Православие и Англиканство

Форумы Арктогеи (philosophy): СТАРАЯ ВЕРА для НОВОЙ РУСИ: Православие и Англиканство
3628: By ARSTN on Понедельник, Январь 22, 2001 - 20:01:
Возможно ли как-либо прокомментировать в контексте традиционалистской и геополитической методологии то, что именно англиканство из западных церквей сохраняет наиболее близкую Православию догматику. В 18 веке точно (а возможно и позже) было даже несколько попыток со стороны англиканского епископата вступить с Православными церквями в евхаристическое общение, сохранив специфику в богослужении. Попытки (именно из-за неприемлимости для Православных этой специфики) провалились.

Но все же что-то не вяжется. С одной стороны Британия, как авангард десакрализации и атлантизма, прево прецедента в юриспруденции, эмпиризм в философии, а с другой стороны - близость англиканской церкви (хотя бы и относительная) по догматам к церквям восточным...
3633: By Thin White Duke on Понедельник, Январь 22, 2001 - 21:28:
Есть такое понятие, как "Северный католицизм" -Высокая церковь в Англии, часть лютеранства в Скандинавии, отчасти старокатолики и Утрехтская церковь. Эти церкви в большей или меньшей степени сохранили обрядовую сторону католицицзма, однако отказались от его "непрятных сторон" - верховенства Папы, целибата, некоторых других догматов, став, тем самым ближе к Православию, вернее к западной церкви (а Латинский обряд,как утверждают некоторые богословы, о квалификации которых, к сожалению, не имею возможности судить, признан и в Православии, если он не сопровождается еретическими догматами) до 1054 года.
Существуют также православные общины латинского или западного обряда, рассчитаные на отпадение людей от римской ереси и возвращение их в лоно Православия. В Москве их приход (формально входящий в сомнительную ИПЦ) возглавляет бывший католик, единственный русский, состоявший в переписке с Лефевром. Он уверяет, что нынешняя Католическая церковь после 1960-х годов уже Католической не является, а является протестантской.
3636: By arstn on Понедельник, Январь 22, 2001 - 21:45:
Спасибо. Информация интересная.
Это, в принципе, понятная фактология. Интересно было бы, все же, проинтерпретировать наложение двух столь несводимых друг к другу реальностей, как "более Православная, чем у католиков догматика", и негатив "десакрализации-атлантизма". Может быть попытаться вычленить евразийскую составляющую английской культуры (если она существует, конечно)?


http://www.albionawake.co.uk/

Британия, как Новый Израиль???
3640: By russist on Вторник, Январь 23, 2001 - 01:45:
Элементарная логика подсказывает, что наиболее евразийским в Британии будет все деструктивное. Все, что идет Британии во вред...
3657: By arstn on Вторник, Январь 23, 2001 - 18:24:
На мой взгляд элементарная логика далеко не всегда адекватна ситуации.

Все же слишком сомнительна "евразийскость" деструктивного.

Еще один момент - Британия - это все же не сша, где, видимо, Ваш тезис оправдан.
Хотя, можно у Миши Вербицкого спросить деструктивна ли штатовская академическая наука, которую, похоже, он оценивает в положительном ключе?
3663: By Алексей on Вторник, Январь 23, 2001 - 21:07:
Мне кажется, что именно северное, островное, изолированное, удаленное от Рима и от Карла Великого положение способствовало сохранению на островах наследия Православия. Не только в виде догматики англиканства, но и в ирландском католичестве. Я не специалист, но из Гумилева знаю, что в те времена, когда Европа давно уже была католической ирландцы, были православными и стали католиками только в позднее средневековие в противовес англичанам. И само православие и христианская культура пришли к островным кельтам не из Рима, а из Византии. Даже анго-саксы до завоевания их вассалом папы Вильгеймом были скорей православными чем католиками. А в Исландии епископы рунической магией занимались и это считалось исландцами нормальным. Это можно назвать "религиозной автаркией". Т.е. чем дальше от Рима тем меньше латинства. Чем ближе к полюсу тем сильней "премордиальное наследие". Чем древней корни Православия (в Британии, в отличии от Польши с первых веков) тем больше следов православия в догматике. Чем сильней автаркия тем лучше. К тому же в средние века Англия не была богатой морской торговой страной. Банки появились в Северной Италии (Флоренция, Генуя, Венеция). Италия - папство и банкиры - вот полюс атлантизма средних веков.
3665: By Гонос on Вторник, Январь 23, 2001 - 21:40:
Италия - это и страна с мощнейшими византийскими традициями в живописи, архитектуре и т.д. АГД в одном из текстов отмечал что и Возрождение было неоплатонической консервативной революцией.

Даже и странно, что папство - это тоже Италия...
3671: By Алексей on Вторник, Январь 23, 2001 - 22:14:
Консервативной революцией по отношению к западноевропейскому папско-схоластическому средневековию, но не к Православию. Генуя - убийца Византии. Петрарка призывал к походу против "греков и скифов". Так же как фашизм был консервативной революцией по отношению к либеральной Европе и агрессором против СССР и Югославии.

В Италии была глубокая православная традиция, но небыло других вакторов из указанных мной. Не было географической удаленности и изолированности от Рима. Не было островной автаркии. Не было близкого дыхания Севера. В итоге Рим перемолол все.
3674: By Алексей on Вторник, Январь 23, 2001 - 23:10:
С точки зрения геополитики:

Когда торговое судоходство в основном сосредотачивалось в Средиземномории полюсом антлантизма был полуостров(почти остров)посреди Средиземного моря - Италия, где и возникло латинство и капитализм. А, когда торговое судоходство стало океанским(16 век) центр капитализма - атлантизма переместился сначало в Голландию, а потом в Англию. Но религия более инертна, чем общественный строй и центром папства осталась Италия (все папы - итальянцы), а англиканство сохранило в своей догматике эхо былого Православия.
3688: By гон on Среда, Январь 24, 2001 - 15:59:
> Не было географической удаленности иизолированности от Рима.> Не было островной автаркии. Не было близкого > дыхания Севера.


