Могут ли иудеи быть оккупантами в Иудее?

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Перспективы традиционализма в Израиле (архив тем): Могут ли иудеи быть оккупантами в Иудее?


10689: By С. Кандальный on Пятница, Август 24, 2001 - 00:37:
Семиты, антисемиты, семиты-антиантисемиты-антисемиты (арабы-то настоящие семиты, побольше, чем даже израильтяне с их ивритом,не говоря уж о "диаспорах", - те вообще никакие не семиты) - цели и лозунги им всем выдают на одном складе. Только насчет москалей и сала было куда свежее и сочнее.
10740: By SE on Понедельник, Август 27, 2001 - 01:42:
Евреи и европа
> HАМАЗ ПРИHЦА ДАТСКОГО
> Фельетон
>
> Вы, навеpное, пpивыкли к шокиpующим заявлениям pазличных евpопейских
министpов
> иностpанных дел по поводу палестинцев. Повтоpять заявления не буду, но
pасскажу
>
> о встpече с датским министpом Могенсом Люккетофтом.
> Встpетились мы с ним в изpаильском аэpопоpту: наши чемоданы пpовеpялись
> сотpудниками безопасности - на пpедмет, нет ли в них бомб.
>
> Оказавшись pядом, pазговоpились. Тут я его и спpосил:
>
> - А почему бы вам, мистеp Люккетофт, не пpинять этих палестинцев к себе?
>
> - Hе понял, куда пpинять?
>
> - В Данию. Вся Евpопа их любит и защищает, а вы гpомче всех.... Посадим на
> коpабли. Датские танкеpы - лучшие в миpе. Полтоpа миллиона - в тpи пpиема,
если
>
> мобилизовать всю флотилию. А там pаспpеделим по пансионам и богадельням.
Аpафат
>
> будет жить в Эльсиноpе и оттуда упpавлять боевиками. Как пpинц Гамлет.
>
> Министp удивился:
>
> - Какими боевиками, какой Гамлет?! У нас теppитоpии не хватит.
>
> - Теppитоpий у вас в 4 pаза больше, чем у нас, я на каpте смотpел. И
> инфpастpуктуpа налажена, палестинцы любят налаженную инфpастpуктуpу:
мельницы,
> животноводство, дискотеки pазные. Подошел боевик к мельнице, нажал
кнопочку на
> животе - и 20 мельников в воздух. Соглашайтесь, Могенс. Весь гоpод в муке,
как
> на Рождество.
>
> Мысль до датского министpа доходила с тpудом. Hо он уже понимал, куда я
клоню:
>
> - Мы не можем, мы маленькая стpана с тихим миpолюбивым наpодом. Hас всего
пять
> миллионов.
>
> - Hе пеpеживайте, чеpез паpу месяцев их тоже пять, а чеpез полгода -
десять.
> Так что быстpо сpавняетесь. Я бы на вашем месте не упpямился. Да и соседи
> начнут уважать. Только пpедставьте себе каpтину: стоит молодой
палестинский
> датчанин на обочине немецкого автобана, чулок на голове, камней полна
запазуха,
>
> и pевет на всю Евpопу: аллах акбаp. Hу чисто викинг! Так возвpащается
былое
> величие.
>
> - У нас нельзя камнями по машинам. Пpиpавнивается к теppакту, полиция
стpеляет
> без пpедупpеждения.
>
> - Пpидется отказаться от сpедневековых пpавил. Если вы начнете без
> пpедупpеждения, Изpаиль пеpвым выступит пpотив. Свободу датским
палестинцам!
>
> - Hо мы их не пpитесняем, - удивился министp, - какая свобода?
>
> - Обычная. Они хотят пpовозгласить свое госудаpство на западном беpегу
пpолива
> Эpисунн и в полосе Ютландии. Иначе - каменная интифада, или как это будет
> по-датски?
>
> Ответил он мне почему-то шепотом:
>
> - У нас нет камней. Сплошные лужайки с коpовами и свиньями.
>
> Я бодpо паpиpовал:
>
> - Свиней забудьте, заодно и лужайки. Аpабы этого не любят. И пеpепpавьте
свою
> Русалочку. Hа pассвете, лодками, в нейтpальную Швецию. А то ей "Фатх"
голову
> отвинтит.
>
> У министpа от ужаса глаза сделались кpуглыми, как датская кpона:
>
> - За что?!
>
> - Голышом тоpчит, - объяснил я. - Оскоpбление для палестинской женщины.
Кстати,
>
> насчет головы. У вас, Могенс, маленькие дети в семье есть?
>
> - Есть. Внук пяти лет, зовут Свенд, Куpносый нос.
>
> - Так вот, как пpиедете, бегите с ним пpощаться. Вашему Куpносому чеpез
неделю
> булыжником чеpеп pазнесут.
>
> - Ах, какой ужас!! Что вы говоpите?! Такой кpошке - и булыжником! Он же
светлая
>
> умница, мой Свендик. В паpовозик игpает.
>
> - Hезачем Свендику игpать в паpовозик. Пpаво Аpафата на самоопpеделение
важнее
> паpовозиков! И вообще пpивыкайте к новой жизни, мистеp Люккетофт.
Палестинцы
> тепеpь у вас не по МИДу будут числиться, а по МВД, это намного интеpесней.
> Пpавда, от налогов пpидется освободить, но зато аpабский - втоpой
> госудаpственный. Свеpху написано: "Добpо пожаловать в Копенгаген", а внизу
> аpабской вязью: "Район Эль-Бяка. Святой для мусульман". Весь день по
pадио -
> аpавийские блюзы, котам не давайте слушать: от зависти сдохнут. А
заполночь по
> всей стpане, как водится - стеpео-муэдзин в 500 децибел, закpывайте окна.
> Далеко от дома удаляться тоже не советую: сунулся в аpабский кваpтал -
> линч-экспpесс гаpантиpован. Гоpода обстpеливаются минами, а хутоpа - из
> автоматов, но не ночью, а по утpам, когда у хутоpян кофе с эклеpами. Так
что
> пеpеходите на хумус.
>
> - Мы не можем без кофе с эклеpами, - сказал министp все еще иностpанных
дел и
> тихо заплакал.
>
> - Hичего, пpивыкнете, - попытался я его утешить и даже обнял, да куда там!
> Стpашная сцена - лицо закpыл pуками, весь тpясется, говоpит сквозь слезы:
>
> - Hо почему именно к нам?
>
> Я его по голове глажу и отвечаю вкpадчиво, будто это великая тайна, по
складам:
>
> - Потому что вы - самые их веpные дpузья! Веpно, Могенс?
>
> И Могенс в знак согласия pыдает пуще пpежнего.
>
> Так мы и стояли - по уши в его слезах. Пока не пpишло ему вpемя лететь в
Данию.
>
> Телохpанители с тpудом увели. А в двеpях на выходе мимо него палестинец
пpошел
> в своем буpнусе. Видали бы вы, как министp от стpаха взвизгнул. Hе пpивык
еще.
> Я только головой покачал: недаpом сказано - вся Дания тюpьма!
10741: By Жнец on Понедельник, Август 27, 2001 - 02:01:
Это какая-то виртуальная Дания и датчанин. Настоящий датчанин всегда слишком пьян, чтобы так долго беседовать. Причем, с утра даже рабочего дня.
10742: By Гамлет on Понедельник, Август 27, 2001 - 02:26:
Жнец, а как же я?!
10750: By Надоело on Понедельник, Август 27, 2001 - 12:24:
Уваж. SE.

