Форумы Арктогеи (philosophy): СТАРАЯ ВЕРА для НОВОЙ РУСИ: Православие и Англиканство

3628: By ARSTN on Понедельник, Январь 22, 2001 - 20:01:

Возможно ли как-либо прокомментировать в контексте традиционалистской и геополитической методологии то, что именно англиканство из западных церквей сохраняет наиболее близкую Православию догматику. В 18 веке точно (а возможно и позже) было даже несколько попыток со стороны англиканского епископата вступить с Православными церквями в евхаристическое общение, сохранив специфику в богослужении. Попытки (именно из-за неприемлимости для Православных этой специфики) провалились. Но все же что-то не вяжется. С одной стороны Британия, как авангард десакрализации и атлантизма, прево прецедента в юриспруденции, эмпиризм в философии, а с другой стороны - близость англиканской церкви (хотя бы и относительная) по догматам к церквям восточным...

3633: By Thin White Duke on Понедельник, Январь 22, 2001 - 21:28:

Есть такое понятие, как "Северный католицизм" -Высокая церковь в Англии, часть лютеранства в Скандинавии, отчасти старокатолики и Утрехтская церковь. Эти церкви в большей или меньшей степени сохранили обрядовую сторону католицицзма, однако отказались от его "непрятных сторон" - верховенства Папы, целибата, некоторых других догматов, став, тем самым ближе к Православию, вернее к западной церкви (а Латинский обряд,как утверждают некоторые богословы, о квалификации которых, к сожалению, не имею возможности судить, признан и в Православии, если он не сопровождается еретическими догматами) до 1054 года. Существуют также православные общины латинского или западного обряда, рассчитаные на отпадение людей от римской ереси и возвращение их в лоно Православия. В Москве их приход (формально входящий в сомнительную ИПЦ) возглавляет бывший католик, единственный русский, состоявший в переписке с Лефевром. Он уверяет, что нынешняя Католическая церковь после 1960-х годов уже Католической не является, а является протестантской.

3636: By arstn on Понедельник, Январь 22, 2001 - 21:45:

Спасибо. Информация интересная. Это, в принципе, понятная фактология. Интересно было бы, все же, проинтерпретировать наложение двух столь несводимых друг к другу реальностей, как "более Православная, чем у католиков догматика", и негатив "десакрализации-атлантизма". Может быть попытаться вычленить евразийскую составляющую английской культуры (если она существует, конечно)? http://www.albionawake.co.uk/ Британия, как Новый Израиль???

3640: By russist on Вторник, Январь 23, 2001 - 01:45:

Элементарная логика подсказывает, что наиболее евразийским в Британии будет все деструктивное. Все, что идет Британии во вред...

3657: By arstn on Вторник, Январь 23, 2001 - 18:24:

На мой взгляд элементарная логика далеко не всегда адекватна ситуации. Все же слишком сомнительна "евразийскость" деструктивного. Еще один момент - Британия - это все же не сша, где, видимо, Ваш тезис оправдан. Хотя, можно у Миши Вербицкого спросить деструктивна ли штатовская академическая наука, которую, похоже, он оценивает в положительном ключе?

3663: By Алексей on Вторник, Январь 23, 2001 - 21:07:

Мне кажется, что именно северное, островное, изолированное, удаленное от Рима и от Карла Великого положение способствовало сохранению на островах наследия Православия. Не только в виде догматики англиканства, но и в ирландском католичестве. Я не специалист, но из Гумилева знаю, что в те времена, когда Европа давно уже была католической ирландцы, были православными и стали католиками только в позднее средневековие в противовес англичанам. И само православие и христианская культура пришли к островным кельтам не из Рима, а из Византии. Даже анго-саксы до завоевания их вассалом папы Вильгеймом были скорей православными чем католиками. А в Исландии епископы рунической магией занимались и это считалось исландцами нормальным. Это можно назвать "религиозной автаркией". Т.е. чем дальше от Рима тем меньше латинства. Чем ближе к полюсу тем сильней "премордиальное наследие". Чем древней корни Православия (в Британии, в отличии от Польши с первых веков) тем больше следов православия в догматике. Чем сильней автаркия тем лучше. К тому же в средние века Англия не была богатой морской торговой страной. Банки появились в Северной Италии (Флоренция, Генуя, Венеция). Италия - папство и банкиры - вот полюс атлантизма средних веков.

3665: By Гонос on Вторник, Январь 23, 2001 - 21:40:

Италия - это и страна с мощнейшими византийскими традициями в живописи, архитектуре и т.д. АГД в одном из текстов отмечал что и Возрождение было неоплатонической консервативной революцией. Даже и странно, что папство - это тоже Италия...

