Деятели перестройки. Кто они?

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Атлантизм, нацизм, русофобия: персоналии и разоблачения (архив тем): Деятели перестройки. Кто они?
10946: By Егор Зелёный on Суббота, Сентябрь 08, 2001 - 18:41:
Уважаемые собеседники!

Порой бывает, что даже те, кто считает себя единомышленниками по большинству вопросов, неожиданно резко расходятся в оценке тех или иных политических фактов или фигур.

Что это, обращение к противоречащим друг другу фактам, разный методологический подход, недостаточность анализа или склонность оппонентов к домыслам? А может быть, собственные черты личности или биографические моменты служат препятствием для адекватной оценки материала?

Давайте внимательно подумаем над этим, а затем, не подменяя аргументацию эмоциями и эпитетами, помня о том, что Истина дороже каких-либо симпатий, рассмотрим вопрос о том, кто и зачем делал перестройку.

Ленина мы уже обсудили. Горбачёва тоже. Предлагаю поговорить об "архитекторе перестройки" Александре Яковлеве. Вот несколько ссылок:

http://www.vagrius.com/authors/jacovlev.shtml

http://www.sfilatov.ru/measure/presany.htm

http://www.chaspik.spb.ru/cgi-bin/index.cgi?level=33-2001&rub=1&stat=6

http://www.poptsov.ru/versti/archiv/html/2000/67/art_possibly.htm#5

Ещё раз с уважением,
Егор Зелёный
10949: By Жнец on Суббота, Сентябрь 08, 2001 - 21:57:
Этот человек привил советскому народу эмпатию, сочувствие к врагу. Больше ничего делать в Той Войне было не надо. Один в поле троян.
10950: By Егор Серобуромалиновый on Воскресенье, Сентябрь 09, 2001 - 01:37:
Я бы сказал, что А. Яковлев был главным идеологом нашей номенклатурно-буржуазной революции. В каклй-то момент номенклатура Союза увидела, что помимо власти было бы хорошо еще иметь и собственность и позоваться теми благами, которые доступны на Западе и по сравнению с которыми любые спецраспределители -- детский лепет. Тогда эта часть номенклатуры умело использовала в своих целях массовое, народное демократическое движение, в котором была одна правда -- протест против коммунизма и его ложных ценностей. Протест простых участников митингов был вполне искренним и понятным. Номенклатура использовала это движение в своих интересах, придала ему нужное прозападное направление и своего добилась.А Яковлев еще и вдохновлял Горбачева на капитулянтство -- вот тебе Восточная Европа за просто так, вот тебе объединенная Германия без условий и т.д. и т.п., да и разрушителей страны он молча поощрял. Проституцию Яковлева даже телевизионщики на 1-м канале не выдержали. Я помню, как они на него заорали, когда он стал разводить всякую политдемагогию на собрании после убийства Листьева (это показывали по ТВ). Тогда ЕБН его и снял.
Насчет Калугина и Бакатина согласен полностью. Бурбулис -- большая сволочь (между прочим, преподаватель научного коммунизма!). А вот у ЕБНа была все-таки какая-то харизма, мана какая-то. Вроде бы, пьяница, невежа и невежда, маньяк власти и прочая и прочая. А вот какой-то иррациональный магнетизм был. Не знаю, в чем тут дело.
10954: By Читатель on Воскресенье, Сентябрь 09, 2001 - 08:33:
Установлено, что перестройку проводили пять деятелей - Андропов, Горбачев, Ельцин, Яковлев, Шеварнадзе.
Интерес представляют рыбинский - карельский и венгерские периоды жизни Андропова - резкие изменения с оставлением семьи и сменой практически биографии. Знакомство с материалами Л.П. Берия по постсталинской модернизации - известная речь Лаврентия на Мавзолее 1 мая 1953 г.
Что дало партследствие по Андропову_Фляйшману ?
Важно пояснить роль еврейского лобби - например Ресина, инкорпорировавшего тогдашнего строителя Ельцина в московский Вавилон в ходе двухнедельной командировки ЕБН в Москву. Ресин до последнего момента имел отдельный доступ к телу...
Связь с цеховиками Шеварнадзе-Горбачева. Где осели грузинские цеховики, которых "шуганул?" Шеви? Пачиму в Ставрополе?! Какой-такой винзавод?!
Сколько стоила должность секретаря ЦК по сельскому хозяйству?
Наконец, роль Лигачева. Он тоже был в команде.
10959: By Егор Зелёный on Воскресенье, Сентябрь 09, 2001 - 19:32:
Хорошо, что не забыли Лигачёва. Он ведь тоже был за "обновление социализма". Интересно, является ли он, нынешний бескопромиссный оппозиционер, сторонником теории заговора, которой придерживается Читатель?

С уважением,
Его Зелёный
10960: By Читатель on Воскресенье, Сентябрь 09, 2001 - 20:02:
Я не сторонник заговора, я - сторонник фактов.

Прочтите, что говорит сам товарищ А.Н.Яковлев в упомянутых ссылках. Если есть, что добавить - добавьте!
10961: By Юрий Никулин on Воскресенье, Сентябрь 09, 2001 - 22:39:
"Тогда эта часть номенклатуры умело использовала в своих целях массовое, народное демократическое
движение, в котором была одна правда -- протест против коммунизма и его ложных ценностей."

Вот это, товарищ, чистая туфта. Если Вы были тогда маленьким, это проститетельно. Никакого массового и народного не было. Были указания сверху на провоцирование чего-то подобного. В начале 80-х последние следы диссидентуры вообще рассеялись как дым. Всю нео-диссидентуру -- в скором времени массовую и народную -- делали заново в 5 управлении КГБ. Делали Ф.Бобков, Карабанов и т.д. Делали не по своей инициативе, по своей инициативе в КГБ СССР почти ничего не делали -- по указанию ЦК. Указание ЦК -- Яковлев-Горбачев. Искусственное расшатывание ситуации и создание симулякра демократического движения масс -- чисто верхушечная инициатива -- осуществленная КГБ. Вы наверное и не знаете кто такой Сендеров, НТС, гордость 5-го управления? Порождение демократических вечеров на Профсоюзной -- из того же числа. Будущие "лидеры демократии" двигались по линии спецслужб, чьими связями они были. Все без исключения. Но все по инициативе ЦК. Действующая группировка во главе ЦК КПСС приняла решение о начале преобразований.

Именно радикально искусственный характер демократических перемен ответственен за то, как развивались события в 90-х годах. В демократию пытались вписаться патриоты, и если бы этой демократии было процентов на 25-30 антинародный режим был бы сметен.

Но он не был сметен именно потому, что демократии не было, а попытка ее (криво) изобразить кончилась расстрелом.

