Традиция - проблемы движения извне

Форумы Арктогеи (philosophy): СТАРАЯ ВЕРА для НОВОЙ РУСИ: Традиция - проблемы движения извне
2862: By kazeka on Среда, Декабрь 13, 2000 - 20:36:
Я - староообрядец поморского согласа по крещению. На этом моя вовлеченность в традицию заканчивается (семья была совершенно светская, ни о каком воцерковлении не было и речи). Образование и работа в финансовой сфере сформировали ультра-либеральные воззрения и соответствующий круг и навыки общения, а также эстетические предпочтения. Поизносившись телесно и эмоционально, почувствовав оскудение духовного и пропорциональный рост страха плотского, обратил свое внимание на Православие как способ побороть страх и вернуть душевные силы. Я не хожу в церковь, но нахожу успокоение в домашней молитве и в чтении Св. Отцов. То что я знаю о моей родной вере, глубоко трогает меня, но начать жить по требованиям Старообрядчества означает для меня поставить крест на всем моем предыдущем опыте и разрушить свою личность в том виде, в котором она сформировалась на настоящий момент. Мне трудно решиться на это.

Пишу в конференцию, потому что хочу говорить об этом, а именно о проблеме возврата к Вере людей, сформированных вне Традиции. Если эта тема интересна, конечно.
2864: By Нил on Среда, Декабрь 13, 2000 - 22:41:
Приветствую, брате поморец! Устраивайся поудобней. Разговор долгий. Включи Радио. Оно на лучах, светлое значится.

ГIХСБПНГ!
2868: By Sotnik on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 01:04:
Современный мир, конечно, никак не может быть согласован с традицией. Однако, многие путают технологический прогресс с его первопричиной - модернизмом. Консервативная революция есть Ядерное Православие!
2870: By Нил on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 02:01:
Да, кстати, в этом коренная ошибка тех, кто считает, что некие традиционалисты где-то ведут победу с гипотетическим "хорошим" концов против "десакралов". На деле только ядерная война, Апокалипсис, подлинно традиционен и антипрогрессивен. Война, которая ведётся за Мир Иной без надежд на победу.

Спаси Христос
2876: By kazeka on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 13:18:
Я знаю, что двум господам служить невозможно, и старообрядческая традиция находится в непримиримо-отчужденном от мира положении. Однако отчужденность и открытая враждебность, на мой взгляд, не являются совпадающими понятиями. Легко соскользнуть от неприятия к осуждению. Стоять обособленно от мира - благо, предпринимать агрессивные (против воли людей в миру) попытки к его изменению даже на вербальном уровне - грех. Любить Господа и не любить людей - прямое нарушение Евангельских заповедей. Для меня любить людей означает прежде всего состоять с ними в общении (конечно, не все равно в каком), и ни в коем случае не поворачиваться к человеку спиной.

Правильно ли будет сказать, что старообрядческая Традиция трактуется вами прежде всего как активная и агрессивно-враждебная современному миру тенденция? И насколько это согласуется с тем, что краеугольным камнем Традиции является православное исповедание Христа?

Спасибо за ваши слова - я почувствовал себя вовлеченным.
2951: By Vissevald on Воскресенье, Декабрь 17, 2000 - 13:29:
Уважаемый kazeka,
Вы действительно подняли интересную тему. Только не уверен, что она актуальна для большинства читателей этого форума. Люди, говорящие о "ядерном православии" (прости Господи!) и счиатющие себя христианами, вызывают по меньшей мере недоумение. Делая вид, что приближают конец света, они бессильно делают вид, что спосбны обмануть и Бога, и лукавого разом.
Дескать, чего ждать, "давай Страшный Суд прямо сейчас!" Питаю одну лишь надежду, что они образумятся и устрашатся. Что им торопится, не возьму в толк? Вот предстанут пред ликом Спасителя, так натерпятся страху, даром что ли при жизни не знали страха Божия.
По сути Вашего вопроса могу сказать, что эта проблема (пропасти между мной "современным" и мной "традиционным") стала передо мной, когда я присоединился к Русской православной старообрядческой Церкви. Может быть, то направление старообрядчества, к которому я принадлежу, менее строго, чем беспоповские согласия, однако эта "толерантность" позволяет современному человеку безболезненнее пройти путь воцерковления. Дело в том, что есть необходимые минимумы, sine qua non Древлеправославия, в сферах церковной, молитвенной и бытовой, которые помогают ввести неофита в лоно Церкви. Я не буду распространятся сейчас об этих минимумах, это тема для отдельного разговора.
Касательно современного мира. Церковь надмирна и вневременна. Но человек ввыходит из церковного здания и попадает в мир, лежащий во зле. Что ему делать в нем: бежать мира или бороться с ним? Прежде чем выбрать, и если ты все еще в этом мире, живи в нем по заповедям. Если говорить обо мне, я согласен и с бегством из мира, и с борьбой против современного мира (если эта борьба не противоречит христианским заповедям). Но борба начинается с тебя самого, как верно цитировал Дугин крайних беспоповцев: "Все в тоби!"