А как быть с северным условно происхождением протестантизма и кальвинистского его ответвления, в частности.

Кстати в Шотландии, например, с одной стороны Север и кельтская традиция, с другой стороны пресвитерианство, то есть кальвинизм - протестантство в самом гадостном его проявлении.
Удивительно, если прибавить к этому соседству еще и традиции Британской и Ирландской церквей, тяготеющих в раннем средневековье к Православному востоку
3689: By - on Среда, Январь 24, 2001 - 16:51:
добавьте Шотландский и Английский обряды в ложах
3699: By DJ Kuper on Четверг, Январь 25, 2001 - 14:48:
Кстати,в Норвегии,как я слышал,единственной из европейских стран сохранились деревянные церкви.Интересно,с т.з. участников форума, деревянная церковь-это признак примордиальности или это просто расчет на более легкое и долговременное отопление в суровых северных условиях?
3709: By гон on Четверг, Январь 25, 2001 - 17:20:
В Норвегии церкви деревянные, кстати, датируются 12-13 веками...

У АГД были где-то намеки про гиперборейский примордиальный "деревянный век"....
3732: By Алексей on Пятница, Январь 26, 2001 - 10:16:
Действительно, географическое распределение кальвинизма трудно поддается объяснению.

Я могу лишь предложить гипотезы:

1. Кальвинизм был принят наиболее пассионарными из врагов католицизма.

Параллель - в 16-17 веках на Украине главными борцами с Православием были потомки православных - католики в первом-втором покалении. В то время и на Руси и в Литве Православие было верой пассионариев. Мнишеки и Вишневецкие потомки -пассионарных православных родов.

2. Кальвинизм (в отличии от лютеранства и англиканства) был принят в зонах наибольшего этнического смешения.

Гумилев считал, что "торговые народы" возникают в этих зонах смешения. Он же противопоставлял торговых шотландцев - лоулендеров и традиционных горцев - хайлендеров. Не так ли и с кальвинизмом - религией капиталистов?
3749: By arstn on Пятница, Январь 26, 2001 - 20:00:
По-моему шотландские хайлендеры как раз не кальвинисты. Поправьте меня, если я в этом заблуждаюсь.
3751: By Алексей on Пятница, Январь 26, 2001 - 20:28:
Как раз это я хотел сказать, может сказал как-то не ясно: кальвинизм был принят в зонах наибольшего смешения, лоулендеры -смешанный "торговый" народ - приняли кальвинизм, хайлендеры остались католиками. Не берусь утверждать, кто в Европе самый смешанный, но,очевино, что кальвинизм коррелирует с буржуазностью (Голландия, Щвейцария), а она (по Гумилеву) с этническим смешением. М.б. можно подойти к решению, ответив на вопросы: кто во Франции становился гугенотом и почему они в итоге проиграли?
5065: By Sergey_Yar on Четверг, Март 22, 2001 - 00:40:
Уважаемые участники конференции, здравствуйте!
Подскажите, пожайлуста.
Известны ли кому случаи приема англиканских священнослужителей в православие (в любой Поместной Церкви) в "сущем сане"?
13847: By Алексей on Вторник, Январь 15, 2002 - 18:47:
...."Так, катехизис псковского епископа Феофана Прокоповича “...был переведен англичанами, а один английский пастор принял даже православную веру, какою она являлась у Прокоповича”" (Милюков П.Н. 1994. Очерки по истории русской культуры. В 3-х т., т. 2, ч. 1. — М.: 177);

http://archaeology.kiev.ua/pub.cgi?i0374
13853: By KGB on Среда, Январь 16, 2002 - 02:36:
Знаешь, ARSTN, похоже все намного проще. Ответ лежит в плоскости, на мой взгляд, географической. Св Патрик заложил основы христианства в Ирландии в 5 век, т.е. задолго до разделения церквей. Не берусь судить, но принятие Ирландией католичества быть может есть следствие, что сам св Патрик вышел родом из римской среды. Собственно говоря и Ирландия и Англия и Шотландия во многом обязаны своим развитием Риму. Вспомним хотя бы развалины бань под Глазго. На мой взгляд, в силу географической удаленности Ирландии выхолащивание религиозного духа происходило по некоторому градиенту, начало которого находилось приблизительно в Голландии. Именно поэтому территория Британии оказалась под действием двух сил. С одной стороны- генетическое родство с раннехристианской традицией, а с другой стороны- разлагающее действие протестантизма. Интересно в этой связи проследить историческую (а может и современную) тенденцию распределения прихожан по самой Британии, т.е. по Lowlands, Highlands и Midlands. Я бы не стал считать, что англиканство выкристализовалось внутри протестантизма. Кстати, во Революции, а главное и в 30 годы англикане были единственными кто поддерживал связи с митрополитом Евлогием, о чем он очень красочно живописал в своих воспоминаниях.
13854: By KGB on Среда, Январь 16, 2002 - 02:55:
To Ariston
По поводу американской науки. А как же MTA (material transfer agreement). Это же американское изобретение. Какая уж там академическая наука. Но это тема для совсем другой дискуссии.
13869: By alex2 on Суббота, Январь 19, 2002 - 22:58:
Father Iliah и father Jack в православных приходах в Крайстчёрче и Данидине, Нов. Зеландия по-моему из англикан.


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100