Помогите определиться в согласии

Форумы Арктогеи (philosophy): СТАРАЯ ВЕРА для НОВОЙ РУСИ: Помогите определиться в согласии
13157: By Татьяна on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 10:41:
Доброго здоровья ,возмжно ли поределить согласие к которому принадлежала моя бабушка ,её уже более 30лет нет в живыж,мы проживали в небольшом городке на юге сибири (Краснояркий край),в городке общин не было,церквей тоже,знаю её как великую постницу ,молитвенницу,платок она не завязывала, а скрепляла булавкой под подбородком ,лестовка была (мы сейчас храним с сестрой как пямать о неё ,пользоваться не возможно из-за ветхости)иконы были вылиты из какого-то металла и писанные(Спас Нерукотворный ,Икона Божьей матери Тихвинская,Николай Угодник) псалтырь и др. книги,она нас с сестрой видимо крестила сама ,сейчас мы живем в Екатеринбурге здесь есть и поморцы и Старообрядцеская церковь ,куда пойти не знаем ,крест нательный у меня восьмиконечный . Помню что раньше у них(по рассказам бабушки) был молельный дом (Это уже севернее прямо под Красноярском)какие там были старообрядцы не знаю ,если в Ваших силах помогите ,р.б. Татьяна
13162: By Дугин on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 12:25:
Скорее всего часовенный соглас.
13164: By Нил (Radioda) on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 12:35:
Доброго здоровья, Татьяна,
Возможно также, что Вам надо к поморцам, если хотите соблюсти семейную традицию. "Много их в соседних городах: Томске, Омске, Новокузнецке, в Красноярске, 40 общин на Енисее, а в Москве расположены центральная община и верховный Российский совет поморцев."

Я сам поморец, так что рад найти будущего единоверца со мной. На всякий случай, дал линк на эту запись и своему знакомому старообрядцу-поповцу из Екатеринбурга. В любом случае найдёте свой путь к Старой Вере.

Господи Iсусе Христе Сыне Божии, помилуй нас грешных!
13166: By Татьяна on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 12:40:
Спаси Вас Господи ,не подскажите где можно подробнее ознакомиться ? Возможно я ещё что-то вспомню я кстати на вашем форуме прочла о платках (не повязывают ,а застегивают и вспомнила эту деталь),хочется больше узнать ,из детей остались в живых только моя мама ,т.к. она была самой младшей в семье она практически ничего не знает и не помнит многого и на наши вопросы точного ответа мы найти не можем,с Уважением, Татьяна.
13168: By Нил (Radioda) on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 12:47:
О согласиях наиболее подробные сведения смотрите на "Радио Духовный Анитхрист". И спрашивайте, не стесняйтесь. Перечитайте также здешний форум и его старый архив. И да спаси Вас Христос.
13170: By Татьяна on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 13:18:
Доброго здоровья НИЛ ,Спаси Вас Господи ,вопрос у меня следующий. В настоящее время у нас в Екатеринбурге, привезена из Костомы , икона Божьей Матери "Феодоровская" ей около 800 лет ,это ещё дораскольная иконопись значит наша старообрядчекая и я намерена поехать и приложиться к ней ,как вы к этому относитесь?
13172: By Татьяна on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 13:46:
практически на мне сошлись две веры Старообрядческая(так говорили моя бабушка) и со стороны папы (не знаю как вернее сказать)никонианская ,мой дед по отцу жил в глухой деревне (Почти там где Лыковы буквально на противопожном берегу Енисея)но выходец с запада где-то 1700 годах предки приехали в сибирь и там ближайшие церкви были на приличном расстоянии по рассказам моего отца мой дед Федор был почитаем и сильным молитвенником ,к нему прибегали за молитвой о помощи при родах и не только,дед уединялся в горнице ,творил молитву и ещё не успев встать с колен с радостной вестью о благополучных родах уже прибегали благодарить его, самое странное дед курил трубку,к сожалению никто из моих братьев и сестер двоюродных к вере не пришли ,и я одна молюсь о предках своих до 4 колена мне отец дал их имена,жаль что я сына своего окрестила в церкви ,можно ли добавить что-то или перекрестить? А то то он я крещусь двоеперстием и ему говорю ,но крещен он щепотью(как говорила моя бабушка),Всем спасибо за внимание Спаси Господи ,у меня такая радость на душе что я общаюсь с вами вернне, что вы со мной.
13176: By Дугин on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 14:23:
При крещении щепоть ни при чем, причем троекратное погружение. Троекратное погружение по имя Пресвятой Троицы - это настоящее крещение. Если человек крещен троекратным погружением и в этом нет сомнения -- особенно в если младенчестве -- тогда он принимается как есть в Единоверие, третьим чином в поповские согласы, т.е. считается крещеным. У беспоповцев всех перекрещивают, даже тех, кто крещен трехпогружательно, но не в согласе -- т.е. не в Церкви поморской, федосеевской, филиповской, страннической и т.д. Исключение - нетовцы, признающие никонианское крещение.

