Форумы Арктогеи (philosophy)

Обмен мнениями между Александром Дугиным и Авромом Шмулевичем касательно сакральной природы корейцев.

Форумы Арктогеи (philosophy): ТРАДИЦИЯ МЕТАФИЗИКА ИНИЦИАЦИЯ: Обмен мнениями между Александром Дугиным и Авромом Шмулевичем касательно сакральной природы корейцев.

193: By Арктогея on Четверг, Июль 13, 2000 - 21:53:

 Обмен мнениями между Александром Дугиным и Авромом Шмулевичем касательно сакральной природы корейцев.
Александр Дугин
Вы не знаете каких-то каббалистических теорий,
объясняющих инфернальный аспект характера корейцев?

Авром Шмулевич
Народ на краю.
А.Д. О них есть упоминания в Талмуде? Может они вообще
не люди, а рыбные демоны?

А.Ш. Упоминания - нет.
Они не демоны. Однако, поскольку упоминания
нет, они остались как бы в темной стороне. И
влияние этих сил велико и временами
определяющее. Влияние это проявляется в
призрачности существования. Интересно, что Япония
- так же не упомянутая, и так же с краю, - имеет
отличие.Поскольку она с самого края - то уже есть

влияние со стороны, противоположной противоположной
стороне.
Страна Солнца - называется не даром

А.Д. У староверов есть Опоньское царство - синоним
Беловодья и страны Короля Мира.
В корейцах есть что-то от ситре-ахер и от хохлов.
Кстати, я встречал в хасидских сказаниях особый
мотив отрицательной эсхатологической миссии
хохлов-юдофобов. По-моему речь шла о кривом
козаке-малороссе...

Кстати между японцами и корейцами существует
дичайшая расовая ненависть, гораздо большая,
чем между японцами и китайцами - там скорее
цивилизационная неприязнь...

А.Ш. Все основные коренные народы от Инда (примерно) и
восточнее получили традицию сыновей Авраама от
Ктуры. Авраам, сказано, отослал своих сыновей от
наложницы Ктуры на Восток
(КЕДЕМ, можно понять и к началу), дав дары. Дары
- мудрость.
Но особых сил самостоятельных у корейцев быть не
должно.
Да, Ситра Ахра, Я имел это ввиду.
Про взаимную ненависть японцев и корейцев верно.

Корейцы отличаются от всех народов региона
принципиально. Это для европейского дикаря они
все там Косоглазые-На-Одно-Лицо

А.Д. Корейцы выпадают из культурно-расового контекста
также как вайнахи среди осетин, тюрок, грузин и
армян вместе взятых.

А.Ш. Про хохлов и их схожесть с корейцами в некоторых
аспектах Вы очень верно заметили,
но корейцы - не чеченцы,
Воевать там на материке никто не умеет

А.Д. Верно. Сравнение полномочно лишь в смысле
инаковости в отношении соседних народов, а не в
смысле агрессивности.

А.Ш. Кстати о японцах. У них есть сильная традиция, что
происходят они от десяти пропавших Колен 

197: By Рядовой-К on Пятница, Июль 14, 2000 - 03:08:

Попрошу осветить парочку вопросов.

1. То, что хасиды (а это, фактически, всё "украинское" еврейство) негативно отзываются о кОзаках - дело понятное. Но вот хотелось бы узнать более подробно и конкретно - в связи с чем, украинско-казацкая ветвь среди малоросов считается "эсхатологически" негативной. Для кого?

2. С чего такого, товарищ Авром, считает корейцев плохими солдатами? Никаких военно-исторических сведений, которые можно было бы истолковать в таком направлении нет. Или я, и многие другие, их не знают? Даже амеры, после Корейской войны, считали корейцев более опасным врагом чем даже японцев.
(За китайцев - тут всё понятно. Вояки ещё те. И Сунь Цзы не поможет. ;)

199: By Эзотерик on Пятница, Июль 14, 2000 - 13:12:

"Кстати между японцами и корейцами существует
дичайшая расовая ненависть, гораздо большая,
чем между японцами и китайцами - там скорее
цивилизационная неприязнь... "

Уважаемый Александр Гельевич, простите меня, пожалуйста, но здесь я не вижу нужды искать каких-либо метафизических оснований. Корея была оккупирована Японией между 1910 и 1945 гг. и японцы, мягко говоря, с корейцами не церемонились.
Так что любить их корейцам вроде бы и не за что.

