Перспективы военно-технического сотрудничества Израиля и России многообещающие

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Перспективы традиционализма в Израиле (архив тем): Перспективы военно-технического сотрудничества Израиля и России многообещающие
11532: By judea on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 03:00:
СИНТЕЗ ТЕХНОЛОГИЙ, ИДЕЙ, ДОКТРИН
Перспективы военно-технического сотрудничества Израиля и России многообещающие
Авром Шмулевич

Об авторе: Авром Шмулевич - лидер израильского общественно-политического движения "Беад Арцейну" ("За Родину"), хасидский раввин, живет в г. Хевроне, возглавляет отряд самообороны израильских поселенцев.

Израиль и Россию объединяет довольно многое, судьбы еврейского и русского народов тесно переплетены вот уже более тысячи лет. Что касается межгосударственных отношений, то они знали как периоды взлета, так и годы падения, полного разрыва. Нынешние связи между Российской Федерацией и Государством Израиль характеризуются крепнущими контактами практически во всех областях - политической, экономической, культурной.

ЧЕМ БОГАТЫ...

Большим преимуществом Израиля является культура интегрирования технологий из несоприкасающихся областей, получение при этом качественного скачка выходных параметров изделий. В существенном отрыве от конкурентов находятся израильские системы наведения, управления огнем, бронирования.

У России, в свою очередь, - богатый потенциал, огромный технологический задел и материальная база. Но за годы перестройки российская оборонка в значительной степени разрушена, и ее отставание усиливается. При этом в настоящее время российское вооружение ориентировано на свой собственный стандарт. Однако в результате заказчиками продукции ВПК РФ вынужденно остаются прежние потребители, как правило, неспособные ввиду ограниченности финансовых средств уйти из старой стандартизации.

Любая же совместная российско-израильская разработка может быть легко адаптирована к мировым рынкам, поскольку все израильские стандарты увязаны с НАТО.

Технологические проблемы, которые стоят перед ВПК России и Израиля, разнофункциональны. Поэтому сотрудничество между ними особенно перспективно и дополняет друг друга. Изделия израильского и советского производства в течение многих лет сталкивались друг с другом на полях сражений на Ближнем Востоке, что способствовало достаточно близкому знакомству и - в итоге -глубокому пониманию достоинств и недостатков военной техники и доктрин.

ТОЧКИ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ

Россия выпускает отличные стволы и артсистемы. База для этого производства и его технологический уровень в РФ весьма солидные. Стоимость изделий - вне конкуренции. Вместе с тем необходимо повысить эффективность оружия. Управление огнем на основе топопривязки обеспечивает поражение цели первым же снарядом, первой же миной. А высокие технологии позволяют на порядок повысить эффективность боеприпасов и снизить таким образом их расход. Так, недавно созданный в России для стандартной пусковой системы "Град" реактивный снаряд с дальностью 50 км в случае установки на него израильской системы наведения на конечном участке траектории увеличит поражающие свойства залпа в десятки раз.

Сегодня лучшим среди тяжелых танков мира является израильский "Меркава", а в семействах средних, амфибийных и десантируемых - российские машины. Россия имеет уникальный опыт налаживания массового производства бронетехники и ее обслуживания, большие заделы по конвенциональным материалам.

При этом российская концепция танкостроения рассчитана на подвижность и огневую мощь, однако в значительной степени пренебрегает защищенностью единичной машины. Не ставится задача по дозаправке танка на поле боя и его ремонту. Невысок ресурс работы двигателей. Если броня пробивается в районе боевого отделения, танк и его экипаж гибнут. Между тем Израиль - мировой лидер в области обеспечения живучести танка на поле боя, поскольку, повоевав на заграничных машинах, его армия обороны, особенно после октябрьской войны 1973 г., пришла к выводу, что идея "одноразового экипажа" для "малого народа" неприемлема.

Впервые в истории бронетанковых войск весь процесс разработки боевых машин в Израиле осуществлялся под руководством непосредственных пользователей - танкистов. Инициатором и руководителем проекта создания "Меркавы" стал генерал танковых войск Исраель Таль (кстати, выходец из России). В основу конструкции новой машины легли следующие основополагающие установки: живучесть на поле боя, максимальная защита экипажа, большой ресурс работы агрегатов, ремонтопригодность на марше и на поле боя, высокая проходимость и маневренность. Израиль также уделяет первостепенное внимание комфортности работы экипажа. В качестве примера удачной адаптации и реконструкции можно также назвать израильский средний танк "Сабра" ("Магах"), базой для которого послужила довольно посредственная американская машина М-48 и ее более поздняя модель М-60. По защищенности и эффективности ведения огня "Сабра" приближается к "Меркаве" и германскому "Леопарду".