Пример: рок- и поп-музыка. В конце 80-х появились группы, не вписывающиеся в систему. Ими занялась КГБ. Вопрос обсуждался в ЦК. Провели селекцию, составили списки, дали указание кого включать, кого изолировать. Кого включили, тот встал на одну доску с официозом и сов-попсой. В какой-то момент казалось, что тренд рока вышибет попсу и что в этом проявится что-то "демократическое" (эта иллюзия была в конце 80-х). Потом все довольно быстро разделилось и торжество попсы + включенный (после адекватной экспертизы на атлантизм и покорность) сектор "рока" стало абсолютным. Резник, Пугачева, Крутой с их старыми и новыми протеже. Могло внешне сложиться ощущение, что кто-то пробился, кто-то нет. Неправда. Действовала единая система.

К реальной демократии -- довольно авторитарной, жесткой, коррумпированной и двусмысленной -- мы подходим только сейчас. В этом, кстати, Глеб Павловский прав. Он был то время уже взрослым. Не глупый человек, он, не то, чтобы умный, но не глупый.

История про "народный демократический протест" несостоятельная глупость, но так, увы, видимо, наши дети будут осмыслять недавнюю историю (с любым знаком плюсом или минусом) на основании официальных версий.
10963: By Егор Серобуромалиновый on Понедельник, Сентябрь 10, 2001 - 00:07:
Уважаемый Юрий Никулин! Я не был маленьким, мне в 1990 было уже больше 30-ти. Но я работал в одном академическом Институте и прекрасно знал, какие настроения были у людей еще до перестройки (сейчас, кстати, их многие пересмотрели). И я видел, какие толпы совершенно обычных людей выходили на Дворцовую площадь в защиту, скажем, Гдляна и Иванова (неважно, что Гдлян с Ивановым были мошенникками и авантюристами, а важно то, что народ считал их борцами за правду и против номенклатуры). И дело не в диссидентах. Советская власть со всеми ее прелестями к 1990 г. обрыдла почти всем. Кстати, наш высокочтимый Мэтр тоже в конце 80-х -- начале 90-х о ней высказывался весьма, мягко, очень мягко говоря, нелицеприятно и я его прекрасно понимаю. Другое дело, что он видел альтернативу совку в возвращении к Традиции, а не в либерализме. А режиссеры канализирования народного протеста направили его в пролиберально-вестернизаторское русло, а потом воспользовались плодами падения коммунизма, оставив людей в дураках. Вот и все.
10967: By Зимописец on Понедельник, Сентябрь 10, 2001 - 11:06:
В том-то и дело.
Народ в восьмидесятые был готов к новому витку перманентной революции, ждал этого витка, а кое-где его и начал ( в Душанбе, например, где отряды самообороны в феврале - марте 90-го, после мусульманского путча, установили настоящий революционный порядок, и недаром собчачок так истошно вопил о незаконных вооруженных- почуял, чем запахло, это мог бы быть нехороший пример для всего Союза). Но увы- "за нами Москва"... а в Москве, издавна прикормленной номенклатурой, настроения действительно были несколько другие. И ничего кроме фарса путча 91-го в столице получиться не могло- а провинция не смогла взять инициативу на себя
10968: By Ратник on Понедельник, Сентябрь 10, 2001 - 11:43:
форум основательно позеленел. Прям пражская весна, ей Богу. "Ну Ленина и Горбачёва мы обсудили... Кто там у нас на очереди? Лигачёва не забудьте! Выходь строиться! Ща мы тебя обрезолютим!" Товарищеский суд либо подъездная скамейка. Мешаем в одну кучу "красного аватору гнева" и банального предателя. Уровень спора со стороны цветного населения потрясает: "Я в летающие тарелки не поверю пока сам не пощупаю!"
Даже не так: "НЕ ПОЩУПАЮ!".
Страх перед РАССТРЕЛОМ настолько запределен, что порождает гуманизм в самых отвратительных формах. Ежели я защищу всех невинно пострадавших, можа и меня обойдет? Да не бойтесь вы так специально за Вами не придут, а ежели лес рубят (а у нас его завсегда...) не суетитесь под ногами, авось пронесёт... Да и ответьте же наконец: Егор, Вы что, собираетесь жить вечно?
Не построивши не единой самой завалящей Империи, беремся судить Великих Строителей?
А жизнь в Институтах, может прям в пробирке? внезапно кончилась... А вот в деревнях народ всегда говорил: "Мишка - предатель!" И ты хоть тресни... Традиционалисты, плюющие в собственное прошлое, такое недавнее. Зато обожающие прошлое, в котором их самих не было. Весьма поучительно...
10976: By Егор Зелёный on Понедельник, Сентябрь 10, 2001 - 18:49:
Уважаемый Ратник!

Пока Вы не поместили здесь свой постинг, беседа разворачивалась весьма энергично и обещала быть интересной. Вам ЭТО не понравилось? Вам по душе "сакральные" заклинания и "нибелунговый кич", по меткому выражению Умберто Эко?

Со своей стороны, я не давал никому оснований для хамства типа "форум изрядно позеленел", "цветное население"... Да и риторика типа "Выходь строиться! Щас мы тебя обрезолютим!" принципиально не моя. Кажется, я вполне соблюдаю норму русского языка. А то, что тему предложил, да и напомнил, о ком речь уже шла в данном контексте, чтобы по кругу не ходить - так что же тут дурного? Не пытайтесь Вы меня вывести из равновесия, Ратник, это же не площадь, не пятачок у метро - это там такая методика царит, а тут ведь и до десяти можно успеть сосчитать и чайку пойти попить - в общем, успокоиться. Так что, давайте, дружище, по делу. А не хотите - так мы с Читателем и с другими интересными людьми поспорим.

Что касается "пощупаю" - "не пощупаю" у Вас тут два взаимоисключающих тезиса. Исходя их первого приписываемого мне выражения, щупать не надо, ибо и так всё ясно. Исходя из второго, щупать всё-таки надо. Так щупать или не щупать? Вы уж определитесь и дайте чёткую рекомендацию.

Кстати сказать, выражение "русскому человеку всё своими руками пощупать надо" принадлежит Василию Макаровичу Шукшину, светлая ему память.

Впридачу ко всему, Ратник, прошу Вас следить внимательно за тем, кто что сказал, и лишь потом комментировать. Это ведь С.Кандальный не хотел верить в миллионы умученных от коммунистов, пока не увидит, а мне-то всего одна цитата из Тэтчер нужна была, на которую все ссылаются. Так и не получил - зато реакция самая недовольная.

И последнее. Вы что, думаете, что если бы я был на 100% уверен, что за мной не придут, мне было бы плевать на миллионные жертвы понесённые нашей страной НИ ЗА ЧТО?!

Да за кого Вы меня принимаете?! Каким же нравственным дефектом Вы меня наделяете! "Гуманизм в самых отвратительных формах". Для кого "в отвратительных"?! Для закомплексованных идейных и духовных карликов, возомнивших себя вершителями судеб России!