Прикладываются к иконам в соответствии с особым обрядом и в определенные моменты богослужения, а не просто так.
13179: By Татьяна on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 15:02:
Серьезный вопрос для меня в плане крещения сына ,сына крестили в возрасте около 7 лет у меня на родине насколько, если не ошибаюсь три раза головой окунали к купель ,а не полностью ,тогда таких крестилен небыло .у Нас в храме Преображения Господня построена крестильня с купелью ввиде креста ,где даже взрослых полностью погружаюткак же мне быть с сыном т.е с его крещением? И как мне поступить в вопросу моего приложения к иконе "Феодоровская "подскажите я завтра собралась поехать ,инет у меня только на работе.уместно ли на форуме задавать такого рода вопросы ,не нарушаю ли правила?
13184: By Нил (Radioda) on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 16:35:
Нет, не нарушаете, Татьяна, для чего же ещё форум. Перекрещиваться при обливательном крещении надо. Не бойтесь, это не повторная "водная процедура", это совсем другое, Великое таинство на несколько часов. Всё, что нужно, это найти ближайшую к Вам общину и высказать такое желание. Просите общину выделить Вам крёстных (поскольку знакомые старообрядцы у Вас, как я понял, навряд ли есть).

Насчёт приложения к иконе, её возраст и популярность не имеют никакого значения. Хоть и без особого обряда и богослужения, как справедливо отметил выше Александр Гельевич, однако, если чувствуете душой потребность - да, сходите. Помимо того, что изустная история её впечатляет народ, "Сказание " о ней написано одним из сподвижников Аввакума Данилом Костромским.

ГIХСБПНГ
13186: By Татьяна on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 16:54:
Спаси Господи за советы,дело в том что я ещё кресная у своих племянников ,всех детей мы крестили вместе,могу ли я отставаться кресной у них? К вам на форум меня привела Богородица ,я по яндексу сделала запрос о иконе " Феодоровская" а наткнулась на вашу тему о " Державной",так что я не могу не пойти к ней на поклон благодаственный.Надо ещё с церковью опредилиться ?
Ангела Хранителя всем .До свидания, мой рабочий день заканчивается.
13187: By Нил (Radioda) on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 17:03:
Я лично остаюсь крёстным, у кого был. Как иначе эти дети придут к Вере, не будь у них рядом Вас? Ответьте себе на этот вопрос - и оставайтесь с ними. Спаси Христос.
13190: By Татьяна on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 17:35:
Ещё вопрос ,как Вы относитесь к царским страстотерпцам ? Считаете ли святыми ,у нас в Екатеринбурге строится монастырь на месте захоронения точнее уничтожения после расстрела,несколько храмов уже построены, все из дерева ,меня возили как бы на экскурсию ,поражает размах и место ,в лесу все строения из дерева .Чудесный храм Серафима Саровского.5-го ноября пойдет кресный ход с "Феодоровской " ,раньше привозили "Почаевскую" тоже был кресный ход ,моя знакомая фотографировала на снимках явно виден огонь исходящий от иконы.Будет много вопросов у меня ,надеюсь на Ваше терпение ко мне и ответы.Спасибо за ссылки все читаю . Спаси Господи.Детям нашим с сестрой 20-19-17 лет,мы с сестрой крещены бабушкой в домашних условиях ,сестра младше и как её крестили я не помню ну наверное все по правилам,а то и мы докрестимся с детьми.
13193: By Нил (Radioda) on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 18:09:
Прошу прощения, но тут у меня подозрение, что царь Михаил Романов, первый из династии (завладевший в царствовании, кстати, Феодоровской иконой) царь, недействительный "демократической" своей избранностью. И отец его Филарет патриаршее имя на мой взгляд всячески замарал. Но это, повторяю, моё личное мнение, попытка объяснить, откуда на Святой Руси взялся Раскол.

Вообще же в духе первых староверов было чтить сына "обольщённого" Алексея Михайловича - Михаила Алексеевича как последнего русского царя. К Романовым прошлого века отношение как к обычным российским правителям. Как, скажем, к Ельцину. Безразличное.
13294: By В.К. on Среда, Ноябрь 07, 2001 - 21:22:
13193: By Нил (Radioda) on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 18:09
"К Романовым прошлого века отношение как к обычным российским правителям. Как, скажем, к Ельцину. Безразличное".

