мифология о многотысячелетнем богоизбранном народе была создана уже в рассеянии.
Года полтора тому назад прошла информация о израильском археологе, который несколько лет копался в земле (песке), пытаясь обнаружить еврейские древности, и в результате был вынужден заявить, что ветхозаветные истории не находят никакого археологического подтверждения... Жив ли он ещё? ;-|
Недавно мой друг вернулся из Израиля (он, как понимаете, не чукча :-)), и его впечатления о тамошних археологических памятниках, где он побывал с экскурсиями, таковы: "Стащили с окресности несколько камней, и рассказывают, какой иудейский царь на каком из них сидел, с какой стороны к нему пророк подошёл, что сказал и что тот ему ответил. Каждой царапине на камнях экскурсовод найдёт объяснение в каком-либо библейском сюжете". При такой хватке вполне можно было бы привязать ветхозаветную мифологию хоть бы и к Москве...
Так что когда я слышу о "правах" евреев на какие-либо земли, мне смешно в квадрате. С другой стороны, я целиком поддерживаю сионистов (в исходном значении этого слова): пусть все евреи живут в одном государстве (не в России!). Повоевав за свою землю лет эдак 300-400 (Самостоятельно! Честно! Лицом к лицу с врагом!) еврейский народ, возможно, выпестует у себя касту благородных, имеющих представление о чести и любящих родину за то что она - Родина, а не за то, что это земля, обетованная им истеричным богом.
10148: By Antares (Antares) on Пятница, Июль 27, 2001 - 18:29:
4 dr.Mengele

>> Единственное "еврейское" историческое государство - Хазарский Каганат, откуда и вышли (разбежались) все ашкенази

История Хазарского Каганат вещь вообще темная. Хоть по Гумилеву изучай, хоть по Павичу ;-)

Исторические факты нам известные - правящая верхушка каганата приняла иудаизм. Население состояло не только из исповедующих иудаизм, но и из христиан, мусульман, славян-язычников (если интересно - дам ссылку на работу Гумилева, сейчас просто с ходу не вспомню где об этом шла речь).

Например известна переписка хазарского кагана с иудеем на службе Кардобского халифа, он надо полагать тоже из Каганата сбежал? ;-)

Или взять к примеру легенду о происхождении Меровингов от "колена Вениаминова в рассеянии"... (V век - когда о хазарах еще и речи не было)

Все не так просто.


>> Года полтора тому назад прошла информация о израильском археологе, который несколько лет копался в земле (песке), пытаясь обнаружить еврейские древности, и в результате был вынужден заявить, что ветхозаветные истории не находят никакого археологического подтверждения...

Очень, кстати, популярная тема в русле т.н. "христианской археологии" - "Библия как исторический документ". Груды томов исписаны разного рода деятелями (в основном американцами и англичанами) по поводу библейских артефактов - стены иерихонской крепости, дворец царя Соломона и т.д.

Вобщем - хорошая тема для обсуждения
10150: By Жнец on Пятница, Июль 27, 2001 - 19:03:
Пока не увижу сам раскопок в Израиле и в Прикаспие-черноморье, не поверю Фоменко до конца. Верить надо всем - а не кому-то одному.
14361: By ПИЦ on Вторник, Январь 15, 2002 - 08:33:
Обман натура сионистов

После того, как 10 января силами оккупационной армии в городе Рафахе (юг сектора Газа, на границе с Египтом) было разрушено 73 жилых дома, сионистский режим, для поддержания своего имиджа "самого демократического режима в регионе" начал кампанию дезинформации по поводу этих событий.

Осуждающая реакция на данный инцидент последовала даже внутри самого сионистского правительства, некоторые министры которого возмутились "конкретной формой выполнения операции", а также "кто именно утвердил план акции и почему семьям, оставшимся без крова в разгар зимы, не предоставили бараки в качестве альтернативного жилья". Последним запросом априори была опровергнута ложь, распространяемая сионистскими средствами массовой информации со слов "министра обороны" (?!) оккупационного режима Биньямина Бен-Элиэзера, заявляющего, что "…был разрушен 21 дом, причем ни в одном из них никто не жил". Факт разрушения именно жилых домов и их количество документально подтверждены и засвидетельствованы (следы разрушения вы можете увидеть в материалах нашей фотогалереи), а реакция высокопоставленных сионистских руководителей лишь говорит об их желании оправдаться в глазах общественного мнения и отвести от себя обвинение в терроризме, которое они и без того заслужили. Более того, в этих же целях была затянута "старая песня" о том, что якобы эти дома использовались для переброски оружия из Египта в Палестину, хотя сами же сионистские СМИ писали о том, что оружие гораздо проще купить у солдат-оккупантов, нежели чем ввозить в страну. Еще одним ярким примером лжи является заявление Ш.Переса о том, что, якобы, "… в Рафахе были разрушены не жилые дома, а строения, использовавшиеся … для обстрела израильских объектов".