200: By Жнец on Пятница, Июль 14, 2000 - 14:32:

Но Корея японцев не оккупировала (во всяком случае, в военном смысле), а взаимность там встречают полную!

201: By Эзотерик on Пятница, Июль 14, 2000 - 15:00:

Ну японцы же потомки богов! Куда каким-то корейцам-китайцам до них!:-) А один китаец (из Пекина) мне говорил: вот корейцы -- хорошие люди, а японцы -- фэйчан бу хао (очень нехорошие). Мне кажется, что все эти симпатии-антипатии все-таки не надо поднимать до метафизики (особенно в дальневосточном регионе, образующем единую цивилизационную общность, лидером которой прежде был Китай, а теперь Япония).

206: By Алексей on Пятница, Июль 14, 2000 - 18:13:

Здравствуйте.
О комплиментарности и об инаковости евразийских народов;об инаковости к соседям хохлов и вайнахов,
о комплиментарности разных групп великороссов, украинцев и евреев, много интересного в статье
Чистова В.Г."Российско-украинские отношения через
призму теории этногенеза."(Евразийский вестник N3)
http://www.e-jornal.ru/euro.html/
Тамже обоснованный наезд на Дугина с позиции евразийской этнологии.

209: By Дроздов on Пятница, Июль 14, 2000 - 23:22:

Обоснованных наездов на Дугина не бывает

210: By Жнец on Суббота, Июль 15, 2000 - 00:43:

А фотка Чисто-Специалиста как раз на надгробие. Как статья как раз в ресантиман.

216: By Алексей on Понедельник, Июль 17, 2000 - 12:12:

Любой наезд,за которым cтоит последовательная система взглядов,уже обоснован.
Есть евразийская геополитика(Дугин),и есть евразийская этнология(Гумилев)-две развитые теории,наследующие евразийству Трубецкого и Савицкого.Их вместерожденность очевидна,но по многим принципиальным вопросам они имеют противоположные взгляды.Почему?Нельзя отмахнуться,
сказав,что Гумилев был консерватор,старый правый,
потому не прав и все.Дугин и тампльеры уже обсуждали гумилевскую идею антисистем,но тогда ясный ответ не был сформулирован,хотя,вероятно,
многие его интуитивно знают.Поэтому нужно обсуждать любые частные случаи пересечения двух теорий,чтобы таким путем прийти к общему ответу на
этот архиважный вопрос.
"Фотка как раз на надгробие",-это прекрасно. Ничего случайного,ничего лишнего,фаюмский портрет.
Также и статья-последовательная гумилевщина-прекрасный материал к размышлению.
Жалко,что никто пока не ответил на вопрос Рядового-К.

217: By Жнец on Понедельник, Июль 17, 2000 - 13:16:

Обоснования существуют в мире переменных мнений и нужны они, чтобы склонить, уломать, ульстить, угрозить. Короче, поступить, как с женщиной. Что называется, поматросить. А что потом, легко догадаться. Стать ещё одной чёрточкой в вашем списке ментальных побед.

Не лучше ль по-мужски, выбрать раз навсегда. Тогда "обоснования" отступничества абсурдны.

Ещё раз скажу, чтобы без недомолвок - обоснования все - это перестройка. Когда вам обосновывают, почему вы не правы - вспомните 85-ый, 87-ой, 89-ый... Хорошо вспомните. И что было потом. И что есть. Вот это и есть "обоснование", гори оно в аду!

Будьте мужчиной! Даже если вы - женщина. По духу.

220: By Aлексей on Понедельник, Июль 17, 2000 - 17:33:

1.То,что Вы,Жнец,сказали-верно,мужественно и вдохновляюще.Задело.
2.И на счет меня,лично,неспорю.Больше мужества
не помешает.
3.Не согласен,что твердый выбор служения единственному и определенному духу отменяет необходимость совершенствования его интелектуального оформления.Не выбирать из чужих
"обоснований",а точить об них соственное оружие.
Оружие которого не хватило в 85-ом,87-ом,89-ом.
4.Мы слишком долго говорим говорим о понятиях,
лучше вернуться к делу.Речь шла о различии духа
народов,об их взаимоотношении.Я предложл применить теорию этногенеза Гумилева.Ясно,что она
не обясняет всего,но видеть в естественной науке
проявение метафизики,это правильно,это по манифестационистски."Вечное Дао есть и в кале и моче".