В настоящий момент ведется создание танка нового поколения. Это очень сложная концептуальная проблема, требующая понимания картины будущих битв. В решении этой задачи Израиль и Россия прекрасно дополняют друг друга.

Самой лучшей школой стрелкового оружия по-прежнему остается российская, уже обладающая образцами, в которых воплощены концепции следующего поколения. Однако реализации этого потенциала мешают несколько факторов: негибкое производство, огромные количества уже имеющихся боеприпасов и стволов, что крайне затрудняет перевооружение на новые, уже разработанные и даже утвержденные системы. Например, Россия до сих пор не в состоянии избавиться от винтовочного патрона 7,62х53 R образца 1908 г. Российский ВПК в области стрелкового оружия обладает огромным технологическим заделом, но вынужден использовать его только в мелкосерийных производствах для милиции и спецназа. Привыкнув ориентироваться на свои внутренние потребности, Россия не адаптирует свое оружие к современному мировому рынку.

Что касается Израиля, то его армия компактнее и как следствие более динамична в возможностях перевооружения. В нашей стране существует своя традиция разработки и дизайна стрелкового оружия. Израильские специалисты держат руку на пульсе современных тенденций мирового рынка. В классе оружия современного поколения в Израиле в последнее время сконструирована по системе булл-пап (магазин в прикладе) автоматическая винтовка "Тавор". Эксперты оценивают ее как лучший образец в классе штурмовых винтовок. Разработан также легкий пулемет "Негев". В нем воплощен характерный подход израильской армии: надежность прежде всего. Израиль, продавая оружие на рынках малых и динамичных армий (причем часто конкурируя с США) стандартизирует его под западный стандарт. Создание, например, совместного пулемета на базе новых кинематических решений российских конструкторов в сочетании с израильским подходом на адаптивность к различным системам прицеливания и установкам, позволит сделать модель, способную победить всех конкурентов на этом тесном и непростом рынке.

Планерная база российских самолетов и вертолетов способна обеспечить качественный скачок боевой мощи. Но все это так или иначе платформы. Быть по-настоящему эффективными им помогла бы соответствующая израильская электроника. Она позволит без крупных капиталовложений породить машины, превосходящие по всем параметрам большинство имеющихся в данное время образцов, попутно адаптировав их к международным информационным стандартам. Цена же при этом останется по-прежнему конкурентоспособной.

"Черная акула" (точнее, ее модификация для Турции) могла бы стать тут первой "ласточкой". Сейчас на повестке дня стоит задача создания самолета пятого поколения. Главное его отличие лежит именно в сфере бортовых систем. Управление ведением боя переводится на принципиально новый уровень. Ведь Израиль - признанный лидер в системах отображения информации, в том числе и на шлеме пилота. Вот почему многое оборудование для американских боевых самолетов и вертолетов закупается Пентагоном в Израиле.

В отличие от России у Израиля нет собственных верфей, и страна вынуждена строить корабли за рубежом. Однако боевое оснащение, концепции, заложенные в их проекты, корабельные ракеты, радары и другие средства ведения боя - израильские. Их качество хорошо известно и не требует рекламы среди специалистов. Россия же крайне нуждается в расширении рынка сбыта своего вооружения и в придании ему более сбалансированной формы. Российская оборонка должна использовать как преимущество не низкую стоимость металлообработки, а высокий уровень своих научно-технических кадров.

ВЫБОР ПАРТНЕРОВ

С исторической точки зрения вполне объяснимо то, что основными потребителями российского оружия являются находящиеся к югу от России агрессивно-религиозные режимы. Однако с точки зрения геополитики это представляется как минимум спорным, если не сказать потенциально опасным. Необходимо учитывать намечающиеся тенденции развития международных отношений, и проявлявшуюся не раз в прошлом нестабильность данного региона, способность вектора симпатий государств поворачиваться на 180 градусов.

Говоря о потенциале российско-израильского военного сотрудничества, необходимо отдавать себе отчет, что оно должно строиться на прочной политической базе, способной противостоять внешнему давлению.

Кроме проблем внешнего давления, основная причина, приостанавливающая процесс взаимодействия, - это вероятность попадания изделий и технологий совместной разработки к потенциальным военным противникам Израиля. Что бы этого не произошло, должны быть согласованы и утверждены на политическом уровне соответствующие долговременные гарантии.