О расстрелянных и загубленных в лагерях тысячах крестьян я уже устал говорить - Вам на них плевать, о зверски уничтоженных священниках тоже говорил - у Вас всё "щепки летят", об интеллигенции, писателях, поэтах - молчу: такие, как Вы ценят всё тот же "нибелунговый кич"- но ради какого "великого строительства" перед войной была обескровлена армия? Ведь речь не только о Тухачевском, Блюхере и Якире. А инженеры, конструкторы? А академик Вавилов?! ЗА ЧТО?! Тоже щепка?

Уверен, что в школе у Вас было неважно с русской литературой. Может, учитель был скучный, может, в войну больше хотелось поиграть - расстрелять по-игрушечному друга Серёгу... Вернитесь к ней, Ратник. Почитайте, ей-Богу. Там разберётесь, к чему я.
10978: By Нил (Radioda) on Понедельник, Сентябрь 10, 2001 - 19:29:
Про "пощупать" это всё-таки русская народная поговорка, не Шукшин.
10979: By Буревестник on Понедельник, Сентябрь 10, 2001 - 19:45:
1789. 1917. 201...

Порода
Недр
Народа -
Гнев!
10980: By С. Кандальный on Понедельник, Сентябрь 10, 2001 - 19:54:
"Ленин был злым-презлым."

А кто был добрым?

Кайзер Вильгельм?
Махно?
Колчак?
Вудро Вильсон?

"Сталин был злым-презлым".

Гитлер, Троцкий, etc. никак были добряками?

"Кто не хочет быть добрым?
Все хотят быть добрыми.
Да обстоятельства не таковы." (Б. Брехт.)

Так что гуманизм-с-чистыми-руками и впрямь порой бывает отвратителен.

И не надо ля-ля насчет "лягаю евреев" "Не тот тебе друг, кто медом мажет, а тот друг, кто правду скажет". Русская народная мудрость. Жаль, похоже, не еврейская.
10982: By Никола М. (Bdc) on Понедельник, Сентябрь 10, 2001 - 21:45:
С. Кандальный: "А кто был добрым?"

Горбачёв М.С. Первый из добряков (и последний).

Егора Зелёного надо ценить и благодарить хотя бы за спровоцированное его ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ сообщение Юрия Никулина. Другое дело, что второй Егор, "соавтор провокации", сказал вещь верную и важную, - просто он неверно расставил акценты, вывернув всё против "ценностей коммунизма". Он написал об увлечённости Западом, и именно это я считаю ключевой причиной катастрофы, от которой нас (не все сознательно) пытались уберечь "наши отцы и деды", говоря в стиле Егора З. Люди в 80-х (многие - раньше) просто невоздержанно захотели "как на Западе", а как это "как" - они уже видели (фильмы, "Взгляд" и предтечи), слышали (слухи, "Свобода" etc.), осязали и обоняли (шмотки, продукты) и думали, что знали (книги и пр.). Безответственно-инфантильное "А я хочу! :(" и погубило Империю, причём, похоже, уже как идею.

Что же касается "ложных ценностей коммунизма", - мимо, конечно. По мне, так ложь в коммунизме одна: безбожие. А формула коммунизма "от каждого по способностям, каждому - по потребностям" - единственно возможный вариант справедливого общества, да и вообще какого-либо общества будущего, условие выживания человечества.
10991: By Ратник on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 08:55:
Уважаемый Егор! Что ж Вы видите хамство там где есть просто констатация факта? Выразимся точнее: "Форум пестрит постингами Егора Зелёного" Так хорошо?
Что у нас там дальше по коридору? Больше всего Вас как настоящего гуманиста поражает что люди гибнут НИ ЗА ЧТО (кстати, напрасных жертв не бывает, это Вам любой жрец скажет)... Царство количества как квинтэссенция гуманизма. Люди - как дровишки... Хоть бы абажуров понаделали, а так - ни за что! А вот, например: жил - жил да и помер. Восстаньте на Бога, вопросите: ЗА ЧТО?
В чьем постинге не помню, (прошу извинить автора) рассказывалось: Б. Раушенбах (академик!) сказал, за что сидел во время Войны: - "Все правильно, я же немец"
Далее... Про "сакральное" гораздо интереснее чем об подонке Яковлеве, по моему, это однозначно... То, что он был фронтовиком-ничего не меняет, на него одного (пардон! с Астафьевым) есть десять тысяч фронтовиков, которые не предали свои идеалы, вот им искренний поклон.
Насчет нибелунгового кича это не ко мне. "Вечный фашизм" я тоже читал, обычное дело-мальчик искренне верил в фашизм и дуче, да только силенок не хватило верить, кода верить стало невозможно.
Вот и готов теперь талантливо лизать сапоги пиндосам, что освободили от рабства и научили либеральным ценностям... У нас опосля 1991 года таких сюжетов тьма.. от пионеров до партии.
Империй без крови не бывает, с этим же Вы не будете спорить? АГД сказал: Россия может быть только империей. Так что выбирайте напрасные жертвы либо гибель русской цивилизации. Боюсь только, Вы не поймёте что вопрос именно так стоит.
Вроде б я ярлыков на Вас не вешал и сомнений в Вашем образовании не высказывал...
Никола М:
А формула коммунизма "от каждого по способностям, каждому - по потребностям" - единственно возможный вариант справедливого общества.
Вы правы! Согласен на 100% в этом законе огромная потенция! Это действительный гумнизм. Сила и щедрость.

И ещё - Вашингтон должен быть разрушен.
Ратник.
10998: By С. Кандальный on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 14:35:
Действительно, по-моему, в фразе "форум позеленел" нет ничего особенно обидного. Назвался Зеленым... (кстати, почему?). Если бы кто-то сказал:"форум стал скандально кандальным" - я не стал бы обижаться, а поблагодарил за каламбур, разряжающий эмоциональное перенапряжение, неизбежное и там, где спорят не самые, как минимум, глупые люди.
Кто-то, помнимтся, изрек нам всем сравнительно недавно: "тот, кто скажет здесь еще хоть слово, ТОТ КОЗЕЛ И ПЕТУХ!". Или меня память подводит?
11002: By С. Кандальный on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 14:49:
И еще. С Лениным-то мы, быть может, в меру своих скромных покамест способностей, и разобрались... А вот он с нами - едва ли.
11013: By Егор Зелёный on Вторник, Сентябрь 11, 2001 - 18:31:
Нилу:

Тем более, что же дурного в том, чтобы "пощупать" то, что предлагается принять на веру, если не только Шукшин, но и русская народная поговорка убеждает в этом? А Ратник, кстати, так и не определился в этом - "сакральное" увлекло.

Кстати сказать, не кажется ли уважаемому Ратнику открытое увлечение фашизмом и нацизмом как раз-таки предательством идеалов фронтовиков, которым он бьёт низкий поклон?

Не кажется ли ему, что нельзя одновременно почитать и фронтовиков, разгромившим гитлеровцев, и "Адольфа", как его тут по-дружески именуют? Или Вы по ситуации?