Vissevald
2952: By : on Воскресенье, Декабрь 17, 2000 - 13:52:
sine qua non Древлеправославия

Класс!
2954: By Нил on Воскресенье, Декабрь 17, 2000 - 14:13:
В мени нет никакого страха Божьего, а только любовь, по Иоанну. Это и есть Старая, Ранняя Вера христиан, не вернувшаяся в лоно иудаизма с его страхом.
2968: By Борис on Понедельник, Декабрь 18, 2000 - 05:40:
Уважаемый Kazeka, извините это не к вам. Уважаемый Нил. Приветствую! Какого черта не обломаете им рога? С уважением Борис
2970: By Л-бань on Понедельник, Декабрь 18, 2000 - 11:35:
"Старая, Ранняя"

- Слышу, кругом дьявол ходит, рыкает, ищет меня поглотити. А я его не боюсь. БОГА НАДО БОЯТЬСЯ, и заповеди его соблюдать. А дьявол - эка невидаль, чего его бояться.

Свщмч. Аввакум (прошу прощения - по памяти; желающие сверят)
2971: By Жнец on Понедельник, Декабрь 18, 2000 - 13:08:
Ин.6:20 - Он же Глагола им, аз есмь не боите ся
2984: By Андрей Чернов on Понедельник, Декабрь 18, 2000 - 22:35:
На мой взгляд это чисто языковая терминологическая путаница - одно слово 'бояться' служило обозначением двух совершенно разных состояний: 'страха' и 'ужаса'.
2999: By kazeka on Вторник, Декабрь 19, 2000 - 15:43:
Спасибо Vissevald за внимание и время, израсходованное для написания статьи в рамках темы, предложенной для обсуждения. Хочу сделать несколько пояснений по поводу выбора именно форума на Арктогее для этой беседы в увязке с христианским пониманием Страха Божия.

В момент возвращения к вере, после ознакомления с православным интернетом я начал искать хоть какие-нибудь старообрядческие источники. Так я попал на РДА, где в первую очередь выл потрясен эстетикой сайта, как дизайна, так и контента. Древняя традиция противостояния христианина миру нашла здесь нелицеприятное, но достаточно четкое отражение. Именно так выглядит вершина старообрядческого айсберга (кстати, не только в интернете) с капитанского мостика "титаника" мира общечеловеческих ценностей и лицеприятных религий. Я начал осматривать ближайшие окрестности, так оказался в этом форуме и поднял именно здесь проблему воцерковления, потому что именно здесь стараются сохранить Традицию от обмирщения.

Страх же Божий (состояние трезвения, возникающее при молитвенном делании и упражнениях в посте и воздержании) уничтожает в душе плотские страхи, преследующие современного человека. Только в этом состоянии можно противостоять миру и не нуждаться в опьянении ложью как лекарством от страха. Бесстрашие такого рода необходимо для любого дела, тем более, когда речь идет о политическом делании. Поэтому навряд ли можно упрекнуть участников Арктогеи в отсутствии у них Страха Божия хотя бы потому, что они не боятся не понравиться мэйнстриму (по нашим временам это достаточно значимо, даже если вся деятельность начинается и заканчивается словами).
3003: By Нил on Вторник, Декабрь 19, 2000 - 16:20:
Благодарю Вас за добрые слова, брат kazeka.

Спаси Христос!
3019: By Вивисектор on Среда, Декабрь 20, 2000 - 10:05:
Если будет позволено высказаться здесь человеку совершенно далекому от нашей церкви.

Можно ли считать первым шагом к истинной традиции тот момент, когда человек все еще охвачен плотским страхом, но страх этот уже вызывает в нем отвращение?

Мне кажется, я хорошо понимаю смятение kazeka: бессилие вырваться из объятий суеты мiра сего вместе с пониманием необходимости вырваться делает человека глубоко несчастным.

Еще одно замечание, чуть в сторону. Где-то читал, что славяне так себя называли потому, что ежечасно славили Бога, просто славили, не прося ничего. Не страх, но только ликование и радость о Всевышнем.
3024: By Жнец on Среда, Декабрь 20, 2000 - 11:32:
Да, славление из страха мерзко.
20640: By CCCP on Среда, Октябрь 05, 2005 - 11:35:
ядерное православие означает сочитание православия и высоких технологий, не обязательно в военных целях.
20641: By rns on Четверг, Октябрь 06, 2005 - 19:04:
Пример: литургия, записанная на панасоник.
20643: By rns on Четверг, Октябрь 06, 2005 - 19:08:
Говорю это потому, что, например, восточные традиционные общества отвергают часть технических достижений. Интересно, есть ли подобное в православии.
20654: By ссср on Среда, Октябрь 26, 2005 - 13:25:
купала церквей должны возвадиться не вместо ракетных шахт а рядом с ними
20655: By ссср on Среда, Октябрь 26, 2005 - 13:28:
пушки молчат тогда кокда на Земле равновесие сил, мы своими технологиями должны сохранять мир от агрессии в лице америки
20738: By инна on Понедельник, Март 06, 2006 - 18:13:
я крещена в староверскую веру,но туда не ходила и веры этой не придерживалась. 6 лет назад я пошла сама в православную церковь и там нахожу спасение души только там мне хорошо и тепло.По благославению православного батюшки я соборовалась исповедоваласьи причащалась . Но говорят что это большой грех.Хочу перейти в православие но не могу по причине большого конфликта с родителями они староверы. Помогите разобраться пожалуйсто.Где моё место и как быть.
20744: By Горный on Суббота, Март 11, 2006 - 17:19:
Инна! Лучше всего Вам обратиться к Единоверию. А потом осознать всю ценность Старого Обряда.

Можете приехать в Михайловскую слободу.


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100