Вы привели обычный пример софизма - используя примеры, как будто израилитяне и датчане - это народы, пребывающие в одном социальном состоянии.
Датчане живут на своей территории, а ваш пример - это как русские и монголо-татары в эпоху Золотой Орды. Первые жили на той земле издавна, вторые пришли и огнем и мечом подкорили местные народы и заставили плясать под свою дудку. Евреев, а не арабов нужно танкерами вывозить. Купите себе необитаемый остров в Тихом океане, осущите прилегающие атоллы. Это вам обойдеться примерно в сумму, которую Израиль тратит на военные расходы за 2 года. И живите - никто вас и трогать не будет. Стену Плача и другие еврейские святыни можете разобрать и перевезти свой остров святой Пасхи.

А нужно было так:

Мистеp Люккетофт, а почему бы вам не переехать в Африку, выгнать с удобного места местных жителей, кого удасться - убить, остальных выгнать. Ведь у вас есть более крутое оружие. Правда ваши дети не смогут нормально в саванне гулять, они будут вынуждены постоянно ходить с оружием. А злобные (и не понятно - почему?) туземцы будут пытаться вас убить любым способом, даже если им это будет стоит 10 убитых. Но туземцев же в 50 раз больше, так что они рано или поздно скинут новых белых хозяев, разнесут в клочки ваши красивые здания, картины средневековых мастеров, телевизоры и автомобили Феррари - и заживут опять в том состоянии, в котором они обитали до ващего нападения - в дикости. Они не понимают все тонкости ума ваших политиков и учителей, техников и агрономов. Они видят одно - на землю пришел враг и выгнал их с их земель, где они жили испокон веков. И то, что возможно, покорившись, они станут жить лучше, чем до завоевания, с врачами, ирригацией, дорогами, школами и больницами - они этого не поймут, как не поняли русские немцев, как не поняли французы пруссаков. Народ, идуший с покорностью под оккупанта - обречен национально. Его ассимилируют. Поэтому дикость и фанатизм по своему право.

На что уважаемый мистеp Люккетофт наверное должен сказать - "Господа евреи! А зачем вы тогда вообще задумали все это смертоубийство и эту самоубийственную вылазку в Палестину? Вам что - детей и самих себя не жалко? Вам что - новый геноцид как при Гитлере нужен?". И он будет прав на все 100%.

И тут вы ничего не поделаете. И сколько вы не будете на умных форумах ООН и ОБСЕ доказывать, что вашим предки лет этак 2000 назад пробегали в этом районе - это самим туземцам ничего не докажет. Они будут нападать в любом случае и их в том районе на порядок больше евреев. С каждой войной они выглядят все лучше и лучше. Так что - Б*г вам судья, мне вас просто жалко. У Израиля нет будущего, это видят все политики, кроме разве что, тех, кто сидит в Тель-Авиве. С тем бюджетом, который Израиль реально имеет - он потянет лет 10
10752: By Жнец on Понедельник, Август 27, 2001 - 13:21:
При всей юридической правоте вышесказанного, у евреев есть один аргумент, перевешивающий все прочие - это их Святая Земля. Так что можно только посочувствовать им (как и всем нам), взявшимся отстоять свою заведомо проигрышную позицию и бросить свои тела под колеса "эволюции", в надежде замедлить ее ход.
10753: By SE on Понедельник, Август 27, 2001 - 13:28:
Израиль и не только Европа
C Евразии http://www.eurasianet.org


ISRAEL EMERGES AS A PLAYER IN CENTRAL ASIA
Antoine Blua: 8/15/01

Though geographically distant from Central Asia, Israel is playing an increasingly significant economic role in the region. In early July, Israel's Minister of Infrastructure Avigdor Lieberman led a delegation of business leaders on a seven-day visit to Kazakhstan, Kyrgyzstan and Uzbekistan. The Israeli delegation explored ways to expand trade, and laid the groundwork for a November visit of Israel's Premier Ariel Sharon to Kazakhstan.

Israeli officials and business leaders find Central Asia attractive as an investment opportunity for a variety of reasons, including the region’s abundant natural resources, and its large pool of relatively cheap but skilled labor. The region also represents a potentially important market for specialized goods, such as machinery, chemicals and plastics. And in helping to build local economic opportunities, Israel additionally hopes to reduce the desire for Jews in Central Asia to emigrate. At the same time, Israel can offer Central Asian officials a unique trade conduit to world markets. Israel has free trade relationships with the United States and the European Union, as well as with Canada, the Czech Republic, Slovakia, Poland, Jordan and Turkey.