Почему бы Вам не отнестись с почтением к деятелям американской, английской или французской политики, которые осуществляя военную и экономическую экспансию, зашищали или защищают интересы своих государств? Отчего такая избирательность?

Уж не говорите, что уровень жизни населения в этих странах ниже, чем в нацистской Германии или фашистской Италии!

Но главное, повторяю не в этом, а в том, что современные западные страны у вас потому воплощение абсолютного зла, потому что они обязаны своим благополучием империалистической экспансии, направленной против нас.

В то же время, по той же причине Гитлер у вас заслуживает уважения.

Хорошо, скажите о Клинтоне или о Тэтчер то же самое, что о Гитлере. Например, что их экспансия против нас - ошибка, в то время как за то, что они сделали для своих стран, их можно уважать.

Ну что, язык не поворачивается? Тогда смените тезис: скажите, не любим либерализм, любим фашизм. И всё.

Кстати о логике. Когда я в очередной раз вижу здесь сборную солянку, в которой дружно варятся индуистские "аватары", скандинавская "валхалла", истое старообрядчество, марксистская диктатура пролетариата, баннеры со свастикой и Никола М. с православием - и всё это тщательно изучается, перосмысляется и повторяется, мне становится грустно. Друзья мои, ну не должна идеологическая система зависеть от специализации одного отца-основателя и хобби другого! ВЕДЬ ЭТО ВСЁ СВОЕГО РОДА ИХ АРТ-КОНЦЕПТ, который умрёт, будучи отчуждённым от личностей создателей.

Банальная мысль, но мне сдаётся, что если завтра АГД выйдет на трибуну и поправит штаны, на следующий день это станет партийным приветствием.

С.Кандальному:

"Ленин был злым-презлым" - это из кого цитата? Ни я, ни Егор Серобуромалиновый этого не говорили. Иное дело, что о нравственном характере системы, порождённой Лениным, не просто говрят, а вопиют факты, в том числе, изложенные в книге Дмитрия Орехова "Русские святые ХХ столетия", любезно рекомендованной участникам форума Николой М.

"Убийства священнослужителей начались сразу же после Октябрьского переворота 1917 года. Перврмучеником русского духовенства стал царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров. 8 ноября 1917 года отец Иоанн совершал с прихожанами моление об умиротворении России. Вечером революционные матросы пришли к нему на увартиру. После избиений полуживого священника долго волокли по шпалам железнодорожного полотна, пока он не скончался...
29 ноября 1918 года матросы расстреляли в Киеве митрополита Владимира - это был первый мученик из числа архиереев.

Вслед за святыми мучениками Иоанном и Владимиром последовали другие. Жестокости, с которой большевики предавали их смерти, могли позавидовать палачи Нерона и Домициана.

В 1919 году в Воронеже, в монастыре Святителя Митрофана, семь инокинь были сварены заживо в котлах с кипящей смолой.

Годом раньше три иерея в Херсрне были распяты на крестах. Тогда же, в 1918 году, епископа Соликамского Феофана (Ильинского) на глазах у народа вывели на замерзшую реку Каму, раздели донага, заплели волосы в косички, связяли их между собой, затем, продев в них палки, приподняли в воздух и начали медленно опускать в прорубь и поднимать, пока он, ещё живой, не покрылся коркой льда толщиной в два пальца.

Не менее зверским способом предали смерти епископа Исидора Михайловского (Колоколова). В 1918 году в Самаре его посадили на кол.

Страшной была кончина других архиереев: епископа Пермского Андроника закопали живым в землю; архиепископа Астраханского Митрофана (Краснопольского) сбросили со стены; архиепископа Нижегородского Иоакима Левицкого повесили вниз головой в севастопольском соборе; епископа Серапульского Амвросия (Гудко) привязали к хвосту лошади и пустили её вскачь...

Смерть простых священников была не менее страшной.

Священника отца Котурова поливали на морозе водой, пока он не превратился в ледяную статую.

Семидесятидвухлетнего священника Павла Калиновского забили плетьми.
.....
Священника Иоакима Фролова сожгли заживо за селом в стогу сена...

Как и в Древнем Риме, казни часто бывали массовыми.

С декабря 1918 года по июнь 1919-го в Харькове убито семьдесят иереев.

В Перми после занятия города белой армией были обнаружены тела сорока двух священнослужителей. Весной, когда снег стаял, их нашди закопанными в семинарском саду, многие были со следами пыток.

В Воронеже в 1919 году было одновременно убито 160 священников во главе с архиепископом Тихоном (Никаноровым), которого повесили на Царских вратах в церкви монастыря Святителя Митрофана Воронежского...

Массовые убийства происходили повсеместно; сведения о казнях в Харькове, Перми и Воронеже дошли до нас только потому, что эти города на короткий срок занимала белая армия.

И стариков, и совсем юных убивали за одну принадлежность к духовному сословию. В 1918 году в России было 150 тысяч священнослужителей.

К 1941 году из них было расстреляно сто тридцать тысяч."

Это к вопросу о единственном, в чём Вы, Никола, не согласны с большевизмом. Да мог ли большевизм утвердиться без этого?! Для кого ж это самое справедливое, если столько жертв? А для них, для жертв? А для их жён, детей? Для каких-таких избранных ратники строят на костях свою Империю? Не обольщайтесь, Никола, не может быть коммунизма, построенного на христианской основе.
Тот же Умберто Эко совершенно справедливо говорил, что ур-фашизму (вечному фашизму)свойственна принципиальная антихристианская направленность. А посему, Никола, ещё одна цитата из рекомендованной Вами книги, из главы об отце Лаврентии:

"Старец говорил, что, когда бесы тащили душу Ленина в ад, там было большое ликование и торжество. Он предсказывал, что так же будет и после смерти Сталина..."

"Напрасных жертв не бывает, это Вам любой жрец скажет", - пишет Ратник. Я видел только одного жреца - его мумия лежит в Эрмитаже. Мнение же самозванцев-параноиков меня не интересует. Тем более тех, кто берёт на себя роль орудия Воли Божьей, будучи при этом обыкновенными садистами.