Обеспечение широкой кооперации между Израилем и Россией в оборонной сфере преследует не только чисто экономические и военные цели, но и, возможно, является единственным способом решения задачи обеспечения геополитической независимости обеих стран.

Основную особенность российской оборонной промышленности можно сформулировать так: Россия - родина хороших платформ. В сочетании с израильской электроникой, тонкими технологиями, дизайном и эргономикой российская механика и испытательная база являются гарантией создания реальных боевых систем завтрашнего дня.

Если усилия наших ученых, конструкторов и инженеров объединить, успех такой кооперации обеспечен. Основным девизом подобного сотрудничества должен быть синтез технологий, идей, знаний, доктрин.


материалы: Независимая Газета © 1999-2000
разработка: НЕГА-Сеть - ФЭП © 2000 Опубликовано в Независимом военном обозрении от 14.09.2001
Оригинал: http://nvo.ng.ru/armament/2001-09-14/6_sintez.html
11533: By Yeti on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 03:46:
Лучший образец штурмовой винтовки на сегодня, -
это АН-94.
http://faq.guns.ru/an-94.html
Благодаря таким "мелким" неточностям (также о Меркаве) весь текст не вызывает доверия.
Булл-пап может быть весьма неудобен кстати, т.к, отработанная гильза выскакивает прямо в лицо.
11548: By Anvaras on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 19:30:
Абстрагируясь от технических деталей, позволю себе заметить, что данная статья напомнила мне стародавний анекдот: "...Ну что, Иван, патроны кончились? Таки продам пару штук!"
Выходит, России предлагается следующий обмен:
а) меняем ваши хорошо стреляющие автоматы на наши оптические прицелы (в них так хорошо видно звезды);
б) ваши замечательно стреляющие и подвижные, но такие неживучие танки - на наши бронированные лимузины на гусеничном ходу, с повышенной комфортабельностью;
в) ваши удивительные самолеты - на наши продвинутые авиасимуляторы (все равно вам на ваших самолетах не летать, т.к. керосин не подвезли).
Абсурдно звучит?
Я думаю, выгода такого сотрудничества для России - тоже абсурд.
11549: By Профан on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 20:27:
Было бы очень интересно услышать мнение не моих собратьев, прочитавших парочку популярных статей и сомнительных FAQов, а военных экспертов.
11553: By Yeti on Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 21:11:
Профан, парочка популярных статей как раз и написаны экспертами. Хотя конечно лишнее подтверждение мною сказанного, здесь на форуме не помешало бы.
11568: By Lex on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 15:26:
4Yeti
>Лучший образец штурмовой винтовки на сегодня, -
это АН-94.

Нет, не так. Чрезвычайно дорогая ( в десять раз дороже, чем АК-74М) и ненадежная штуковина. Есть очевидный смысл в одиночной стрельбе, есть очевидный смысл в короткой очереди из трех выстрелов. Очередь из двух вытрелов, как у "Никонова" с таким темпом не нужна вообще.
Повысить до приемлемого уровня кучность автоматического боя из АК, имеющего непревзойденную автоматику, можно добиться двумя путями, лучше одновременно:
1) Перекомпоновкой оружия, оптимально под схему "буллпап", с возможностью экстрагирования гильзы в обе стороны ( есть удачные образцы на основе АК в виде южноафриканской разработки, отечественной "Грозы"(неудачный выбор патрона и идиотская тяга спускового крючка), тот же израильской "Тавор").
2)Доработка патрона 5,45 х 39.


А какие у вас претензии к 4-ой Меркаве?
11589: By Yeti on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 22:46:
Lex, не хватает аргументации, так про что угодно можно сказать, - Меркава не нужен вообще...

Вот слова Израильского военного.
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/11/11073
11590: By Yeti on Понедельник, Сентябрь 24, 2001 - 23:09:
Ещё немного про Абакан, который вскоре заменит АК.

Автомат создан в начале 80-х годов по программе , основной целью которой, являлась разработка автомата, _превосходящего_ штатный АКМ по боевой эффективности в 1,5-2 раза. По результатам испытаний автомат Никонова оказался _лучшим_ среди всех конструкций, представленных на конкурс. Его рекомендовали к принятию на вооружение вместо автоматов Калашникова.