Israeli-Kazakhstani trade ties have grown exponentially in recent years. Trade turnover in 2001 totaled about $17 million, double the amount registered in 1999. Officials have moved in 2001 to facilitate commerce, especially in agriculture, medicine, telecommunications and technology. On April 3, a joint Israeli-Kazakhstani committee was established to examine trade issues. Earlier, officials from both countries agreed to simplify customs procedures.

Israel’s trade relationship with Uzbekistan is complicated by Tashkent’s strict oversight of economic activity, including tight currency controls. Such controls have discouraged foreign investment. However, in recent months Uzbek leaders have taken tentative steps to loosen their grip on the economy, hoping to spur investment. On July 6, Lieberman and Uzbek Premier Utkir Sultanov signed a joint declaration on prospects for trade and economic cooperation. The Israeli delegation discussed possible joint power-engineering projects, focusing primarily on technologies that encourage environmentally clean sources of power, and more efficient use of land resources. Since Uzbekistan gained independence in 1991, Israeli firms have established 45 joint ventures. Trade turnover between the two countries was $27 million in 2000.

Lieberman’s visit to Kyrgyzstan sought to establish parameters for trade. The two sides discussed the establishment of direct air links between the two states, as well as the possible opening of a Kyrgyz Embassy in Israel. Israeli delegation members explored potential deals in transport communication and tourism.

Israel’s relations with Central Asian states continue to focus on conditions for Jews living in the region, including the Jewish community in Bukhara, Uzbekistan. [For additional information see the Eurasia Insight archives]. Since the 1991 Soviet collapse and subsequent economic upheaval, many Central Asian Jews have emigrated. Israel was among the first states to recognize the independence of the Central Asian states. Kyrgyzstani President Askar Akayev was the first Central Asian leader to visit Israel in 1993. Kazakhstani President Nursultan Nazarbayev has visited Israel twice, most recently in April.

As part of the effort to discourage Jewish emigration, Israel each year sponsors hundreds of educational exchanges, bringing Central Asian experts in a variety of fields to Israel for study at the Center for International Cooperation of the Ministry of Foreign Affairs, known as MASHAV.

There is also a geopolitical consideration involved in Israeli cooperation with Central Asia. Given the threat posed by Islamic fundamentalism in the region, Israel is keen to keep Central Asian states secular, and to prevent their alignment with Iran. To this end, Israel has sought to promote security ties with Central Asian governments. In Kazakhstan during his recent tour, for example, Lieberman suggested that Israel and Kazakhstan could engage in information exchanges on combating terrorism.

Editor’s Note: Antoine Blua is a freelance writer who specializes on Central Asian affairs.
10754: By Тосно белиберда о бедных палестинцах надоела on Понедельник, Август 27, 2001 - 14:37:
Краткий курс истории Ближнего Востока
Джозеф Фара



Джозеф Фара, редактор и главный управляющий сайта новостей Уорлд Нет Дейли. Его последняя колонка "Мифы Ближнего Востока" вызвала бурю споров в регионе и по всему миру. Фара, американец арабского происхождения, утверждает, что большинство предпосылок деятелей, ведущих мирные переговоры на Ближнем Востоке, неверны и стабильность в регионе не может быть достигнута путём израильских территориальных уступок.

Фара публиковался в таких изданиях, как Уолл Стрит Джорнал, Нэйшонал Ревью, Ти-Ви Гайд, Ризон, Лос-Анджелес Таймс, Бостон Глоб, Сан-Франциско Кроникл. За основание Центра западной журналистики он был удостоен премии фонда Вашингтон Таймс за службу нации в 1996 г. Двумя годами раньше Американско-швейцарский фонд включил его в состав 20 "Молодых лидеров", которые путешествовали по Европе, встречаясь со своими наиболее выдающимися коллегами за границей. Многочисленные журналистские награды Фары включают призы за репортёрство, написание передовиц, честность в журналистике, редакторскую работу и оформление газет.


Государственность и Иерусалим
Израиль стал нацией в 1312 г. до н.э. - за две тысячи лет до возникновения ислама.
Арабские беженцы в Израиле стали идентифицировать себя как часть палестинского народа в 1967 г. - два десятилетия спустя после создания современного Государства Израиль.
Со времени завоевания земли в 1272 г.до н.э., евреи суверенно владели ей на протяжении тысячи лет, и поддерживали постоянное присутствие на ней в последние 3300 лет.
Единственное арабское государство, образовавшееся [на этой земле] в результате завоевания в 635 г. просуществовало всего 22 года.
Более 3300 лет Иерусалим был еврейской столицей.
Иерусалим никогда не был столицей ни одного арабского или мусульманского образования. Даже во время оккупации Иерусалима иорданцами они не стремились сделать его своей столицей и арабские лидеры не посещали его.
Иерусалим более 700 раз упоминается в ТАНАХе, священном еврейском писании.
Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.
Царь Давид основал Иерусалим.
Мохаммед никогда не посещал Иерусалим.
Евреи молятся, обратившись лицом к Иерусалиму.
Мусульмане молятся, повернувшись спиной к Иерусалиму.
Арабы и арабские беженцы
В 1948 г. арабские лидеры призывали арабов покинуть Израиль, обещая им очистить землю от евреев. Шестьдесят девять процентов оставили Израиль, так и не увидев ни одного израильского солдата.
Еврейские беженцы были вынуждены спасаться из арабских стран в результате жестокого обращения, преследований и погромов.
Количество арабских беженцев, оставивших Израиль в 1948 г. оценивается приблизительно в 630 000 человек.
Количество еврейских беженцев, оставивших арабские страны оценивается тем же числом.
Арабские беженцы намеренно не были абсорбированы и интегрированы в тех арабских странах, в которых они оказались, несмотря на их обширные территории. Из 100 000 000 беженцев со времен Второй мировой войны они являются единственной группой в мире, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах проживания собственного народа.
Еврейские беженцы были полностью абсорбированы Израилем, страной, по размеру не превышающей штат Нью-Джерси.
Арабо-израильский конфликт
Арабы представлены восемью разными нациями, не включая палестинцев.
Евреи являются одной нацией.
Арабы начали все пять войн и проиграли.
Израиль защищался и каждый раз побеждал.
Декларация (Хартия) ООП до сих пор призывает к уничтожению Государства Израиль.
Израиль дал палестинцам большую часть земель на западном берегу реки Иордан, автономию под палестинским самоуправлением и поставил ей вооружение.
Во время правления Иордании священные для евреев места осквернялись и евреям не давали доступа к местам поклонения.
Во время израильского правления все священные для мусульман и христиан места сохранялись и были доступны для людей всех вероисповеданий.
Решения ООН об Израиле и арабах
Из 175 резолюций Совета безопасности, принятых до 1990 г., 97 были направлены против Израиля.
Из 690 резолюций Генеральной ассамблеи, поставленных на голосование до 1990 г., 429 были направлены против Израиля.
ООН молчала, когда 58 синагог были разрушены иорданцами.
ООН молчала, когда иорданцы систематически оскверняли древнее еврейское кладбище на Масличной горе.
ООН молчала, в то время как Иордания проводила подобную апартеиду политику, не позволявшую евреям посещать Храмовую гору и Стену плача.