С уважением,
Егор Зелёный
11082: By Егор Зелёный on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 13:43:
К сожалению, последний абзац пришёлся к месту. Полностью отношу его к подонкам, ценящим свой бред больше, чем жизни людей, которыми, оказывается, можно распоряжаться вот так, походя... Взять самолёт, где сидят люди - не имеет значения кто, откуда, ребёнок, старик - и с лёгким сердцем - по зданию, где десятки тысяч...
Аллах акбар!!! Зиг хайль!!! Что там ещё? Что скажет Евразия? Позлорадствует, как неутерпевший вчера Михаил Леонтьев, судя по риторике частенько заглядывающий сюда?.. До Вас и сейчас не дошло, Ратник, к чему ведёт внедрение в общественное сознание того способа мышления, который царит на форумах Арктогеи? Или Вы рады: сбылось, сбылось...
11090: By С. Кандальный on Среда, Сентябрь 12, 2001 - 16:45:
Е.Зеленый, никто так не мочил христиан, как христиане же, - в особенности если каша заваривалась из-за символов веры. Нашлись ученики у них в Русскую Революцию? Жаль. (Кстати, есть абсолютно закономерная тема их нацсостава, - но ведь Вы, хитрец, ее закроете без рассмотрения. А ведь в большинстве таких случаев коммунизм, скорее всего, даже и не ночевал!!!) Но хорошо, что хоть не столько, сколько у Лютера с Кальвином нашлось ученичков.
Одна Варфоломеева ночь - тридцать тысяч трупов.
Судите коммунизм? Это Ваше право.
Но начните все же с с христианства. Всех разновидностей. И с его совместимости с гуманизмом-альтруизмом.
Или просто "срок давности вышел"? Это психологически понятно, но... Ну, нет у нас четырехсот-пятисот лет для "респектабилизации": темп времени не тот.
Китайский вариант укором стоит перед глазами: не покаялись - не отреклись - не прокляли -
не встали на колени, под ярмо рыночной демократии! Действительно безальтернативной - но только для лохов-покаянцев.
Кстати, не помните, как был казнен Сергей Лазо?
А до него -
Аввакум?
Жанна д'Арк?
Миллион женщин, обвиненных в ведьмовстве, в одной только Германии? Модернизаторами-протестантами?
Как именно "зеленые" (уж не в честь ли них Вы гордо носите свой псевдоним?) расправлялись с пленными комиссарами? Прочтите у Савинкова.
Фразы о злом-презлом Ленине и о Сталине - еще злей-презлей я Вам не приписывал. Но Вы сами их приняли на свой счет? Ваше право. "...В кого бы я не целил, а прямо в лоб ему попал".
11628: By Егор Зелёный on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 18:20:
Уважаемый С.Кандальный!

Я думаю, можно, наконец, продолжить разговор, который был не совсем актуален в первые дни после трагедии в США.

Итак, Вы пишете: "...никто так не мочил христиан, как христиане же, - в особенности если каша заваривалась из-за символов веры".

Я сожалею, в первую очередь, не об убиенных христианах, а о замученных НЕВИННЫХ ЛЮДЯХ. Кто их замучил: поставившая христианство с ног на голову "святая" инквизиция" или ЧК - не имеет значения. В равной степени я осуждаю и тех и других палачей. Тех красноармейцев, которые на Соловках привязывали священников к бревну и спускали по каменной лестнице, ни в малейшей степени не оправдывают ни средневековые процессы ведьм, ни гонения на старообрядцев. Убийство ЛЮБОГО невинного - кем бы то ни было - есть преступление.

Книгу Савинкова никому не рекомендуйте: там автор описывает, в частности, как униженно ползала перед ним пленная комиссарша. Сплошная десакрализация.

"Китайский вариант укором стоит перед глазами: не покаялись - не отреклись - не прокляли -
не встали на колени, под ярмо рыночной демократии!

Заставить другого отречься от чего либо - и тем более проклясть - никто не вправе: это человек может сделать лишь по велению своего собственного разума или сердца.

А вот покаяться тем палачам, что отправляли людей в ров грузовиками следовало. Ибо те, кто выносил вердикт, доподлинно знали: невиновны. А те, кто стрелял, уж могли бы - если КГБ, вновь изучив материалы следствия, пришёл к выводу, что ты расстрелял невиновного - хотя бы пожалеть о крови на своих руках! Нет, они шипят: мало с-стреляли... То была правда, а это враньё! Значит, одна на вас, садисты, ответственность с теми судьями.

Кто вам судья - говорить не буду. Лишнее здесь.

Насчёт ярма рыночной демократии. Демократия ярмом быть не может по определению, уважаемый С.Кандальный. Ярмо у всех нас на шее - КРИМИНАЛЬНО-ФИНАНСОВАЯ ОЛИГАРХИЯ, выросшая, в основном, из кадров прежней коммунистической и комсомольской номенклатуры.

Я недавно, раскрыл газету и, извините, чуть не охренел: полковник милиции, который руководил разгонами демократических митингов у нас в районе десять лет назад - шеф обувной фирмы! Чего уж говорить о бывшем секретаре обкома ВЛКСМ Ходорковском, о бывшем члене ЦК Малашенко...
Интресно, а Березовский был членом КПСС?

Я, конечно, лукавлю. Дело не в том, кто кем был и насколько "настоящим" он был. Дело не в людях, а в качестве идей.

Есть идея, есть группа одержимых этой идеей пассионариев, зажигающих ей массы; есть функционеры, обслуживающие эту идею после её триумфа; и, наконец, есть те, кто извлекает из неё выгоду, будучи безразличным к идеологии вообще.

Есть идеи жизнеспособные, есть мёртворожденные. В юности я верил в коммунизм, но спустя годы, после размышлений и непростого осмысления жизненного опыта, пришёл к выводу, что он недостижим, ибо люди суть разные даже по своей биологии - построить стабильное общество СПРАВЕДЛИВОЕ ДЛЯ ВСЕХ - невозможно. А значит, и нельзя ради идеи отправлять на смерть тысячи и тысячи не верящих в неё. Ну будет какая-то селекция. А потом придёт новое поколение. И что же, так и будете вечно полоть общество, как огород, приравнивая противников ВАШЕЙ идеи к преступникам? История показала, что и это невозможно.

А вообще, почитайте "Социализм" Шафаревича. Очень интересно Ваше мнение: просто отмахнётесь, останетесь при своём мнении, внимательно прочитав, в чём-то скорректируете свою позицию - или повлияете на мою?