Уважаемый Нил, не судите строго, но выслушайте меня внимательно. За этими строчками годы размышлений, вычислений и какая-то правда.
Так сложилось, что в октябре 93 был в Москве. Впечатление глубоко паскудное с самого приезда. Но не верилось, не хотелось верить, что будет пролита кровь. Страшный сон я видел накануне. Около 10 вечера со стороны Киевского вокзала смотрел в сторону горящего "Белого Дома" и страстно молитвенно вопрошал: - Почему? И тут кто-то сзади отчетливо и четко сказал: - Так надо! А вокруг в сотню метров не души. Со временем осознав в своей мере мистику высшей власти в государстве, поняв самостоятельно, что она не для случайных, поняв - "Нету Власти не от Бога".
Руцкой, Лужков, Примаков нам это показали. Они хотели взять не предназначенное им. Все, что завяжется здесь, завяжется Там. И наоборот. Есть как бы команды и у каждой свой капитан на определенный промежуток времени. Команда белых против команды черных. Как Там замирают все перед назначением очередного капитана перед его рождением… И так из века в век. Раскол, Екатерина Великая, Александр II, революция и "Мы церковь последних времен" - одна команда Свыше. Меняются времена, обстоятельства, меняются люди и меняются роли. Но задача одна - только победа. Третий Рим, раунд - последний. Вся история России - битва последняя, крест наш страдательный. После трех счета нет. Опора - учение древлеправославное. Там все есть. Там меч спасения против врага искусного и многоопытного. Даже подсказки именно для нашего времени. Понять бы. Многие ключи утеряны.
Враг прежде всего бьет по капитану, так как через него идет План. Подумайте, откуда у Ельцина его пьянство, депрессии, мысли о самоубийстве? Сравните его образца 91 и образца 2001 и сравните с Горбачевым. Как-то в "Завтра" проскочило, как некие неоязычники провели смертельный магический ритуал на Ельцина и впоследствии сетовали, что обычный человек давно должен был умереть от их заклятий, а этот три дня пропьянствовал и живой. Глупцы, не завидую их судьбе посмертной. "Невозможно соблазнам не приити, но горе тому, им же приходит соблазн". А у Ельцина скоро будет Судья и его самосуд страшный.
Россия прошла без нашего капитана с Петра до Екатерины II. Как они возвеличили Петра, так они и облили дерьмом с головы до ног Екатерину. А ведь классный был ход, наш капитан пришел как иностранец, да еще женщиной. А ведь отравили ее за одного посаженного ею известного колдуна. Не сделай она этого, никакой войны с Наполеоном не было. А вот у Александра II сын был старший Николай. Если бы он правил после отца своего, будучи в свое время предназначенным на правление Россией, то неизбежная революция не была бы такой кровавой, так как у Николая II был бы другой отец и другое государство. Заметьте, что Распутин рождается после смерти Николая как новый, вынужденный игрок в команде. Но не так-то много у нас искусных капитанов на времена штормовые, когда море бурлит и корабль несет на рифы. Может лучше было бы поменять Горбачева на Ельцина сразу? Но они были предопределены именно в этом порядке, как и Путин, запасной и малоопытный и малоизвестный капитан. Так что судить того или иного руководителя государства с земной точки зрения не стоит. Ин суд человеческий, ин суд Божий. Иные события и обстоятельства невозможно избежать волей человеческой. Но их можно слаженной работой всей команды направить на усиление или погашение. В этом и есть наша основная задача, творить волю Божью здесь против воль сил сатанинских ради спасения всех…
Лет 5 назад, засыпая, услышал фразу, проснулся и записал:-"Во имя человечества закланием себя спасем мiр".
13296: By Алексей on Среда, Ноябрь 07, 2001 - 22:25:
Добавлю словами Дугина: "Есть два полюса власти: Президент и Вашингтон. Они могут максимально сближаться (Козырев) или значительно сближаться (Чубайс, сейчас), но НИКОГДА НЕ СОВПАДУТ."

Романовы, генсеки, президенты плохи лишь отсутствием реальной власти, когда власть есть, они - капитаны Евразии, субституты Царя мира.

И потому, ВСЯКАЯ власть от Бога.
13304: By Нил (Radioda) on Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 00:00:
Я всего лишь объяснил русское понятие Царь и то, когда по-моему оно утратило смысл. Я не критикую последующих правителей, лишь отказываю им в этом званьи.