227: By Жнец on Понедельник, Июль 17, 2000 - 22:50:

Кстати, о кале. Я обнаружил, что российские корейцы зачастую очень напоминают хохлов - то есть не упускающих своего малороссов, есть там такой "слой". Например, думский депутат Валентин Евгеньевич Цой, желающие обнаружат массу сходств, поискав о нём в Яндексе, с присной памяти Шумейками и Христенками с Аксёненками. Именно бесхитростное, "голубое" воровство.
http://www.khv.ru/md/12610/hourpick.htm

228: By Рядовой-К on Вторник, Июль 18, 2000 - 02:21:

"Я обнаружил, что российские корейцы зачастую очень напоминают хохлов - то есть не упускающих своего малороссов, есть там такой "слой". "

+++ Я скажу вот что. Совершенно, таки, да! Упомянутые Жнецом личности и многие другие - неупомянутые, так раздуваются в только России и только в среде русских-великоросов. Да не посчитайте меня за бендеровца ;), но у великоросов есть абсолютно манихейские черты наплевательского отношения к любому хозяйственному обустройству. Малоросы же, наоборот. Таких и примечали руководители, и выдвигали... Да и чтоб вы знали, вовсе не все украинофамильные - хохлы. Среди них масса полуассимилировавшихся евреев. (уж не посчитайте и за юдофоба! ;)). На фоне общей (кое в чём навязанной интернационал-коммунизмом) пассивности великоросов, пьянства (вы даже не представляете разницы!), их душевной открытости, "рубаха-пареньности" и т.п. черт, указанные активные личности и вылазят. Добавьте постоянный оттток активных великороссов из РСФСР на стройки и заводы (пассионарность группируется по окраинам ареалов этносов). В общем - существует масса причин.
А вот "безхитростное" воровство - это не про малороссов. Те хитрые как раз.

415: By Леонид М. on Вторник, Август 22, 2000 - 19:25:

Интересно.
Стало быть, народы Дальнего Востока - потомки Авраама, хотя и побочные.
В книге Маккавеев сказано, что спартанцы также потомки Авраама.
А кто предок русских в Библии? Рош, Ашкеназ?

416: By Нил on Вторник, Август 22, 2000 - 22:01:

Иоафет. Это где-то в источниках 12-го века я читывал.

435: By Экстремист on Суббота, Август 26, 2000 - 22:23:

Еще по поводу корейцев и китайцев. Лет восемь назад несколько моих знакомых, еще будучи студентами, ездили в Китай за барахлом- тогда начиналась вся эта китайская эпопея. Среди них был один парень- наполовину кореец, наполовину осетин, так вот- его там ото всюду гнали взашей и даже сигарет не продавали, ему приходилось постоянно совать всем паспорт и доказывать, что он русский. Потом, после их приезда было много смеха и рассказов про истории, в которые он попадал. Были они, кстати, в Пекине. Это по поводу реплики Эзотерика, я думаю, что если Дальний Восток и можно считать единой цивилизационной целостностью, то только в самом первом приближении. Наверное, попуасу русские и американцы на первый взгляд покажутся одним и тем же.

436: By Эзотерик on Суббота, Август 26, 2000 - 23:19:

Ну не знаю, почему его там гоняли и сигарет не продавли. Я лично знаю корейцев, которые прекрасно живут в Китае (Дунбэй, то же самое, что Маньчжурия, и Пекин) и ни на что не жалуются. Знаю я и китайцев, которые говорят, что японцы люди нехорошие (в том же Дунбэе их люто ненавидят за войну и иначе, чем "япошками" не называют), а вот корейцы -- ребята, что надо. Боюсь, что того парня в Китае притесняли за что-то другое, если это вообще не сказка. К тому же я не уверен, что китайцы так уж на глаз отличают корейцев от себя (Вы уверены, что на улице сразу же по внешности отличите финна от русского?). Про цивилизационную же общность могу продолжить.