http://www.davar.net/RUSSIAN/MISCL/SOCIAL.HTM

Всего доброго,
Егор Зелёный
11697: By С. Кандальный on Четверг, Сентябрь 27, 2001 - 12:54:
К А.Н. Яковлеву Вы лояльны, Егор, - так почему же так актуально, был ли г-н Березовский членом КПСС?
Сразу о г-не Шафаревиче. Давно известно: чтобы понять, что колбаса тухлая , не обязательно съедать ее целиком. Мне, разумется, знакома не только его фраза "Социализм - это путь к смерти" (а сама жизнь??!!) - но и ее одной было бы вполне достаточно. Совесть нации, мать ее ("совесть", авторитарно загоняющую нацию в пятый угол) так... Дубль-Сахаров, два сапога пара. Неспроста дважды, трижды и т.д. неспроста) начинали вместе.
Далее, я никогда не утверждал, что демократия есть ярмо. Как боец Армии Воли Народа я отстаиваю мало того что демократию - сверхдемократию, кстати говоря. Исторические мои симпатии и антипатии не есть моя политпрограмма максимум-минимум.
И все-то у Вас складненько так получается: инквизиция=ЧК, но христианству - зеленую, пардон за каламбур, улицу, а коммунизм - невозможен, невозможен, невозможен... Не может, не может, не может быть общество справедливым для всех....
Ну, тогда хотя бы для большинства! Это называется демократией - антилиберальной и антирыночной. Попытка лишь приблизиться к ней в октябре 93-го была расстреляна, - расстрел Вами, чего уж скромничать, оправдан. "Альянс фашиствующей молодежи с номенклатурой..." Эти люди были в своем праве! Демократическом. Остальное - бесчестная болтовня тех, кто пока еще на коне (кляче).
Мэгги Тэтчер последовательнее Вас (м.б. просто откровеннее, - а в наших палестинах не приспело время?) - "мир этот вообще очень несправедлив...". А значит - "с Пасхой вас, сербы", вымирайте, освобожденные совки, снимайтесь с мест, миллионы мирных афганцев... Ну, несправедлив мир, - разве Мэгги в этом виновата? (Не Мао и Фиделя же звать на подмогу?..)
Если бы отречение и проклятие было делом личным, - мы уже сейчас жили бы в со-о-всем в другой стране. Но оно стало делом государственным. Что, в общем, не удивительно: человек, как-никак, существо общественное.
Китайские КОММУНИСТЫ - настаиваю на этом термине как правомерном - поняли, что на фоне советского опыта пускать дело на псевдосамотек нельзя.
Мы, русские, не оказались бы в жопе, если бы не тяжкое наследие нашего юродивого прошлого, не Федор Николаевич Толстоевский, - не его перманентный нож в спину: "Куда, фраера?! По дорожке Великого Инквизитора канать намылмллились?! "Преступление и наказание" перечитать-арш!"
А насчет ненадежности идей... Спросите у чкетвертного состава ВКП, выбитого на Отечественной. Не в идеях дело, скажете? Они воевали просто за Россию? Пересвет и Пожарский воевали за Россию - партбилетов им было не нужно. "Изнасилованная" крестьянская Россия - на передовой - на агитацию комиссаров могла бы ответить презрительным молчанием. А воевать ничуть не хуже.
Нет, маньяки! Состоялось Великое Прощение и Примирение. Все антикоммунисты второй половины века лишь гадили в Великую Кровь. И потому Великий Нюрнберг - впереди. Даже если маньяки-антикоммунисты выкорчуют русский корень без остатка, - суда все одно не избежать. Земного. Счет к коммунистам давно уже интернационален, не так ли? К антикоммунистам, умертвителям величайшей Надежды, - тем более.
11701: By Буревестник on Четверг, Сентябрь 27, 2001 - 14:36:
НЕ ЗАТОПТАТЬ!

1.

Эпохи
Эпох
Нетленные
Мощи.
Воск
Реющих
Строк
Воскресающей
Мощи.

2.

Не свернуть
Иудам,
Не затоптать
Каинам,
Не изорвать
Пулям,
Не засидеть
Мухам быта
И самому огню
Не растворить
Симфонии-
Знамена,
Врученные
Поименно.
11703: By Егор Зелёный on Четверг, Сентябрь 27, 2001 - 15:33:
Дорогой С.Кандальный! Будьте, пожалуйста, внимательнее: я же сказал, что лукавлю насчёт Березовского. Главное - качество идеи. Пьяный милиционер или гаишник-хапуга - не повод для отрицания самой идеи милиции или ГИБДД. Вопрос том, закономерно ли пьянство в милиции и нечистоплотность ГИБДД, могут ли эти организации существовать без подобных явлений.

Опыт показал, что государство с обобществлённой собственностью на средства производства обречено на деградацию, если его функционирование не поддерживается силовыми, вплоть до репрессивных, методами, а общественное мнение не унифицируется до предела.

Христианство же - не государственный строй.
Это идея, сторонники которой не стремятся построить рай на земле. Это индивидуальная вера.
Была инквизиция, которая безверие объявила преступлением и карала смертью отступников и подозреваемых в отступничестве. И где она? Нет её. А христианство есть. Оно выжило, ибо вера - внутри нас.

Верьте в грядущий коммунизм, С.Кандальный! Это Ваше личное дело и святое право. Но не навязывайте его тем, кто Вашу веру не разделяет - тем более, с помощью оружия.

Кстати, с чего Вы взяли, что социализм справедлив для большинства? Вы имеете в виду генетические предпосылки? Но тогда с чего Вы взяли, что большинство всегда обладает одними и теми же психоэмоциональными свойствами?

Зря Вы не стали читать Шафаревича Какой-то "Хаим" Вам "напел" в общих чертах, о чём там - Вы и встали в оскорблённую позу. Да ещё с тухлой колбасой сравнили. "Солженицина я не читал, но пасквилем его возмущён!"

Насчёт войны. Да, умирали "За Родину, за Сталина!". Потому что верили. В Отечественную 1812 года и в первую мировую шли на смерть "За Веру, Царя и Отечество!" Всякое поколение верит.

Только сталинизм умер, и монархия умерла - а Отечество живо. Отечество - это родной уклад, который так усердно выкорчёвывали большевики -вековые традиции, культура. А культура наша - и Толстой и Достоевский... И она пребудет, пусть даже тысячи мелких невеж злобно гадят в неё.

"Нет, маньяки! Состоялось Великое Прощение и Примирение".

Кого с кем? Ленина с расстрелянной царской семьёй? Дзержинского с Гумилёвым? Комиссаров-садистов с православными священниками? Сталина с жертвами Гулага?

Нет, примирение ряженых, кощунственно изображающих из себя наследников той эпохи!

"Все антикоммунисты второй половины века лишь гадили в Великую Кровь".

Это в чью? В кровь десятков тысяч "раскулаченных" крестьян, всё богатство которых умещалось на одной тележке?
В кровь расстрелянных матросов Кронштадта и мальчишек-юнкеров, защищавших Кремль согласно присяге?
В кровь русских офицеров - потомственных защитников Отечества, зарубленных, застреленных, утопленных в прорубях?!

Вы о каком же "русском корне" говорите? Или хотите сказать, что коммунизм - русская идея, а антикоммунизм - антирусская? Это Вы у Савинкова прочитали? Или в "Протоколах сионских мудрецов"?Забыли "Три источника и три составных части марксизма?"

"И потому Великий Нюрнберг - впереди".

Слава Богу, хоть слово "Нюрнберг" Вам не враждебно.

"Даже если маньяки-антикоммунисты выкорчуют русский корень без остатка, - суда все одно не избежать. Земного."

Да идите Вы в жопу.

"Счет к коммунистам давно уже интернационален, не так ли? К антикоммунистам, умертвителям величайшей Надежды, - тем более".

Сами коммунисты свою надежду и умертвили. И тем, что убивали и тем, что потом воровали. Надоели народу - вот и всё. Сейчас те, кто на демократической волне поднялся, ещё больше наворовали. И эти надоели.