...язык укротить никто из людей не может: это--неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
http://www.irrtv.org/Russian/Bible/Jam-3.html#c7
13369: By Алексей on Суббота, Ноябрь 10, 2001 - 09:14:
Вопрос Нилу: Палеологи Царями были, или нет? Или не все?

А предыдущее я написал не в том смысле, что не надо правителей критиковать, а в том, что критикуя, надо всегда помнить кого критикуешь и сравнивать свой масштаб с масштабом критикуемого. Это очень полезно.
13370: By Нил (Radioda) on Суббота, Ноябрь 10, 2001 - 20:14:
А, вот Вы как? Ну, хорошо. Да, православными Царями в полном смысле можно назвать только их. Секрет раскрыт. Вот интересный текст, служащий пониманию, как деградировал христианский институт Василевса (из книги Дм.Оболенского "Византийское содружество наций", сс.388-396):
http://rda.rema.ru/389.jpg (100 kb)
http://rda.rema.ru/391.jpg (100 kb)
http://rda.rema.ru/393.jpg (100 kb)
http://rda.rema.ru/395.jpg (100 kb)
http://rda.rema.ru/396.jpg (50 kb)
13374: By Сергей on Воскресенье, Ноябрь 11, 2001 - 19:27:
Уважаемые друзья,
Прошу вас сообщить контактный телефон или какие-либо другие координаты старообрядческой общины Екатринбурга (т.н. поповцев). У нас в Тюмени ничего из древлеправославного я так понимаю,что не осталось, а душа-то просит ...
Заранее благодарен. Сергей.
Большой спасибо за сайт. Но надо как-то больше извещать народ православный о своём существовании.
13381: By Маруся on Понедельник, Ноябрь 12, 2001 - 17:23:
А Вы из какого согласа родом?
13752: By Алексей on Среда, Декабрь 26, 2001 - 11:36:
Нил >Прошу прощения, но тут у меня подозрение, что царь Михаил Романов, первый из династии (завладевший в царствовании, кстати, Феодоровской иконой) царь, недействительный "демократической" своей избранностью. И отец его Филарет патриаршее имя на мой взгляд всячески замарал. Но это, повторяю, моё личное мнение, попытка объяснить, откуда на Святой Руси взялся Раскол.

Еще одно личное мнение откуда в православных царствах берутся расколы:

Михаил Феодорович Романов был "демократически избран", вот путь который прошел Михаил VIII Палеолог, чтобы взойти на трон:

1258.08.16 Умер Феодор II Ласкарис. Никейским императором стал восмилетний Иоанн IV. Регентом стал, убив при этом прежнего регента Георгия Музалону, Михаил Палеолог.

1259. Михаил Палеолог дал клятву патриарху Арсению, что он сохранит трон малолетнему Иоанну IV. Михаил Палеолог стал императором и соправителем Иоанна IV.

1261. Союз Михаила с Генуей. Взятие никейскими войсками Константинополя.1261.08 Михаил VIII торжественно въехал в Константинополь.Коронация Михаила VIII императором Византийской империи. Михаил Палеолог сверг Иоанна IV, ослепил его и поместил в крепости. Патриарх Арсений отлучает Михаила от Церкви.

1262 Вооруженное восстание вифинских акритов и малоазийских крестьян. Оно было вызвано лишением привилегий пограничников, их земли были обложены налогами, а жалование выплачивалось нерегулярно, также увеличились налоги и на крестьян Вифинии. Восстание проходило под программой восстановления законной династии Ласкарисов, свергнутой узурпатором Михаилом Палеологом. В войсках повстанцев появился слепой юноша, выдававший себя за Иоанна IV Ласкариса. Восстание, приняв угрожающие размеры, было с трудом подавлено правительственными войсками.
(Это восстание пограничников и крестьян сопоставимо с движением казаков (тоже привилегированных пограничников, чьи вольности были урезаны) и крестьян. В рядах разинцев тоже был "царевич Алексей" и "патриах Никон").

1265 Свержение патриарха Арсения. Вместо него стал Герман, который поддержал проклятия Арсения. Часть иерархии и ригористическая часть Церкви остались верны Арсению. Возник "арсенитский раскол", длившийся более полувека. Арсениты говорили о "падении Церкви, (и вероятно о падении Царства). В отличии от Раскола на Руси (с теми же тезисами о падении Церкви и Царства арсениты имели иерархию с патриархом во главе. Раскол вызвал волнение и сомнение и на Руси.