Все эти оправдания сильно напоминают басню Крылова "Волк и ягненок" с маленьким современным дополнением: съев ягненка, волк устраивает пресс-конференцию, в которой громогласно обвиняет ягненка в терроризме. Впрочем, это вполне в духе сионистского режима, ведь вся его история пропитана ложью, и даже повод для массового переселения членов еврейских общин со всего мира с целью колонизации Палестины был явно надуманным и имел историю более мифическую, нежели чем реальную.
14378: By kolobecz on Среда, Январь 16, 2002 - 03:31:
Koneshno mificheskoe. Mificheskie buldozery snesli mificheskie zdaniya s krysh kotorih strelyali mificheskie snaypery. (Pro to shto "palestintsev" vooshe to net, a est' araby davayte luchshe i ne upominat') Interesno shto by sdelali musulmane s everyskim ili hristianskim menshinstvom esli by eto menshinstvo promyshlyalo terrorom? Mozhete govorit' vse shto ugodno, no dlya musulman rossiya=amerika=izrail=evropa. To shto araby pokupayut u rossiyi oruzhie nichevo ne znachit. Vas prosto ispolzyut. I kogda pridet vremya, vas bez osobyh ugryzeniy sovesti budut pizdit' kak i ranshe v chechyah i avganistanah. Amerike prosto prepodnesli urok pervoy. No i rossii tozhe pridetsa prosnutsa. Prosto koneshno luchshe samim chem s chyey to pomoshyu. Podhod-"mamki bolshe narazhayut" v dannom sluchae mozhet
ne srabotat'.
14379: By freimann on Среда, Январь 16, 2002 - 08:23:
Не все ли равно, что делают сионисты в Израиле?
Снесли бульдозером. Эка невидаль.

Хуже того, что вытворяют (и вытворяли в прошлый раз) жиды-оккупанты Московской Хазарии, быть не может. Этому нет и не может быть прощения. Этому не может быть забвения и замалчивания. Это надо прописать в учебниках заглавными буквами и поставить монумент на месте, где стояла каждая синагога.

У милейших людей, евразийцев, то-се, могут быть упыри-детки. Кровь, знаете ли. Информационная составляющая. И очень темные и при этом весьма эффективные "окормляющие". (этим особенное внимание).

Если этого не осознать, в будущем опять неизбежно будут Царь-грабли. Замалчивать это - преступление перед будущими поколениями.

Сосуществование невозможно.

Те из евреев, кто по всем понятиям не будут заслуживать наказания, должны осознать всю тяжесть проблемы, понять простую вещь, и навсегда со всеми своими чадами покинуть Россию. Если русские, вынося справедливый приговор, смогут отделить одних от других, то государство Израиль пусть оценит нашу любезность.

Мы не Хазария. Мы самостоятельная, самодостаточная цивилизация, а не чей-то сомнительный цивилизационный проект, хоторый можно поиграть, а затем разрушить за ненадобностью.

Нам глубоко противна ложь, ваше любимое занятие.

Россия - Евразия может проявиться только естественным образом, а не быть построена как очередной цивилизационный проект еврейских спонсоров и окормляющих.

Мы хотим жить на СВОЕЙ, а не вашей земле. Нам не нужны еврейские правители. Нам не нужны еврейские кровопийцы. Нам не нужны еврейские учителя. Мы не хотим, чтобы наши дети жили с генетическими "бомбами".

Дайте нам жить, наконец. И не учите нас жить.
14383: By Antares (Antares) on Среда, Январь 16, 2002 - 13:34:
>> Дайте нам жить, наконец. И не учите нас жить.

Ну что Вы все ноете как бабка у которой кошелек украли. Хотите жить - сделайте для этого хоть что-нибудь.

Купите гранатомет и подстрелите джип с Чубайсом.

Например.


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100