И единственная Великая Надежда у 70% населения, включая Вашего покорного слугу - что помимо работы удастся найти ещё халтуру, а пока стрельнуть где-то до получки, чтобы детей ужином накормить. Унитазами торговать, да партии организовывать не всем дано...

С уважением,
Егор Зелёный
11707: By freimann on Четверг, Сентябрь 27, 2001 - 16:46:
Коммунизм - форма.
(Для китайских товарищей это, кстати, самоочевидно)

Словесное описание для идеи, представляющей содержание. В меру субективного понимания.

Для кого-то - содержание одно (некоторых поделом разъяснили), для кого-то содержание другое.

Для одних коммунизм - новая религия для построения принципиально нового общественного устройства, созданного для привилегированной группы лиц, с необходимым искоренением всего предыдущего мироустройства и основных ценностей.

Для других, напротив, возможность воплощения мечты об общественном устройстве, достойном человека, и реализации высоких духовных ценностей. И даже миссии построения Священной Империи. (см. тексты "Русской вещи")

Устраивать нюрнберги вывескам - бессмысленно и вредно. Это затушевывает содержание.

Попробуйте размежевать по целеполаганию и основным ценностям давителя тамбовских волков, рабфаковца, сталинского управленца, выродка "элиты", Горби, Яковлева, ВВП. Все они коммунисты. Все по-своему.

Посему есть с кем примиряться, есть кого разъяснить. И различаются они по приверженности определнным ценностям, нежели по партийной принадлежности и даже строго по национальности.


- Когда у вас "Дни Турбиных?"
- в четверг, товарищ Сталин!
11712: By С. Кандальный on Четверг, Сентябрь 27, 2001 - 20:38:
В кровь Великой Победы, Егор! Красной Победы, а не трехцветной на любой манер. Оно состоялось, - и оно было свободным выбором народа, - поверх всех неутомимо восстанавливыемых Вами барьеров.
Вот если бы окопная Россия показала комиссарам - не немцу - спину - это был бы удар!.. Несопоставимый со всеми трудами всех червей-покаянцев, подтачивавших стены советского Целого.
Слово-то Нюрнберг Вам не враждебно, а вот дело, - что бы Вы там о себе не думали - ?
Уж христианство-то не лезло в земные дела? не подминало под себя государства и общества?
Оно ли не прогнивало насквозь? От него ли массово не отрекались? В той же России в 1917-м и не одно десятилетие перед ним? Так как же с какчеством идей?
Идите Вы в жопу со своим двойным стандартом. И "рыцаря" Гумилева своего, кстати,заберите, - зае...али нас этими страдальцами, превратившимися в фредди крюгеров. Родина дороже! Надо будет - сам всю эту макулатуру в костры понесу.
Мальчишек, защищавших Кремль, от присяги освободил сам государь император. Они это знали не хуже, чем Вы. Но быдло-с зело воняло-с, знэете ли... Вот и альянс фашиствующей молодежи с "монашками из недодавленных графинь" и антантовской агентурой. В общем, поздравляю Вас, гражданин, соврамши.
Замечу также, что есть вещи поважнее чем мир и пострашнее единомыслия - хотя бы и принудительного.Тем паче администрирования в экономике. Перечислять их в очередной раз не буду, - надо хоть что-нибудь приберечь незатрепанным для грядущего Нюрнберга.
Вы, Егор, неплохо держите удар. Я, как минимум, не хуже. Но, вообще-то говоря, мне этот спор поднадоел. Слово Поэту -
Владимиру Кострову. Прочитайте внимательно-внимательно. Это Вам - шаги Командора.

ТЕМА

Как солнца яростное тело
в ночном окне,
явилась ленинская тема
опять ко мне.
От суеты,
от мелкой скуки
пустых людей
вновь потянуло
к страстной сути
его идей.
От потребительской кошелки
и круглых фраз
вновь потянуло к мудрой щелке
усталых глаз.
Не к мавзолейному надгробью
в конце судьбы.
а к планетарному надбровью
его борьбы.
Клевещет творческая малость,
вещает злость:
"Не удалось! Не состоялось!
И не сбылось".
Не все, конечно, устоялось,
не все сбылось.
Но, говорю я,
состоялось
и удалось!
На трассах в городах, селеньях
на авеню
вы сами говорите "Ленин"
сто раз на дню.
И сколько б накипь ни полчилась,
не справит пир!
Иным уже,
что б ни случилось,
пребудет мир.
В глухом,
утробном притязанье
пустых невежд,
в металогическом сознанье
пробита брешь.
В системе,
вечною считавшей
себя вчера,
в той денежной системе
страшной
сквозит дыра.
В морали подлой и стервозной
который год
его ученья грозный воздух,
свистя, ревет.
И перевернута страница
другой главы.
Нам в "до" уже не возвратиться:
мы будем "в".
В нем.
В нем.
В подвижном постоянстве
его судьбы.
И несжимаемом пространстве
его борьбы.
11751: By Егор Зелёный on Пятница, Сентябрь 28, 2001 - 18:48:
Уважаемый С.Кандальный!

Если Вы устали, можете не отвечать. Отдохните. Надеюсь, читать у Вас ещё есть силы.

"Вот если бы окопная Россия показала комиссарам - не немцу - спину - это был бы удар!.. Несопоставимый со всеми трудами всех червей-покаянцев, подтачивавших стены советского Целого".

Наполеон обещал русским крестьянам освобождение от крепостничества. Крестьяне предпочли жить в СВОЕЙ стране. Не захотели либерализации ценой потери аутентичности, как сказал бы евразиец.

Что же говорить о Великой Отечественной! Геббельсовская пропаганда основной упор делала на засилье "жидов-коммисаров" - обрушивая при этом бомбы на города, выжигая целые деревни, вешая и расстреливая их жителей, угоняя людей эшелонами в Германию. Помню хронику: женщин в концлагере выстроили и готовят к отправке. Трёхлетний малыш бросается к матери - немец прикладом его отгоняет и отгоняет... Где же тут "освобождение от гнёта"?

У вредного, по Вашему мнению, Достоевского есть персонаж, Смердяков, который в ответ на вопрос, а что было бы, если бы победил Наполеон, ответствовал: ну, что ж, весьма умная нация-с покорила бы весьма глупую нацию-с.

Надеюсь, прежде, чем бросить Достоевского в костёр, Вы его внимательно перечитаете.

Так вот самый последний смердяков не решился бы сказать подобное во время Великой Отечественной - столько крови было на руках у гитлеровцев с самого начала - и настолько животной была их философия - а те, кто всё-таки говорил, были уже не смердяковы, а ИУДЫ.

Значит, говорите, если не продались гитлеровским убийцам, значит, проголосовали за коммунизм?

МОЖЕТ БЫТЬ, И ГЕНЕРАЛ ДЕНИКИН, ОТКАЗАВШИЙСЯ СОТРУДНИЧАТЬ С НЕМЦАМИ И СОЧУВСТВОВАВШИЙ КРАСНОЙ АРМИИ, ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КОММУНИЗМ?