--------------------------------------------------------------------------------

Комментарий
Я молчал с тех пор, когда в Израиле разразилась война, подстёгнутая спорами о Храмовой горе.

До настоящего момента я даже не утруждался сказать: "Видите, я же вам говорил". Но я не в состоянии сопротивляться дальше. Я чувствую себя вынужденным напомнить вам о колонке, которую я написал буквально за пару недель до последнего восстания. Да, ребята, я предсказал его. О'кей, подождите с аплодисментами.

В конце-концов я хотел бы оказаться неправым. Более 80 человек было убито с тех пор как начались бои вокруг Иерусалима и в нём самом. И за что?

Если вы верите тому, что вы читаете в основных информационных источниках, палестинцы хотят обрести родину и мусульмане хотят контролировать места, которые они считают святыми. Просто, правда?

Как американский журналист арабского происхождения, который провел некоторое время на Ближнем Востоке, избегая большего, чем моя доля камней и мин, я хочу сказать вам, что это - всего лишь фальшивые оправдания бунтов, беспорядков и захватов земли.

Не правда ли, интересно, что до арабо-израильской войны 1967 г. серьёзного движения палестинцев за создание родины не существовало?

"Но, Фара", - скажите вы - "это было до того, как Израиль захватил западный берег реки Иордан и Старый Иерусалим".

Это правда. В ходе Шестидневной войны Израиль захватил Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим. Но эти территории были захвачены не у Ясера Арафата. Они были захвачены у короля Иордании Хуссейна. Я не перестаю удивляться - как это, вдруг, все эти палестинцы обнаружили свою национальную принадлежность - после того, как Израиль выиграл войну?

Истина в том, что Палестина реальна не более, чем тридевятое царство. Впервые это название было использовано в 70 г., когда римляне развязали геноцид евреев, разрушили Храм и объявили, что Земли Израиля более не существует. С тех пор - обещали римляне - она должна была стать известной под названием Палестина. Это название было произведено от филистимлян, голиафского народа, покорённого евреями за несколько сотен лет до того момента. Для римлян это был способ усилить [причиненные евреям] страдания. Они также попытались сменить название Иерусалима на Элия Капитолина, но оно продержалось в силе еще меньше времени.

Палестина никогда не существовала как самостоятельное образование - ни до, ни после того. Попеременно ей правил Рим, мусульмане, крестоносцы, Оттоманская империя и, в течение очень короткого времени, Великобритания - после Первой мировой войны. Великобритания согласилась вернуть по крайней мере часть этой земли еврейскому народу в качестве его родины.

Не существует языка, известного как палестинский. Не существует самобытной палестинской культуры. Никогда не существовала страна, известная как Палестина и управляемая палестинцами. Палестинцы - это арабы, ничем не отличимые от иорданцев (другого недавнего изобретения), сирийцев, ливанцев, иракцев и т.п. Помните, что арабы контролируют 99.9 процентов земли на Ближнем Востоке. Израиль представляет собой лишь десятую долю процента всей этой территории.

Но для арабов это слишком много. Они хотят всё. И это именно то, из-за чего сегодня идет война в Израиле. Жадность. Гордыня. Зависть. Алчность. Не важно, сколько территориальных уступок сделали израильтяне, их никогда не будет достаточно.

А что со святыми местами мусульман? Их нет в Иерусалиме.

Вы шокированы? Должно быть так. Я и не ждал, что вы когда-то слышали эту тяжелую истину от кого-либо в международных средствах массовой информации. Это просто не политкорректно.

Я знаю, что вы собираетесь мне сказать: "Фара, мечеть Аль-Акса и мечеть Омара 1 представляют собой третьи по святости места ислама".

Не правда. На самом деле, Коран ничего не говорит об Иерусалиме. В нем упоминается Мекка сотни раз. В нем бесчисленное количество раз упоминается Медина. В нем нигде не упоминается Иерусалим.

Так как же Иерусалим стал третьим по святости местом ислама? Мусульмане сегодня цитируют неясный фрагмент Корана, семнадцатую суру, называющуюся "Перенёс ночью". Она повествует, что во сне или в видении Мохаммед был перенесён ночью "... из мечети неприкосновенной в мечеть отдалённейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений".2 В седьмом веке некоторые мусульмане идентифицировали две мечети, упомянутые в этом фрагменте, как Мекку и Иерусалим. И это - самая близкая связь ислама с Иерусалимом - миф, фантазия, желаемое. Евреи могут проследить свои корни в Иерусалиме вплоть до дней Авраама.

