Израиль в Евразию ! С какого боку ?

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Перспективы традиционализма в Израиле (архив тем): Израиль в Евразию ! С какого боку ?
9157: By Ив on Вторник, Июнь 26, 2001 - 12:47:
http://rjews.net/maof/Ben_Izhak/asiopa.htm
9160: By Жнец on Вторник, Июнь 26, 2001 - 13:35:
>Сегодня разница между истребителем российским и американским значительно больше, чем между “Москвичем” и “Крайслером”. Естественно, что рядовые соратники А.Дугина и абсолютное большинство российских граждан об этом представления совершенно не имеет.

Угу. Разница. "Американца" можно хакнуть не выходя из дому. А "Су" с "МиГ"-ом нет.
9170: By Урал on Вторник, Июнь 26, 2001 - 18:04:
Американца можно и хрякнуть. Можно и хрюкнуть Только зачем?
9174: By Alexusid on Вторник, Июнь 26, 2001 - 19:45:
Н-да. Прочёл эту, с позволения сказать статейку.

==========================
Но первый настоящий “звонок с того света” прозвучал для лагеря социализма в 1982 году, когда в битве с израильскими ВВС над ливанской долиной Бекаа советские и сирийские летчики потерпели чудовищный, беспрецедентный в мировой истории разгром – соотношение сбитых в воздушных боях самолётов
было 100:0!
===============================
соотношение 100:0! Это как? Бесконечность при делении на ноль? Или 100 против 0?

По израильским данным, летом 1982 г. самолетам F-4E удалось
уничтожить лишь один сирийский истребитель, причем ракеты "Спэрроу" с радиолокационным наведением "Фантомами"
применялись весьма ограничено, в то же время наибольшую эффективность
подемонстрировала новая израильская УР малой дальности с ТГС
"Шафрир", поступившая на вооружение самолетов F-4E и "Кфир"С.2 (в отличие от американских ракет "Сайдуиндер" AIM-9L и советских Р-60 эта
УР имела значительно более мощную БЧ и любое ее попадание в
истребитель приводило к "летальному исходу").

Зимой 1982-1983 гг. над Ливаном начался очередной раунд воздушных боев между
сирийской и израильской. Сирийцы, пополнившие
свою истребительную авиацию новейшими МиГ-23МЛ и МиГ-23МЛД, сбили с "сухим
счетом" три израильских "Игла" и один "Фантом".
(Из статьи Фантомы в бою)

=====================
Так случилось, в частности, в 1996 году с фирмой, производящей лучшие в мире истребители F-22А.
=============================
Да? F-22А уже в производстве!?


=================
А при полном подавлении линий наведения и управления дела для него оборачиваются совсем тоскливо, как это и было во время “Войны в Заливе”. Счёт в воздушных боях там быстро достиг 35:1,
после чего иракские истребители прекратили активные боевые действия и, чтобы сохранить, их эскадрильями стали перегонять в Иран и в СССР. “Война в Заливе” на военном языке именовалась воздушно-наземной операцией и длилась в общей сложности 42 дня. Из
них воздушная составляющая продолжалась 38дней!
===============================================

К началу боевых действий союзники сосредоточили против Ирака 2600 боевых самолетов и вертолетов (из них 1800 принадлежали США).
ВВС Ирака имели на вооружении более 700 боевых самолетов, в том числе более 10 бомбардировщиков Су-24МК, 5 — Ту-22, 8 — Ту-16, 4 — H-6D (рис. 8, китайский вариант самолета Ty-16 с противокорабельным вооружениям), 8 высотных разведчиков МиГ-25Р, 75 истребителей и истребителей-бомбардировщиков МиГ-21МФ и МиГ-21ПФ, 110 — МиГ-23МС и МиГ-23БН (оснащены системой дозаправки в воздухе), 20 — МиГ-25П, 10 — МиГ-27, 48 — МиГ-29 (сообщалось, что Ираку поставлен экспортный вариант самолета, на котором установлена РЛС, не имеющая возможности обнаруживать и сопровождать воздушные цели на фоне земли), 30 — Су-7Б,79 — Су-20, 80 — J-7 (китайский вариант самолета МиГ-21Ф), 40 — J-6 (китайский вариант самолета МиГ-19), 116 — Дассо-Бреге “Мираж” F.1EQ (оснащены УР класса воздух—земля с лазерной системой наведения советского производства Х-29 (западное обозначение AS-14), 24 штурмовика Су-25, 24 УБС L-3970 (рис. 9), 80 — ЕМВ-312 “Тукано”, 40 боевых вертолетов Ми-24, 75 — В0.105С, 50 — SA.342L “Газель”, 35 — “Алуэтт” III, 10 противокорабельных вертолетов SA.321 “Супер Фрелон”, 6 — SA.330 “Пума” и 6—SA.365F “Дофэн”2. По оценкам западных экспертов, в ВВС Ирака имелось приблизительно 100 летчиков, обладающих очень высокой квалификацией.