А вот ещё про пулемёт Печенег:
http://www.oxpaha.ru/view.asp?1770

Это всё конечно жалкие измышления профанов не имеющих представления о совершенстве израильского оружия.
11595: By Lex on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 01:12:
4Yeti
>Ещё немного про Абакан, который вскоре заменит АК

Не приведи Господи. Оружие действительно раз десять дороже и весьма сомнительно что лучше в силу невысокой надежности, малой ремонтопригодности из-за переусложнения механизма. В 95 году уже был принят на вооружение и к, счастью, забракован спецназовцами и снят с вооружения. Однако, те же, кто усиленно продвигал его в начале 90-х, снова добились его принятия и снова на вооружении с 2000г. И снова сплошные рекламации. Тот же АЕК-971 на конкурсе АБАКАН был существенно интереснее, как и стечкинский буллпап. Что касается ссылки на письмо, то сразу видно, что человек никогда в руках не держал буллпап и не понимает о чем речь, отчего и бредит о перезарядке магазина левой рукой, мифической невозможности стрельбы за угол и якобы неудобству в окопе. Поясняю для незнающих - положение рук при удержании буллпапа то же самое и магазин меняется правой рукой, если вы правша. В окопе буллпап существенно удобней, так как при той же длине ствола такая схема короче.

Что касается "Печенега". Нормальная глубокая модернизация ПКМ. Все бы ничего, но только зачем то убрали рукоятку для удержания и переноски. Рукоятка, она же рассеиватель, не позволяет производить стрельбу при перемещении, в отличие от старого доброго ПКМ. Даже нельзя удерживать за ногу сошки как Дегтярев времен ВО, ибо выдвинули ее сильно вперед и у нормального человека рук не хватит. Опыт же той же Чечни показывает, что пулеметчик вынужден стрелять при смене позиции.

Между прочим, не нужен был бы ни "Печенег" ни ПК, ни ПКМ, если бы та же ижевская шайка-лейка не зарубила Никитинский пулемет и не пропихнула ПК

Что же касается отсутствия аргументов, то простите, у вас их вообще не было ни одного, только пустая болтовня на основе рекламных статей.


И снова повторю вопрос, чем вам не нравится 4-ая Меркава?
11596: By корр ФН on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 01:45:
И снова повторю вопрос, чем вам не нравится 4-ая Меркава?

Тем, что ее никто не видел, и обсуждать качества этого вундерваффе в силу этого бессмысленно.
Меркава же вообще, а не 4-я, конечно, выдающийся танк, наверное самый выдающийся из разработанных в 70-е, но узкорегионально специализированный. Его на экспорт продать трудно.
С уважением, корр ФН
11597: By Yeti on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 01:53:
Качество моих аргументов, не уступает качеству рекламной статьи израильского раввина восхваляющего превосходство израильских вооружений и военной техники. Наверное у него была возможность пострелять и из АН и из Тавора (а у вас была такая возможность?), но если вы мне предложите кому же я больше (доверяю я всем и абсолютно) должен доверять Lex, - вам и еврейскому раввину или создателям, разработчикам и пользователям нашего Российского оружия я конечно выберу их. Меркава мне очень нравится, в виде модели на полке.
11598: By Lex on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 02:16:
>Тем, что ее никто не видел, и обсуждать качества этого вундерваффе в силу этого бессмысленно.

Ответ правильный, но все же вы зря влезли. Мне был интересен не ваш ответ. Что касается узкорегионально специализированной техники, то ведь и наши танки создавались для массовых танковых сражений в условиях применения ядерного оружия. В силу массогабаритных ограничений, наложенных условиями транспортировки наши танки имеют недостаточное бронирование, особенно верхней, боковой, нижней и задней проекции. Недостаточна защищенность боеукладки и недостаточность самой боеукладки по количеству выстрелов. Газотурбинные двигатели имеют кучу недостатков и весьма дороги и малоремонтопригодны в полевых условиях. Ошибочно с точки зрения боевого стресса расположение механика-водителя в отдельной рубке. Еще куча всего, но я коснулся только компоновочных проблем. В общем, в изменившихся условиях, перспективы существующих танков серий Т-80, Т-72 и ее модификации Т-90, выглядят не блестяще. Во всяком случае в сравнении с Леклерком, Леопардом-2А6, Абрамсом М2. Покупают их только по причине исключительной дешивизны - около 2миллионов$ Леклерк же стоит около 9.
11599: By Lex on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 02:43:
4Yeti

Была возможность сравнить ОЦ-14 с хорошо знакомыми АКМ, АК-74, АК-74М, АКС-74У. Немного знаком с АК сотой серии. Что касается АН-94, то знаком с мнением людей повоевавших в 95 с этим аппаратом в Чечне. Мнение их простое - АК лучше, поскольку существенно надежнее, а ненадежное оружие, пусть и с неплохими характеристиками, в боевых условиях нафиг не нужно. Да еще и за десятикратную цену. Давайте посмотрим на реальную ситуацию - Никонов не заказывают ни армия, ни МВД.
А вот мнение ЦКИБ СОО - "Мы убеждены, что никоновский автомат "Абакан" не имеет перспектив. Он слишком сложен, слишком натянута его эффективность". Надеюсь, мнение ведущих авторитеов-оружейников для вас что то значит?