437: By Авром on Воскресенье, Август 27, 2000 - 01:20:

единая цивилизационная целостность не исключает жесточайших конфликтов и даже неснимаемого антогонизма, в том числе и метафизического, среди состовляющих её народов. Православный и католический миры,или, например, христианство и ислам, так же являются, на некотором уровне рассмотрения, единой цивилизационной целостностью. И что из того?! Нет конфликтов?
А китайца от корейца на глаз отличаю даже я, никогда там не живший. Так же как северного китайца от южного.
Эзотерику: " Про цивилизационную же общность могу продолжить", да, продолжайте пожалуйста, это интересная тема.

439: By Эзотерик on Воскресенье, Август 27, 2000 - 03:34:

Дорогой Авром, счастливый Вы человек, что у Вас такой наметанный глаз. Думаю, что не каждому это дано. Кстати, южного китайца отличить от северного проще, чем корейца от китайца, поскольку антропологически северные китацы принадлежат к центральноазиатской ветви монголоидов, а у южных китайцев начинают проступать черты тихоокуанской ветви (более удлиненное и менее плоское лицо, меньший рост, элементы слабой, очнь слабой курчавости в волосах и т.д.). Кстати, вьетнамцев по этой причине сразу же можно отличить, они сильно отличаются и от китайцев, и от корейцев.
Насчет цивилизационной общности Вы абсолютно правы, конфликты возможны (примеров масса). Но именно корейцы в течение веков считали себя большими китайцами, чем сами китайцами и хранителями китайской культуры от "варварских" влияний (разные монголы и маньчжуры, завоевывавшие Китай). Корейские платья-"татьянки" это не что иное, как китайские платья времен династии Тан и т.д. Да и сейчас что на флаге Южной Кореи? Инь-ян и четыре триграммы "И цзина". А на деньгах -- портреты ученых-конфуцианцев (и это несмотря на протестантское влияние). Общая культурная основа -- иероглифическая письменность, которой пользовались до XV в., когда появился национальный корейский алфавит и которая ограниченно в Южной Корее и сейчас используется, конфуцианство и конфуцианская государственность и в иеньшей степени -- буддизм (преобладающий в Корее буддизм школы Сон то же самое, что китайский Чань и японский Дзэн, с некоторыми национальными особенностями, конечно). А все различия вполне вторичны по сравнению с этой общей основой. Ну и дальше -- этнография: тип традиционного жилища такой же (каркасно-столбовой), тип питания такой же (да и едят палочками) и т.д. и т.п. Впрочем, повторяю, конфликтам это никоим образом не мешает (возьмем войны между Афинами и Спартой, вражду между генуэзцами и веницианцами и т.п.).

440: By Нил on Воскресенье, Август 27, 2000 - 05:14:

Касательно отличения антропологических типов русского и финна - это задание для маленьких. Что мне, таллинцу, что любому питерцу это не составит никакого труда - я имею в виду не культуру, а именно визуальные отличия, даже лица. При том, что в самом Хельсинки лица финнов иные, поскольку "к нам" ездит преимущественно "деревня", за халявой. И вы не поверите - финский город и деревня имеют тоже разные лица. То же самое - во внешне сходных Эстонии и Швеции, при опыте можно даже определить район, откуда человек. Я уж не говорю о различении скандинавов между собой - датчанин или, скажем, норвежец в сравнении со шведом это как европеоид в сравнении с негром (или наоборот). Недаром у норвежцев сейчас в моде мажордом или шофёр из Швеции - их национализм в этом плане не исторический даже, а какой-то расовый!

441: By Нил on Воскресенье, Август 27, 2000 - 05:25:

Кстати, неплохой синологически-физиогномический ресурс:
http://www.paulnoll.com/history-minorities.htm

442: By Авром on Воскресенье, Август 27, 2000 - 06:15:

Спасибо, Нил. Как всегда - очень дельная ссылка.

Korean
1,921,000
причем говориться, что это все иммигранты-гастарбайтеры и их потомки.