По данным командования многонациональных сил, потери союзников в самолетах и вертолетах, сбитых (погибших в результате аварий за период боевых действий) составили:

ВВС США: А-10А — 5; АС-130 — 1; B-52G — (1); EF-111A — 1; F-4G — 1; F-15E — 2; F-16 — 5(2).

Потери ВМС США: А-6Е — 4; F-14 — 1; A/F-18 — 2(1); H-46 — (1); SH-60 — (1).

Потери КМП США: AV-8B—5(1); АН-1 — (1); СН-46Е — (1); ОН-10 “Бронко” — 2; Н-1 — 2.

Потери армейской авиации СШД: АН-1—(3); АН-64 — 1(3); ОН-58 — 2(1); UH-1 — (1): UH-60 — 3(2).

Потери ВВС Великобритании: “Торнадо” GR.1 — 6 (1).

Потери ВВС Италии: “Торнадо” IDS — 1.

Потери ВВС Саудовской Аравии: F-5E — 2; “Торнадо” IDS — 1.

Потери ВВС Кувейта: A-4KU — 1 [27].


По данным МО СССР, общие потери авиации союзников составляют 68 боевых самолетов и 29 вертолетов, в том числе один малозаметный самолет F-117A [28].

По уточненным данным, американскими самолетами в воздушных боях было сбито 39 иракских самолетов (сведения о воздушных боях приведены в табл. 5).

И так далее и тому подобное....
Израильская пропаганда творит чудеса :)

=============
Сегодня разница между истребителем российским и американским значительно больше, чем между “Москвичем” и “Крайслером”.
===============
Уточните только в какую сторону...

==============================
Япония. Страна существует 2000 лет.
===============================
Сами японцы, вроде, исчисляют свою историю века с 12-13...

================
Японцу хуже: он открывает книгу и читает, что произошел он примерно 2000 лет назад от группы китайцев, переплывших Японское море. Всё, точка. Скучно. Но когда к нему приходят представители российских национал-большевиков и говорят:
“Шагай за нами, чурка узкоглазая! Ты разве не знаешь, что это у нас самая высокая в Евразии культура?! Последние наши исследования показывают, что мы ведём свой род от самих атлантов!
==================
Чего уж дальше читать?


С ув. к вам и без ув. к Михаэль Бен-Ицхак.
Алекс.
9176: By Ив on Вторник, Июнь 26, 2001 - 22:33:
Бог с ними, с самолетами. Про них уже много было писано и в упомянутой вами статье и в других местах. Бог с ней, с древней Японской историей, хотя в рамках дружеского ликбеза добавлю, что монголоидное население появилось на яп. островах в VI в. до н.з. и имели корейское происхождение, а не китайское. А древнейшие яп. письменные памятники "Кодзики" и "Нихонги" относятся к VIII в н.э.

Я бы предложил бы сосредоточиться на другом, в статье изложен, по моему вполне, адекватный взгляд на взаимоотношение Израиля и США и на перспективы Российско-израильских отношений. И тут я вынужден с автором согласиться.

На этом форуме обсуждалась разница между восточным и западным еврейством, между хасидами и талмудистами. Говорилось о том что хасиды-восточники нам ближе чем западники и т.д.. Но ближе ли мы, хотя бы тем же саым хасидам чем их оппоненты. Навряд ли. Кто будет помогать Израилю избежать участи Иерусалимского королевства. Второй Рим не помог и не стремился помогать. Поможет ли третий ?