Последний раунд насилия разразился, когда лидер партии Ликуд, Ариэль Шарон, попытался посетить Храмовую гору - основание Храма, построенного царём Соломоном. Это самое святое место для евреев. Шарон и его сопровождение были встречены камнями и угрозами. Я знаю, что это такое. Я бывал там. Можете ли вы представить себе, что для евреев значит, когда им угрожают, бросают в них камни и физически не пропускают в самое святое место иудаизма?

Так как же излечить увечье, нанесённое Ближнему Востоку? Если честно, то я не знаю. Я не думаю, что человек в состоянии найти решение, которое сможет остановить это насилие. Но если такое решение существует, оно должно основываться на правде. Претензии приведут лишь к ещё большему хаосу. Рассмотрение 5000-летнего права первородства, подтверждающегося ошеломляющими историческими и археологическими свидетельствами, наравне с незаконными претензиями, пожеланиями и требованиями не делает чести дипломатии и миротворчеству.


--------------------------------------------------------------------------------

1 После публикации на Иудея.Ру у участников обсуждения статьи возникли разногласия относительно правильного русского названия этого здания. Существуют два мнения: согласно первому, следует пользоваться традиционно закрепившемся в русском языке, хотя возможно и неправильным, названием "мечеть Омара", согласно второму - правильным следует считать "Купол над скалой" или "Купол скалы" - кальку с иврита. Последнее мотивируется тем, что в Иерусалиме находится другая мечеть, которая действительно называется "мечеть Омара" и название "Купол скалы" позволяет избежать путаницы. (Это ценное замечание нам прислал AlexZ). В любом случае, если Вам приходилось видеть панорамный снимок Старого Города, то имеется в виду здание, увенчанное огромным золотым куполом, сверкающим на солнце.

2 Цитата и название суры сверены по русскому переводу И. Ю. Крачковского: Коран, Производственная фирма "Фобос", Минск 1990 г., стр. 189.
10762: By С. Кандальный on Понедельник, Август 27, 2001 - 17:37:
"Жадность. Гордыня. Зависть. Алчность" Смотрят в зеркало и говорят - ну, араб, ну,подлый араб! Хотя видят в зеркале еще и наглость. Неблагодарность. Глумливость. Бессердечие. Уникальную нечувствительность к чужой национальной боли, сочетающуюся со сверхчувствительностью к своей. Жизнь одним сегодняшним днем.

"Не правда ли, интересно, что до арабо-израильской войны 1967 г. серьезного движения палестинцев за создание родины не сужествовало?"

Хотя арабы - не русские, но даже им нужно время на раскачку. Даже они до поры до времени предпочитают худой мир доброй ссоре.

А КТО ЛИШЬ ПОСЛЕ ДВУХТЫСЯЧЕЛЕТНЕГО ШЛЯНИЯ ПО ТРЕФНЫМ ГОЙСКИМ ЦАРСТВАМ ПРИНЯЛСЯ СНОСИТЬ БУЛЬДОЗЕРАМИ ДОМА АРАБСКИХ БЕДНЯКОВ?!!

Впрочем, что это я... когда мычит священная корова.

Так и она порой берет фальшивые нотки!

"И противен мне до боли
Тот народец бессердечный,
Что глаза себе мозолит
Слепотой шестиконечной."

Виктор Топоров. Еврей. Сам не чужд национальной пристрастности. Но - умен. Но - честен!

А был еще Эрих Фрид. В поэме "Горечь" (в "антисемитском" СССР изданной лишь один раз, - брежневщина, мать ее так) взывавший к соплеменникам: - Вы учитесь не у народов, вы учитесь у их врагов. Страшен будет гнев бедняков, и они отплатят вам, как палачам. И побредете вы в грядущее с клеймом проклятых и ненавистных.

Поводом для этих жестоких слов была внешняя политика государства Израиль, но причина - и поэт этого не скрыл - куда глубже и шире; Израиль - это еще цветочки...
10763: By Надоело on Понедельник, Август 27, 2001 - 18:27:
Опять господину SE.

Эта статья уже муссируется и тискается давно и известна всем - с упором на то, что "вот - глядите, что сами арабы пишут". Хотя это как раз ничего недоказывает, т.к. продажные журналисты сушествуют везде. Есть также евреи-израилитяне, считающие, что нужно вернуть все захваченные с 1948 г. территории - о них предпочитают молчать.

Попробуем поспорить?

>Арабы представлены восемью разными нациями, не >включая палестинцев.
>Евреи являются одной нацией.

Да ну? А я то думал, что евреи бывают "русские", "западноевропейские", "среднеазитские", "испанские", местные, хасиды и т.п. Что передраться всем им не дает только извечная арабская угроза. Что хасидов пол страны считает тунеядцами, а остальная часть кричит, что еврей, не соблюдающий шабата - это вообще не еврей и многое другое.

Идем дальше. Индейцы на территории современных США не имели своего государства, не имели общей нации (хотя были племенные союзы, которые занимали территорию под стать Франции, не говоря уже о "крошке" Израиле. Значит именно потому их изгнанание и уничтожение было полностью законным и оправданным - по крайней мере со стороны еврейских историков?

Следующий ващ тезис

>Израиль стал нацией в 1312 г. до н.э. - за две >тысячи лет до возникновения ислама.

Был такой народ - скифы. Он носился по огромной территории - от Египта до верховий Днепра. Некоторое время владел (захватил) и территорию совр. Израиля. Согласно утверждению академика Рыбакова - скифы был одной из составных образования восточных славян - русских, украинцев, белоруссов. Значит мы имеет такие же права на Иерусалим, как и евреи?

Дальше - больше. Германцы владели территориями в совр. Украине и Белоруссии, в Италии и северной Африке. Ну и что? Кто теперь на основании это будет требовать возвращения этих земель Германии. Чушь в квадрате, но в Израиле это провозглашается с большой помпой.

>А что со святыми местами мусульман? Их нет в >Иерусалиме.