Обратите внимание также:

Russian
2,935
Tatar
4,127
Tajik
26,503
Ewenki
19,343
Uzbek
12,453
Kirgiz
113,999
Kazakh (привет Ермеку)
1,112,000

Даурцы сохранились только в Китае: Daur
94,014; русские их истребили, осталось лишь название Страна Даурия. Все-таки, видим мы на этом примере,принадлежность к одному цивилизационному полю многое значит.

Не указаны евреи. А они есть ещё в Китае - как остатки кайфынских, так и ашкеназы - потомки иммигрантов из России.

Насчет корейцев и китайской культуры - Эзотерик все совершенно правильно отметил.
Однако Китайская цивилизация вообще синтетическая, она вобрала в себя много различных влияний: и Великая Степь - а это ведь тоже целый мир, множество различных культур и народов,единства среди её насельников никогда не было; и племена юга, впитанные ханьцами;и Тибет; и Индия; и Индокитай; и острова Южных морей; евреи жили в Китае минимум полторы тысячи лет, надо пологать - тоже оставили что либо;и, наконец, Корея. Но Корея, все же - особый мир, с точки зрения расовой и языковой это совершенно отличная от китайцев группа. Верно, что они усвоили многое из китайской цивилизации в её виде, сформировавшемся на последнем этапе, и наверное, законсервировали её. Тут пошла как бы обратная волна влияниия. Но, представляется мне все же, что Корея - это особый цивилизационный и сущностный тип.

445: By Эзотерик on Воскресенье, Август 27, 2000 - 14:52:

Спасибо, Нил, за ссылку. Очень интересно. Насчет финнов: я сам питерский и финнов видел много, но не всегда так уж сразу их вычисляю издали. В конце 70-х (я был студентом) мне удалось купить шведскую куртку и какие-то джинсы,после чего меня иногда (когда я проходил в районе гостиниц) фарцовщики и мальчишки, охотившиеся за жвачкой, принимали за финна, хотя никакой финно-угорской крови во мне нет (во всяком случае, по доступным наблюдению предкам). А с корейцами в Китае (особенно живущими в Китае постоянно) я полагаю, все еще сложнее.

446: By Жнец on Воскресенье, Август 27, 2000 - 16:42:

По-настоящему интересно будет научиться отличать по лицу традиционалиста от либерала.

448: By Авром on Воскресенье, Август 27, 2000 - 16:48:

Это как раз совсем просто

449: By Эзотерик on Воскресенье, Август 27, 2000 - 16:51:

А как? Поделитесь -

477: By Леонид М. on Вторник, Август 29, 2000 - 12:11:

Обычно традиционалисты бородаты

490: By Эзотерик on Среда, Август 30, 2000 - 03:13:

Александр Гельевич бородат, я тоже...

498: By skit on Среда, Август 30, 2000 - 12:26:

Мне говорили, что Вербицкий безбород.
Хотя, по большому счету, Миша- психологически скорее ниспровергатель, чем традиционалист- разновидность близкая, но не одно и то же. В традиционном обществе , чует моя душа, был бы он коммунаром или Робин Гудом )

501: By GLEB on Среда, Август 30, 2000 - 15:06:

с бородой, с бородой.

http://www.belobrovpopov.ru/nat/pro_i_contra_iisusa/images/06.jpg

509: By skit on Среда, Август 30, 2000 - 18:10:

Который из? )
И кто с? )

512: By GLEB on Среда, Август 30, 2000 - 19:04:

разумеется справа. Фотографии довольно специфичны, типа дружеского шаржа (знаете, когда друг другу сзади "рога" ставят, или ждут когда моргнёт), что хотите сайт белоброва+попова. Там еще есть.

17161: By ФигВам on Пятница, Апрель 11, 2003 - 18:41:

Все это бред сивой кобылы. У меня жена кореянка - прекрасная девушка.

17162: By рогалик on Пятница, Апрель 11, 2003 - 19:31:

А у меня негритянка - милая дама.

17313: By ryel on Воскресенье, Май 04, 2003 - 13:45:

А у меня друзья есть, монголы, так они корейцев и японцев "хорошей кровью" считают, а китайцев, народы индокитая и индусов - "плохой кровью, вырожденой."

В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.