И еще о непосредственно Шмулевиче. Уважаемые дискурсанты, этакий малый народ в малом народе может получаиться, вам не кажется.
9181: By Alexusid on Среда, Июнь 27, 2001 - 11:02:
Ив:
-------------------------------------------
Я бы предложил бы сосредоточиться на другом, в статье изложен, по моему вполне, адекватный взгляд на взаимоотношение Израиля и США и на перспективы Российско-израильских отношений. И тут я вынужден с автором согласиться.
---------------------------------------
Согласен с вами.

Но в своём постинге я хотел подчеркнуть. что автор сознательно допускает где малую, а где большую ложь. И в целом к статье доверия нет - она лжива. Но личная позиция автора(Михаэль Бен-Ицхак) - это уже нечто другое!!!
Этакий литературный приём, для усиления своей точки зрения.
9189: By A on Среда, Июнь 27, 2001 - 14:01:
Грустно, что господин пишуший о России не читает российских газет. Сразу после событий в Югославии наши войска отрабатывали оборону против численно превосходящего противника с производством высотных ядерных взрывов. Во первых , электроника командных пунктов вырубается напрочь при таких взрывах и соединение превратися в стадо ковбоев. А во вторых, сами ковбои не таковы , что бы летать куда либо чрез радиактивные облака. Так что мы еще долго можем их не боятся.
9215: By Экстремист on Среда, Июнь 27, 2001 - 21:43:
Все-таки позвольте еще раз про самолеты, не могу удержаться. >Израильская пропаганда творит чудеса- это точно, у Геббельса научились, наверное- врать, так по черному. Не первый раз приходится встречать эту ахинею про "чудовищный, беспрецедентный в мировой истории разгром" над долиной Бекаа, по видимому у них желтая пресса так широко ратструбила эту чушь про 100:0, что до сих пор всякие "публицисты" забыть не могут, в более менее серьезных западных источниках приводятся более умеренные данные, на самом же деле потери были 1:2, с 6 по 11 июня сирийцы потеряли 47 самолетов, а сбили 23- это только по воздушным боям. А то, что там написано про ПВО- это просто смешно, это то же самое, что сказать, что Т-34 был самым отстойным танком 2-мировой войны, я в свое время учился на военной кафедре у людей, которые там были как раз по этой части, и кое-что знаю. Вобщем статья написана самонадеянным кретином- недоучкой, ненавидящим Россию и русских (одно заявление о фирме производящей лучшие в мире истребители F-22А чего стоит, когда-то их еще начнут производить, пока только бьются на испытаниях) и ложна от начала до конца. Но такие статьи лишний раз подтверждают, что упования некоторых на скорое братание с Израилем далеки от действительности, все-таки Израиль вцелом скорее такой, нежели тот, каким его видят некоторые радикальные центристы.
9217: By WG on Среда, Июнь 27, 2001 - 22:17:
Alexusid: Вы привели очень интересную информацию по ВВС НАТО -
"К началу боевых действий союзники сосредоточили против Ирака 2600 боевых самолетов и вертолетов..." и т.д.
Нельзя ли дать ссылку, если это есть в сети.

Спасибо.
9221: By WG on Среда, Июнь 27, 2001 - 22:51:
Уточню.
Интересует информация по участию ВВС в локальных конфликтах после второй мировой войны - Корея, Ближний Восток и т.п., сравнение действий наших самолетов и самолетов противника, технических характеристик и проч.

В сети есть такая книга:
Максим Калашников. Битва за небеса:
http://www.duel.ru/publish/kalashnikov/skywar/index.htm
Кстати, насколько ему можно верить?
9230: By Битва за Землю on Четверг, Июнь 28, 2001 - 11:28:
Экстремист.
По нелепости своих рассуждений Вы превосходите Бен-Ицхака. Нельзя на основании статьи одного автора, да еще в каком-то rjews.net пытаться понять отношение израильтян к России
Вот у нас в России есть http://www.sps.ru/. Почитайте их статьи. Это гораздо более официальная позиция, чем позиция БИ. Это позиция партии набравшей оченоь много голосов русского народа (и других тоже). И что Вы скажете, что русские - мондиалисты и либералы?
Так что, пожалуйста, не впадайте в кликушество. Старые и новые научные, экономические, военные, политические, спецслужб. связи России и Израиля значат гораздо больше всех статеек БИ и Прохановых.
9231: By freimann on Четверг, Июнь 28, 2001 - 12:37:
обыкновенное дело. Просто такой тип еврея (как правило, местечковый) который не перестает злобствовать, даже удалившись от нелюбимого места рождения на несколько тысяч километров.
9239: By Ashuutanor on Четверг, Июнь 28, 2001 - 14:55:
Битва за Землю

>И что Вы скажете, что русские - мондиалисты и либералы?