1266 Новым патриархом стал Иосиф, который разрешил Михаила от грехов клятвопреступленияи и жестокости.

1267 Галата передана генуэзцам.

1274 Михаил направил послов к папе и предложил объединить церкви. Патриарха Иосифа, не поддержавшего его, он сверг, назначив Иоанна Векку.

1282.12.11 Умер Михаила VIII . Новым императором стал Андроник II Палеолог. Отца, который по его мнению предал Православие, он похоронил как еретика. Патриарха Иоанна Векку он отправил в обитель Парахранта.

Т.е. Михаил Палеолог пришел к власти, совершив три преступления.
1. Престуступил клятву и предал доверившегося наследника.
2. Предал Православие.
3. Заключив союз с Генуей, положил начало подчинению Византии Генуе, древней телурократии новой таласократии, организовавшей погром Цареграда 1204 года, и душившей Византию при Палеологах неравноправными договорами.

Даже патриарх Иосиф, разрешивший МИхаила от грехов клятвопреступления и жестокости,и наследник Андроник II считали его предателем Православия.

Ориентация на Запад присутствовала и в дальнейшей политике Палеологов, что сопоставимо с западничеством Романовых (хотя Россия была гораздо сильнее и могла быть независимой, а Византия задыхалась в кольце врагов). Уже в 1282 году византийский флот был расформирован и заменен наемным генуэзским. Когда византицы опять решили отстроить флот, генуэзцы просто сожгли его.

Были и "правильные" Романовы, были и "правильные" Палеологи. Не знаю, был ли кто еще канонизирован, знаю лишь Константина XI, погибшего при падении Цареграда, "мертвые сраму не имут". Но вот такая параллель Палеологов и Романовых мне видится.

Вот еще статья о царском титуле на Руси. Утверждается, что титул мыслился неразрывно связанным с городом Царьградом и потому, 1204 год воспринимался, как падение Царства.

В статье приводятся примеры того, что после 1261 года царский титул применялся на Руси одновременно к двум лицам в Цареграде и в Орде. Но Царь должен быть один, м.б. он был в Орде, а Цареград перестал быть городом Царя в 1204 году?

Тэмуджин стал Чингисханом на Великом курултае в 1206 году.

Из "Монархической госудаственности" Тихомирова, кажется, происходит представление, что Никейская империя была КР восстановленем основ мистических и этнических Византии, "ковчегом". А возврат Цареграда вернул империю на путь окончательного падения.

"Когда Стратагопул, при Михаиле Палеологе, взял у крестоносцев Константинополь, и двор императора со всей Никейской империей ликовали, Феодор Торник заплакал. Это был мудрый старец, знаменитый родом и заслугами в деле восстановления империи в Никее... С грустью он произнес пророческие слова:
"Империя погибла!"

На изумленные вопросы окружающих о мрачных словах его в столь радостную минуту торжества, Торник отвечал, что теперь у греков опять все придет к развращению. "Злополучная судьба государств, - сказал он, - все доброе исходит из деревни и сначала дает блеск столице, но в столице все портится и возвращает обратно только пороки и бедствия" [Лебо, т. XVIII, стр. 94].

Вот какой пессимизм возбуждался в лучших людях Византии в отношении византийской государственности. А между тем они и до конца не заметили, что дело не в "деревне" и "столице", а в том, что в Никейские времена автократор, спасаясь в глуши, поневоле жил с народом и свое управление строил на социальных силах. Он это мог бы делать и в Константинополе, если бы только "абсолюстская" идея не толкала его, наоборот, в крайности бюрократического режима."
13864: By Олег Сергеев on Пятница, Январь 18, 2002 - 16:28:
Вопрос А. Дугину. Не могли бы ответить.
Существует столько согласов и толков старообрядчества. Можно ли привести какую - либо их классификацию? Чтобы можно было более - менее ориентироваться. Также возможно ли более подробно расписать часовенный толк? Всего ВАМ доброго.
13872: By Алексей on Воскресенье, Январь 20, 2002 - 20:29:
Хоть вопрос и не мне, но вот ссылка на часовенный толк.
Там же описание других согласов.
Там же статьи Дугина.
13887: By Сергей Аксенов on Вторник, Январь 22, 2002 - 10:56:
Вопрос к знающим.

Скажите пожалуйста, как регламентирована жизнь старообрядца. То есть с чем он должен просыпаться. С какой молитвы, с каких духовных практик. Придерживается ли он постов? Есть ли такая регламентация вообще. Интересуют все подробности, связанные с внутренней жизнью старообрядца. Прошу ответить. С уважением, Сергей Аксенов.


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100