Нет, С.Кандальный! Как Вы сами пишете, Родина дороже. Куда как дороже, чем раздрай, спровоцированный политическими маньяками.

У меня есть знакомый казак. У него было четыре деда. Во время гражданской двое пошло в Красную армию, а двое - в Белую. Все вернулись и, на горе родителям, двадцать лет люто друг друга ненавидели. А в 41-ом ушли на фронт, и не вернулся уже никто.

Они погибли за Россию. За Россию погибли и те мальчишки-юнкера. Ибо в лице царя они присягали Отечеству - его славе, его духу, его Традиции. Освободить от этого не волен ни один император.

С уважением,
Егор Зелёный
11775: By С. Кандальный on Суббота, Сентябрь 29, 2001 - 15:04:
Егор, Отечества у нас разные! ("Мне Россия нужна не какая угодно!.." - Мелехов у Шолохова.)Как прежде у большевиков и юнкеров. И те и другие сделали свой выбор - воинов, мужчин ( а не "мальчишек", - тогда, к нашему стыду, взрослели раньше) - в революционной ситуации, и крокодиловы слезы лишь оскорбляют их известные и безымянные могилы.
Отечество существует не только в пространстве, но в равной мере и в историческом времени. Так, в нынешней "России" я внутренний эмигрант. А
Деникин коммунизму не присягал, успокойтесь. Оказался бы в наших днях. - кто знает, кто знает...)
Хорошо бы не жечь даже Гумилева. Но ведь доведете, "неугомонные не дремлющие враги".
Если Вы-таки не маньяк, сделайте выводы, пока не поздно. Не махайте жертвами - винными, невинными -как дубиной, на народ, которому, по Вашим же словам, осталось тихо вымирать в поисках халтурок. У него, знаете ли, заметно иное мнение и о прошлом, и о настоящем, и о перспективах на будущее. Уж поверьте.
"Коммунисты, вперед!" - по эту сторону фронта и "Коммунисты, комиссары, евреи - шаг вперед! -
это было. А вот "Монархисты, вперед!" и т.д. - не было ни в 1812-м, ни в 1914-м (ни даже на гражданской (!) войне). Незачем путать Фому с еремой и кислое с пресным. Не найдете в музеях пробитых пулями монархистских партбилетов! Официальные лозунги, которые солдаты не вообще не выбирают, здесь почти что ни при чем.
А лозунг Кронштадтского восстания - "Советы без жидов и коммунистов!" Если бы оно победило, каково было бы продолжение? А, юдофил Вы наш? Впрочем. все вы. юдофилы, одинаковы. Ельцин, оправдав расстрел Верховного Совета "антисемитизмом" его защитников, вскоре реабилитировал... кронштадтцев. "Это давно было и неправда".
Вообще-то, после В. Кострова мне бы и вовсе незачем было снова объявляться на этой ветке-веточке... Но для полной-преполной ясности дам Р.S. не только от себя, но и от и от Владимира Андреевича.

* * *

Среди лесов равнины оробелой,
Несжатых нив, нескошенной травы,
Вы, кажется, собрались делать дело?
Не получилось, господа, увы!
В своем порыве были вы "прекрасны",
"Хотели - лучше, вышло - как всегда".
Неточен план. Усилия напрасны.
Последствия ужасны, господа!
Легко ль похоронить идею братства?
Забыть про древний лозунг: "Аз воздам"?
Нет. С Русью господам не разобраться,
С Россией не ужиться господам.
Еще одна испорчена страница,
Увы. Но все же главная беда,
Что мысль простая - самоустраниться -
К вам не придет, пожалуй, господа.

-------

НА всякий случай: не говорите, Е. Зеленый, что это не по Вашу душу. Оправдали расстрел Дома Советов, - чего уж еще-то!
За сим - на этой ветке - прощаюсь.
11871: By Егор Зелёный on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 19:15:
Уважаемый С.Кандальный!

В чём выражается Ваше эмигрантство? Вы не ходите ни на работу, ни в магазин, ни в музеи, ни в театры, ни с кем не разговариваете, ничем не пользуетесь?

Шлёте на этот форум телепатические послания откуда-нибудь из лесной берлоги?

Давайте-ка не кокетничать. В России и без Вас достаточно "внутренних эмигрантов", называющих Родину "эта страна".

До сожжения книг никто Вас не доводит, кроме исторического примера гитлеровцев, которых Вы ни разу тут не осудили, несмотря на оды в адрес их фюрера. Вот тут один образованец вновь возгласил: жену, дескать, нашего вождя звали Ева. А Вы и ухом не повели, не спросили, какого вождя, Адама или кого другого.

Напротив, я Вам советую: читайте, читайте классику. "Бесов", например. А у Вас даже до Шафаревича руки не доходят.

Отсюда, порою, и отсутствие логики. За юнкерами Вы признали право называться мужчинами - в то же время те, кто ныне восхищается их подвигом и не разделяет Ваших симпатий по отношению к их врагам - маньяки.

О монархистах, скажу Вам следующее. Вы действительно ни в одном музее не найдёте их пробитых пулей партбилетов. Пули пробивали их сердца. И французские пули и турецкие, и японские и немецкие... Не расстреливали бы их ещё и большевики - и в Великую Отечественную можно было бы крикнуть: "Монархисты, вперёд!" Ибо те, кто не был расстрелян, сражались не хуже, чем коммунисты. Как деды моего приятеля-казака.

Да признайте Вы, наконец, что люди разные по природе, по воспитанию - жизненные обстоятельства у всех по разному складываются - отсюда и разные политические позиции. Я уважаю Ваше мнение - какого чёрта Вы не уважаете моё?! Я же не выступаю за массовые убийства, за расстрелы идейных противников, как некоторые, или, тем паче, за расовую селекцию.

Мало того, в равной степени с Вами, я ненавижу не только олигархов, ограбивших, настаиваю, нашу общую Родину, но и, вообще, наглых и циничных, новых русских, думающих лишь о своём кошельке. И не надо проводить черту между народом и Вашим покорным слугой: я, в отличие от Вас, не "внутренний эмигрант", а неотъемлемая часть народа. Только вот пессимизма Вашего не разделяю. Ибо полностью поддерживаю ту команду, которая пришла на смену лжедемократической власти. И верю в неё.

Что касается одного из лозунгов, провозглашавшихся во время Кронштадтского восстания, думаю, по крайней мере, наполовину Вы с ним согласны. А? Так же, как и я - тем более, что призывов к насилию я в нём не вижу.

Кстати, буду очень Вам благодарен, если Вы мне найдёте ссылку на какое-нибудь их моих сообщений, где я оправдываю расстрел Белого дома.

Творческих успехов Владимиру Андреевичу!

С уважением,
Егор Зелёный


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100