Русские, вообще говоря, не мондиалисты и не либералы. Но русские,
имеющие сегодня какое бы то ни было влияние на принятие решений
и на политику страны, те, в чьих руках сегодня власть - именно мондиалисты и либералы.
Близких к власти нелибералов в России сегодня просто нет.
Еще в большей степени это утверждение справедливо в отношении евреев.
Не все евреи ( как и не все русские) - атлантисты, но фактически все влиятельные евреи,
(как и влиятельные русские) - атлантисты, недалеко
в своей логике ушедшие от Бен Ицхака.
СПС фактически партия власти, так же как и партия Бен Ицхаков - израильская партия власти.
При этом в России есть Путин, актуальный либерал, но теоретически, потенциальный евразиец,
В Израиле же, напротив, есть Шарон - актуально правильный старикан, но с нулевым потенциалом и без будущего.
При этом и Россию, и Израиль будут, конечно, уничтожать разными методами:
Россию - ползучим геноцидом (который, с принятием Закона о продаже Земли
иностранцам, жилищно-коммунальными реформами, укреплением
у власти Семьи, Чубайса и олигархов, с одновременным возведением санитарного
кордона вокруг России и переведением ее, по мере необходимости, в разряд стран-изгоев)
получает, безусловно, новый импульс
и приобретает новый характер. Израиль, разумеется, подобным явно геноцидальным образом
никто уничтожать не будет. Израиль превратят в средиземноморский Гонконг,
который будет ведом мондиалистским еврейством, и в то же время будет постепенно
мирно растворяться в окружении унтерменшей - арабов. Сейчас этот процесс бесколько застопорился
из-за несговорчивости старика Шарона, но, безусловно, возродится с новой силой, как
только к власти вернется Авода.
9245: By Букарский on Пятница, Июнь 29, 2001 - 02:53:
Автор статьи, скрывающийся под псевдонимом Бен-Ицхак - Миша Цайгер, по его личному утверждению - бывший советский полковник (он не устает утверждать, что своим непродвижением по службе он обязан "государственному антисемитизму"), бывший член КПСС (куда, по собственному утверждению, вступил из карьерных порывов), бывший член партии "Моледет" (откуда благополучно вышел, не видя, очевидно, перспектив карьеры).

После опубликования на сайте "Новости-Онлайн" одного из вариантов манифеста "Беад Арцейну" Цайгер регулярно мне звонил, клятвенно соглашаясь с "единственно правильным документом". Я же возьми и отошли Цайгера на сайт "Арктогеи" - проходить заочную школу Консервативной Революции... Цайгер, Вам кол.

Бедный отставной пенсионер в течение двух месяцев (!) регулярно названивал мне и Аврому, пытаясь вывести нас на "общественную дискуссию". Текст данной статьи, полученный мной по мэйлу, я отослал Шерману. Саша Шерман (затаивший на всех Б-г весть какие обиды и аннулировавший свое участие в нашем общем деле, с чем я его от всей души поздравляю) отказался что-либо обсуждать, отписав что-то маловразумительное типа "Из-за таких антисемиты появляются". Весьма оригинально, Ваш слуга покорный об этом писал еще в дискуссии на форуме "Правды" больше года назад - этот постинг был разрекламирован Фон Крейтором как "принципиальная позиция израильского патриота" и с его легкой руки появился - в виде целой статьи! - на сайте "Дуэли".

Позиция Аврома была проста: спорить здесь не о чем, да и не с кем.

Моя позиция мало отличалась. Я, сославшись на нехватку времени, предложил пенсионеру изложить свою точку зрения в письменной форме. Цайгер отправил свое творение редактору маофовского сайта Ане Лифлянд. Саша Непомнящий - руководитель МАОФ - очень долго передо мной извинялся и предлагал ответить на статью.