Хорошо, я Коран не знаю дословно. Допустим автор прав. Но Иерусалим - это священное место для христиан - католиков, православных, протестантов, баптистов. Города Иерусалим, Назарет, Галелея - все это очем близко сердцу любого христианина (а их - более 2 млрд. !). Значит, если я правильно понял - христиане имеют право прийти и выгнать из Иерусалима всех - и арабов, и евреев? Их-то больше, и Иерусалим для них - святее не бывает.

>Но для арабов это слишком много. Они хотят всё.

Арабы не хотят Швеции, России, Италии. Евреи говорят - "вот подождите, они и до вас доберуться), но среднеазитские государства столетиями жили мирно с арабскими государствами и арабы тогда особым кровожадием не отличались. И арабы не хотят _ВСЕ_, они хотет ВСЕ СВОЕ. Разница ясна? Действуют они жестоко, фанатично, свирепо? Ну, с кем поведешся - от того и наберешся. Кто там взрывал гостиницы санглийским офицерами и просто мирными жителями - да создатель государства Израиль сам и занимался. Об этом уже в Израиле забыли. Арабы действуют также.

>Истина в том, что Палестина реальна не более, >чем тридевятое царство. Впервые это название >было использовано в 70 г., когда римляне >развязали геноцид евреев, разрушили Храм и >объявили, что Земли Израиля более не существует. >С тех пор - обещали римляне - она должна была >стать известной под названием Палестина. Это >название было произведено от филистимлян, >голиафского народа, покорённого евреями за >несколько сотен лет до того момента.

Допустим что это так. Ну и что? Арабы не имеют право на самоопределение. В мире есть очень много государство, которые создали свои национальные государства совсем недавно, хотя раньше никогда их не имели. Чехия, Словакия, Хорватия, Эстония, Латвия, Украина, Словения, Эретрия и многие другие. Сюда по этим высказываниям - они не имели права это делать? Это их государство (арабов) и они могут там жить так, как им это хочеться - хоть в рабовладельческом строе.

Израилитяне постоянно хотят доказать всему миру, что они белые и пушистые. Мол, посмотрите, мы цивилизованные, у нас камикадзе нет, мы культурно, с Ф-16 все бомбим. Мы английский знаем поголовно, наши дети умные, у нас государство богатое. А арабы бедные, тупы, и фанатичны. Это удавалось пока СССР с США цапалось, а теперь "дорогой" союзник Израиль даже США не нужен.

Возвразите на это!
10766: By SE on Понедельник, Август 27, 2001 - 19:39:
По поводу одного пункта. На остальные отвечу позже
Хотят арабы ВСЕ или нет.
Я живу в Вене. В некоторых районах (9 район, например) компактно проживает арабское население. Их достаточно немного, живут небольшими группами. Центр Исламский в Вене построен огромный.
Так вот об арабах. Хотят они все. Ведут себя нагловато. Не так как негры, конечно, но неприлично. Если с девушкой заходишь в ресторан (в тех районах я почти не бываю, но все-же) начинают публично обсуждать, цокоть языками. Потому что арабы - свиньи. Успокаиваются только когда чувствуют, что могут схлопотать по морде. Эти не подростки, это мужики 40-50-60 лет. Размножаются сильно. Пытаются уже взять слишком много прав, при том что многие живут нелегально. Работать не любят, не хотят и не умеют. Ну и конечно, просто свиньи. Для них нормально бросить пустую бутылке на улице, бумажку бросить не в урну, а на мостовую. Свинство у арабских домов превосходит все ожидания.
Ну как их можно любить таких арабцов?
10767: By SE on Понедельник, Август 27, 2001 - 19:45:
Нужен или не нужен Израиль США. А какая разница? Мочили, мочим и будем мочить этих недотеп в куфиях. США начали помогать после того как мы разгромили арабцов. Приходили они с мечом и умирали от меча много раз. И фейдаи в рейды ездили, и коалиции нападали с огромным численным преимуществом и всех мы побеждали. Так что плачьте за бедных арабов, горюйте и кликушествейте в ООН, продавайте оружие или не продавайте - земли Израилевой им не видать
Вот кстати, мы и наш враг. Сравнение.
http://eskinweb.narod.ru/images/arabwld3.gif
10768: By Надоело on Понедельник, Август 27, 2001 - 21:06:
>По поводу одного пункта. На остальные отвечу >позже

Горячо жду, но видно вразумительного ответа (судя по вашей аргументации) не дождусь. А то, что вы находитесь в Вене, а не Иерусалиме - уже о чем-то да говорит. Да и из нашего города евреи старяются в США да Германию уехать. Везти свое детё на убой в Наблус никто особо не хочет. Старый еврейский анекдот - "Умный еврей говорит с глупым по телефону и из Нью-Йорка" (заметьте - не из Иерусалима).

>Так вот об арабах. Хотят они все. Ведут себя >нагловато. Не так как негры, конечно, но >неприлично.