В случае "Грозы" ситуация намного проще - узлы и механизмы взяты от АК, соответственно цена не должна оличаться от АК-74 при массовом производстве, средств на внедрение надо по минимуму. Патрон -7,62х39. МВДшная версия под патрон СП-5 и СП-6 9мм.
Между прочим, испытания "Грозы" в Чечне в первую кампанию дали результат прямо противоположный результатам АН-94. Пользователи "Грозу" оценили высоко.

Если не нравится компоновка "буллпап", то есть АЕК-971 со скомпенсированной схемой и классической компоновкой.
11602: By Профан on Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 07:17:
ВНИМАНИЕ! В сообщении 11553 кто-то нагло воспользовался моим ником! Ник Профан у меня на форумах арктогеи уже больше 2-х лет! Лжепрофану: смени ник!
11644: By Yeti on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 06:11:
Я хотел нацарапать рисуночек для наглядного представления неудобств булл-пап, но внимательным читателям это и так ясно, так что необходимость в нацарапывании как бы сама собой отпадает.

А уважаемый корр ФН как обычно чётко и по делу.
Гораздо более интересно ещё раз обратить внимание на сообщение judea,
а то что Русское оружие самое лучшее и так всем ясно.
И то что наши стрелки и за 1000 метров поразят расширяющийся от
пылающей тьмы смерти зрачок врага, и подавно.
Уважаемый корр ФН пишет об узкорегиональной специализации, ухватывая
саму суть предложения А. Шмулевича сходного с интервью с А. Шмулевичем посланном Секретариатом в другой ветке.
Из сообщения judea следует, что ландшафт определяет морфологию вооружений
которая определяет возможный ландшафт войны.
Немного об израильских методах ведения войны:

The Matrix: How to Create Facts on the Ground
1. Expropriate land and exert constant pressures (including threats, extortion and bribes) on Palestinians to sell their lands.
2. Locate settlements strategically so as to maintain control over the Territories even while "giving up" territory.
3. Carve the Occupied Territories into areas that do not permit freedom of movement. Areas A, B, C and D in the West Bank, areas H-1 and H-2 in Hebron, Yellow, Green, Blue and White Areas in Gaza, and "open green spaces" of restricted housing in Palestinian East Jerusalem are good examples.
4. Construct a massive system of highways and bypass roads to link settlements and create barriers between Palestinian areas.
5. Control movement through the imposition of closed military areas, establishing a thick web of internal checkpoints and maintaining control of all border crossings.
6. Locate army bases in strategic sites, occupying land while keeping weaponry ready for reasserting control.
7. Construct industrial parks that give new life to isolated settlements, exploit cheap Palestinian labor while denying it access to Israel, rob Palestinian cities of their economic vitality, control key locations and ensure Israel's ability to continue dumping its industrial wastes onto the West Bank.
8. Maintain control over aquifers and other natural resources.
9. Exploit holy places as pretexts for maintaining a "security presence."

The Matrix: How to Weave a Web of Bureaucracy
1. "Close" the West Bank and Gaza permanently, thereby violating freedom of movement and goods, impoverishing the Palestinian population and destroying the Palestinian economy.
2. Issue permits restricting freedom of movement both within the country and abroad.
3. Zone land so as to freeze the natural development of Palestinian towns and villages. Building permits, enforced by house demolitions, arrests, fines and daily harassment, work well.
4. Draw expansive "master plans" around settlements, and then claim that settlement building has been "frozen."
5. Restrict planting of crops. Destroy others, like the hundreds of thousands of olive and fruit trees uprooted since 1967.
6. Employ licensing and inspection of Palestinian businesses as a means of political control.
http://www.merip.org/mer/mer216/216_halper.html
11661: By Splendid Warrior on Среда, Сентябрь 26, 2001 - 14:31:
Что за фальшивка?
В израильских документах
не употребляется термин
"Occupied Territories"
11688: By Yeti on Четверг, Сентябрь 27, 2001 - 02:00:
Что за "израильские документы" за такие.
Матрицы составлены израильтянином на основе фактов. Потрудитесь посещать ссылки если делаете подобные заявления Spleendid Warrior.


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100