Моя позиция не измеилась. Автор - глубоко несчастный человек, родившийся и выросший в ненавистной ему стране. Он ненавидит Россию лютой ненавистью - за то, что она не такая, как "все нормальные страны", за то, что сильна не мздой, а духом,, за то, что ее, ненавистную, "весь нормальный мир" так и не смог поставить на колени. Ему, Цайгеру, больно читать интервью с Дугиным в ведущих русскоязычных газетах Израиля. Ему больно и страшно видеть, как рушатся извечные преграды отчужденности между русскими и еврейскими традиционалистами. Ему тяжело расставаться с иллюзиями - "Запад нам поможет", "Израиль - оплот западной цивилизации на Ближнем Востоке", "Америка нас не оставит" и так далее. Каждое антиизраильское заявление техасского отморозка, каждая антисемитская истерика в Евросоюзе, каждый проарабский - в духе геббельсовской пропаганды - репортаж по BBC и CNN, каждый - в лучших гестаповских традициях - фэбээровский погром офиса "Кахане-Хай" в Нью-Йорке - это еще и еще один кирпичик рушащейся песочной концепции израильских атлантистов.

"...США, В КОНЦЕ КОНКОВ, СТАНУТ САМЫМ ОПАСНЫМ ГОСУДАРСТВОМ ДЛЯ НАС. АМЕРИКАНЦЫ, В СИЛУ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ, ПРЕПОДНЕСУТ НАМ "ПОДАРКИ" МЮНХЕНА..."

"...МЫ ДОЛЖНЫ ОСВОБОДИТЬСЯ ОТ СТРАХА ПЕРЕД АМЕРИКОЙ. МЫ УЖЕ ПРОШЛИ КОЛОНИАЛЬНУЮ ЭПОХУ. ЕСЛИ МЫ ПРОДОЛЖИМ СУЩЕСТВОВАТЬ В КАЧЕСТВЕ АМЕРИКАНСКИХ САТЕЛЛИТОВ И ПОПРОШАЕК, МЫ ПРЕВРАТИМСЯ В МЕЛКИХ И НИЧТОЖНЫХ ЧЕРВЕЙ. АМЕРИКАНСКОЕ САТЕЛЛИТОСТВО ПРИВЕДЕТ НАС, НЕ ДАЙ Б-Г, К НАЦИОНАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЕ..."

Это - не Букарский, не Шмулевич и не Эскин. ЭТО - РАВ МЕИР КАХАНЕ, ДА ОТМСТИТ Г-СПОДЬ ЗА КРОВЬ ПРАВЕДНИКА.

Иву и прочим.

Вы слишком рано нас списываете со счетов. "Малого народа в малом народе" не получится. Израиль будет традиционной еврейской страной - либо его не будет вообще.

Владимир Букарский,
руководитель северного отделения
"Беад Арцейну"
9255: By Аша on Пятница, Июнь 29, 2001 - 09:00:
Дорогие ребята! Ситуация под полным контролем. Сейчас мы думаем, что с этим дерьмом сделать.
Дорогому Нилу и всей Команде, большой привет! Аша.
9258: By Alexusid on Пятница, Июнь 29, 2001 - 13:29:
2 WG
УД К 355.424 : 629.735.33
ПРИМЕНЕНИЕ АВИАЦИИ В ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В РАЙОНЕ ПЕРСИДСКОГО ЗАЛИВА (В сети есть)

Охота за Сейбром-Леонид КРЫЛОВ, Юрий ТЕПСУРКАЕВ
"МИР АВИАЦИИ" ¹ 2 (16) 1998 г. (В сети есть)

МиГ - 15 Самолет - солдат .
"МИР АВИАЦИИ" ¹ 2 (16) 1998 г. (В сети есть)

"Фантомы" в бою" (В сети есть)

===============================================
Кое-что можно найти тут:
http://rus.air.ru/
http://airbase.uka.ru/index.htm

Более подробную инф. попробую позже...
9275: By WG on Пятница, Июнь 29, 2001 - 21:50:
Большое Спасибо!

Моя просьба вызвана еще и тем, что на месте моей работы есть внутренняя сеть (интрасеть) - порядка пары тысяч пользователей - я веду там страницу, ну и кидаю туда материалы из большой сети (книги А.Г.Дугина, естественно, благодаря моим стараниям там тоже представлены).
Меня давно просили выложить что-нибудь по послевоенной истории ВВС из большого и-нета...
Вообщем, спасибо.


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100