Сказу сразу - в мире есть полно "наприличных" народов. Куча народов, которые не знаю, что такое туалет и унитаз, куча народов, которые не знают, для чего нужна мусорная корзина. Есть такие, по сравнению с которым арабы вообще выглядят ангелами. Это плохие народы ? Нет, это народы - не европейцы (да и израилитяне на полных европейцев не катят). Они бедны, учат только коран, питаються тем, что могут выростить мотыгой и с помощью буйвола. Они часто злы и воюют часто. Но если бы вы не явились в самый центр арабского мира - вы так бы и не узнали о столь "нехороших" чертах арабов. Они живут там. У них свои традиции и обычии. У них (кавказцев, латинов, арабов) принято провожать красивых женщин одобрительным свистом. Местная - это сочтет за комплемент, приезжая - может обидется. А насчет арабов в Европе? (Вы вроде не местный тоже) Проблема иммигрантов существует везде - и это уже отдельный вопрос. Едут и арабы, и пуштуны, и азиаты (а их большинство), и негры, и евреи. И коренное население часто их не любит за то, что они чужие, что они не знают местных обычаев. Кстати, приезжающих евреев в Германии тоже многие не любят, т.к. ОЧЕНЬ многие из них (особенно пожилые) живут на пособие от государства и не стремятся найти работу - т.к. это не выгодно для них. Тоже самое творится и с другими нациями. И не надо утверждать, что арабы хуже тех же турок, афганцев, китайцев или вьетнамцев - все хороши. Поживут немного, их дети подучат язык и обычаи - все перемелится, будет как в США - АМЕРИКАНЦЫ. Я турок наблюдал в Берлине - в заднице не ковыряются, по-немецки говорят на отлично (я со своим сертификатом Гете-института и то не могу соперничать), делают свой кебаб и ругатся ... на немецком :-). В Кельне наблюдал негритянку отчитывающую свое дитё на чистейшем рейнском наречии. Только евреи не вливаются в другие нации, они всегда обособлены.
Кстати, за свою жизнь мне удалось очень тесно общаться с одним арабом - вместе работали. Он был из Иордании. Я не спрашивал его, может быть его родителей туда выгнали "новые" хозяева из Палестины, не хотел сыпать соль на рану. Смею вас уверить - вслед девушкам он не свистел, по-русски говорил с очень слабым акцентом, получше большинства кавказцев, одевался как все, вел себя как все, с ним очень любили заказчицы-женщины разговаривать - был обходителен и всегда умел сказать хороший комплемент (чего от наших не дождешся обычно), был умен, составлял подробные чертежи на заказываемую мебель. Кстати - его переманили наши из другого салона - как отличного специалиста и знатока мебельного дела. "Все равно арабы свиньи"? Не надо ля-ля!
Если вы думаете, что я хочу смерти или бедствий всем евреям - то вы ошибаетесь. У меня были и есть знакомые евреи. Один уехал в Израиль.
Мне жалко его, но не жалко ТАКОЕ государство. Государство, построенное на насилии и терроре - не вечно. Это показал третий райх, СССР и пр.
Хотите сделать свое государство - пожалуйста, только так, чтобы окружающие не страдали. Опять же - отвоевать у океана территорию, равную обитаемому Израилю (где еще полно пустынь) - это раз плюнуть. В Голландию поедьте - там вам все доступно объяснят - на пальцах. На это дело даже арабские нефтянные шейхи дадут деньги. Но вам захотелось к Европе поближе - чтож, теперь ваши проблемы - как жить дальше. Помогать арабам или евреям? Упаси Б*же! За деньги - продадим любой стороне и оружие, и продовольствие и т.п. А так - увольте!

>Нужен или не нужен Израиль США. А какая разница? >Мочили, мочим и будем мочить этих недотеп в >куфиях. США начали помогать после того как мы

Вы - в Австрии??? :) Как там полиция допускает?
Уваж. SE. вы не знакомы с даже самой известной историей своего (или не своего?) государства. Помощь шла от самого создания до сих пор. С каких это чудес в Израиле уже в 1948 г. появились американские танки Шерман и Грант - подсказать?

В войне 1967 г. (которую согласно реляцием отнесли к молненосной и безкровной для евреев победе) египетские ВВС наносили огромный ушерб. Кстати - потери были большими в израил. ВВС! И только срочная передача американцами (фактически - сдача) БЕСПЛАТНАЯ при том, самонаводящихся ракет воздух-воздух помогла израил. ВВС переломить ход в войне. Кстати в ходе этой войны, которую Израиль начал ПЕРВЫМ, без объявления войны (видно по примеру Третьего Райха), когда бомбы падали на мирно совершавших намаз египетских военнослужащих, пара египетских торпедных катеров потопили израильский крейсер. Комар потопил лодку.
Войну 1973 САМИ израилитяне назвали "войной страшного Суда", насколько огромными были для евреев потери. Арабы очень медленно, но учились овладевать непонятной для них техникой. Но вся беда, что современная война высокотехнологична. Побеждает не тот, кто более отважен и смел, а тот, кто имеет лучшую технику. И арабы это поняли после нескольких поражений. Евреи наверно ждали, что арабы, как это делали сами евреи ни раз в своей истории - пойдут на сотрудничество и в подчинение к оккупанту. Но арабы избрали другой и хитрый (и по арабски, и по еврейски) способ. Они решили пойти на мирные переговоры. "Мы будем жить в мире с вами", объявили они. Но фактически война продолжилась. Только воюют теперь только единицы -террористы. Камикадзе, террористы, боевики ХЭСБОЛЛАХ, ФАТХ и иже. И пока потери Израиля и
этих организаций равны 1 к 1, что вполне устраивает арабов. А бомбить арабские города нельзя! США и Германия может обидется - денег не дадут! Вот и кусают теперь локти израильские военные и бомбят пустые командные пункты и казармы. Стоит вам перейти грань "европейского государства на Востоке" - воевать по восточным понятиям, вас тут же включат в состав стран-изгоев, таких как Ирак, туристы не поедут, евреи тоже (что ж это - к родственникам в Россию, США нельзя будет съездить).
Нравятся ли мне эти эти методы? Нет! Но что вы ждали от арабов, когда ВЫ пришли к ним с мечом? Вы первые сделали это. Кстати во времена ВОВ в Белоруссии партизаны делали милые шутки - отрезали у пленного немца член и вставляли его в рот и убитого немца бросали на дороге - для устрашения. Или обливали немца водой (на морозе -30 С) и сию скульптуру выставляли на дороге а на руку - указатель "На Берлин". Все это - обратные стороны оккупации. Если вы оккупировали какую-то территорию - то не ждите, что местное население будет воевать по европейски. Оно будет воевать как умеет - по азиатски, арабски и т.п. Со зверствами, фанатизмом и т.п.

>разгромили арабцов. Приходили они с мечом и >умирали от меча много раз.

Почитайте о ливанской авантюре - немало славных еврейских солдат сложили свои головы за политические амбиции нынешнего израильского премьера.
10769: By SE on Понедельник, Август 27, 2001 - 21:58:
Ну, Вы окончательно запутались. Потери арабов и израильтян неоднократно обсуждались прессе, тут и на других форумах. И все выглядит не так арабофильски как представляете это Вы. Война Страшного Суда была названа так уж не за большие потери, а совсем по другому поводу. До помощи Израилю США произошдо много других событий, очень много и помогал тогда кстати Иосиф Сталин транспортируя оружие через Чехословакию, а не американский Президент.
Наверное, помните, что именно СССР 18 мая признал Израиль, а 26 установил дип отношения.
Что то с 1948 годов Вы напутали. До образование Израиля была долгая и кровопролитная война с арабами щедро финансируемыми, вооруженными и обученными тогдашним США - Великобританией и эту войну мы выиграли.

Свистеть у кавказцев и у арабцов принято женшинам других национальностей, когда они стоят в темноте на безлюдной улице толпой , а она идет одна. Дома ни один не свистнет, потому что от брата получит пулю или нож. А так толпой в темноте, они смелые. Да и пока не обкурятся у них зачастую и на это смелости не хватает.

Не забывайте на каких условиях мы воююем и побеждаем
1 Территориальное соотношение между Израилем и Арабией составляет примерно 1:500.
2 Соотношение размеров населения между Израилем и арабскими странами составляет около 1:80.
3 Расстояние от границы до жизненно важных объектов (глубина противовоздушной обороны): у Израиля - 3-100 км. или меньше, у Арабии - 40-1000 км. или больше.
4 Соотношение дипломатического представительства в ООН и других международных организациях: Израиль - 1; Арабия - 22+.
5 Природные ресурсы: Арабия - 60% мирового запаса нефти, Израиль - некоторое количество поташа (углекислого калия), бромида и фосфатов, т.е. практически никаких.
10770: By С. Кандальный on Понедельник, Август 27, 2001 - 22:27:
Элементами бытового свинства (или того, что кажется таковым, - со своим уставом в чужой монастырь, мечеть, синагогу) оправдывать экспансию и геноцид?! "Ах, они картавят и пахнут чесноком - куда запропастился мой кистень?" Даже не свинство, а просто неизобретательная пошлость.
10771: By SE on Понедельник, Август 27, 2001 - 22:50:
Нет и не было геноцида и экспансии.
Все это догмы CNN, BBC, Independent

Великая Ложь
10773: By С. Кандальный on Понедельник, Август 27, 2001 - 23:17:
- Промычала Священная Корова по пути на бойню.
10777: By Егор Серобуромалиновый on Вторник, Август 28, 2001 - 00:39:
Ничего я уже не понимаю. Всегда думал, что со времен возвращения из египетского плена евреи владели Землей Израилевой, который стал их родиной и их землей и другой у них не было. В Библии сказано, что Сам Господь дал эту землю потомкам Авраама, Исаака и Иакова. После Иудейской войны римляне разрушили Храм, а после восстания Бар Кохбы -- и Иерусалим. Евреи оказались в изгнаниии (возможно, они были наказаны за распятие Господа нашего и Спаса Иисуса Христа, но в данном случае можно этого пункта не касаться, ибо мы оьсуждаем политику, а не религию). 2000 лет они на каждую пасху говорили: В этом году здесь, в будущем году в Иерусалиме" и мечтали о времени, когда у них снова будет свое государство на СВОЕЙ земле. С тех пор туда приходили византийцы и арабы, землей владели турки и англичане. Но вот они смогли вернуться на родину своих предков и что им говорят (шоворят здесь, С. Кандальный и Надоело): это не ваша земля, это земля арабов. Да еще сравнивают с золотоордынцами! Так они же на СВОЮ землю вернулись! На землю, где кочевал Иаков со своими стадами и где создал царство царь-Псалмопевец! Представьте себе, что это МЫ были изгнаны золотоордынцами. Вот, через семьсот лет мы вернулись на нашу РУССКУЮ землю, а нам говорят: "Вы пришельцы, вы не вписываетесь, это наша земля". Что бы вы на это сказали? Конечно, арабы люди и в море их не выбросишь и надо найти с ними, так сказать, способ сосуществования. Но только тогда, когда они перестанут взрывать кафе и магазины, а сядут за стол переговоров, отказавшись от невыполнимого -- претензий на святыню народа Израиля -- Иерусалим. Вы читали псалмы? Помните "На реках Вавилонских". "Прельпни язык мой к гортани моей..." и т.д. (дословно не помню), если забуду о Иерусалиме! И 2000 лет евреи помнили! Это же подвиг патриотизма! Помнили! А не ассимилировалиь и не утратили культуру! Более того, возродили снова язык пророков! Да что тут говорить... Имеющий глаза видит и имеющий уши слышит!
10778: By Витязь on Вторник, Август 28, 2001 - 01:12:
Надоело и Скандальный - молодцы!
Правильно, так евреев за пейсатую бороду!
Пускай арабы с американцами гонят их, и нам давно надо прогнать! Прогнали бы давно евреев - не было бы Эйнштейна, а не было бы Эйнштейна - не было бы теории вероятности из-за которой взорвался Чернобыль!
10779: By Жнец on Вторник, Август 28, 2001 - 02:54:
С теорией вероятности здорово, да. Только её придумал наш режиссер Эйзенштейн. И не теорию - а практику. Пракитку невероятности. Как каждый советский человек на своем месте.

А если серьезно, смущают такие расчеты американцев: Если эскалация напряженности в отношениях между Тегераном и Баку достигнет критической массы, то Израиль, у которого сегодня достаточно “домашних” проблем, вместе со своими стратегическими партнерами США и Турцией, пожалуй, не упустит случая нанести ущерб ядерным возможностям Ирана.

То есть за вас, друзья, все давно решено.
http://nashvek.media-az.com/geo.html
10801: By Observer on Среда, Август 29, 2001 - 19:36:
http://www.ng.ru/events/2001-08-29/1_place.html

МЕСТО, ГДЕ НУЖНО БЫТЬ НАЧЕКУ
Израильская армия в Хевроне воюет со снайперами и камикадзе
Роман Уколов, Андрей Правов

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100