3671: By Алексей on Вторник, Январь 23, 2001 - 22:14:

Консервативной революцией по отношению к западноевропейскому папско-схоластическому средневековию, но не к Православию. Генуя - убийца Византии. Петрарка призывал к походу против "греков и скифов". Так же как фашизм был консервативной революцией по отношению к либеральной Европе и агрессором против СССР и Югославии. В Италии была глубокая православная традиция, но небыло других вакторов из указанных мной. Не было географической удаленности и изолированности от Рима. Не было островной автаркии. Не было близкого дыхания Севера. В итоге Рим перемолол все.

3674: By Алексей on Вторник, Январь 23, 2001 - 23:10:

С точки зрения геополитики: Когда торговое судоходство в основном сосредотачивалось в Средиземномории полюсом антлантизма был полуостров(почти остров)посреди Средиземного моря - Италия, где и возникло латинство и капитализм. А, когда торговое судоходство стало океанским(16 век) центр капитализма - атлантизма переместился сначало в Голландию, а потом в Англию. Но религия более инертна, чем общественный строй и центром папства осталась Италия (все папы - итальянцы), а англиканство сохранило в своей догматике эхо былого Православия.

3688: By гон on Среда, Январь 24, 2001 - 15:59:

> Не было географической удаленности иизолированности от Рима.> Не было островной автаркии. Не было близкого > дыхания Севера. А как быть с северным условно происхождением протестантизма и кальвинистского его ответвления, в частности. Кстати в Шотландии, например, с одной стороны Север и кельтская традиция, с другой стороны пресвитерианство, то есть кальвинизм - протестантство в самом гадостном его проявлении. Удивительно, если прибавить к этому соседству еще и традиции Британской и Ирландской церквей, тяготеющих в раннем средневековье к Православному востоку

3689: By - on Среда, Январь 24, 2001 - 16:51:

добавьте Шотландский и Английский обряды в ложах

3699: By DJ Kuper on Четверг, Январь 25, 2001 - 14:48:

Кстати,в Норвегии,как я слышал,единственной из европейских стран сохранились деревянные церкви.Интересно,с т.з. участников форума, деревянная церковь-это признак примордиальности или это просто расчет на более легкое и долговременное отопление в суровых северных условиях?

3709: By гон on Четверг, Январь 25, 2001 - 17:20:

В Норвегии церкви деревянные, кстати, датируются 12-13 веками... У АГД были где-то намеки про гиперборейский примордиальный "деревянный век"....

3732: By Алексей on Пятница, Январь 26, 2001 - 10:16:

Действительно, географическое распределение кальвинизма трудно поддается объяснению. Я могу лишь предложить гипотезы: 1. Кальвинизм был принят наиболее пассионарными из врагов католицизма. Параллель - в 16-17 веках на Украине главными борцами с Православием были потомки православных - католики в первом-втором покалении. В то время и на Руси и в Литве Православие было верой пассионариев. Мнишеки и Вишневецкие потомки -пассионарных православных родов. 2. Кальвинизм (в отличии от лютеранства и англиканства) был принят в зонах наибольшего этнического смешения. Гумилев считал, что "торговые народы" возникают в этих зонах смешения. Он же противопоставлял торговых шотландцев - лоулендеров и традиционных горцев - хайлендеров. Не так ли и с кальвинизмом - религией капиталистов?

3749: By arstn on Пятница, Январь 26, 2001 - 20:00:

По-моему шотландские хайлендеры как раз не кальвинисты. Поправьте меня, если я в этом заблуждаюсь.

3751: By Алексей on Пятница, Январь 26, 2001 - 20:28:

Как раз это я хотел сказать, может сказал как-то не ясно: кальвинизм был принят в зонах наибольшего смешения, лоулендеры -смешанный "торговый" народ - приняли кальвинизм, хайлендеры остались католиками. Не берусь утверждать, кто в Европе самый смешанный, но,очевино, что кальвинизм коррелирует с буржуазностью (Голландия, Щвейцария), а она (по Гумилеву) с этническим смешением. М.б. можно подойти к решению, ответив на вопросы: кто во Франции становился гугенотом и почему они в итоге проиграли?

5065: By Sergey_Yar on Четверг, Март 22, 2001 - 00:40:

Уважаемые участники конференции, здравствуйте! Подскажите, пожайлуста. Известны ли кому случаи приема англиканских священнослужителей в православие (в любой Поместной Церкви) в "сущем сане"?

13847: By Алексей on Вторник, Январь 15, 2002 - 18:47:

...."Так, катехизис псковского епископа Феофана Прокоповича “...был переведен англичанами, а один английский пастор принял даже православную веру, какою она являлась у Прокоповича”" (Милюков П.Н. 1994. Очерки по истории русской культуры. В 3-х т., т. 2, ч. 1. — М.: 177); http://archaeology.kiev.ua/pub.cgi?i0374

13853: By KGB on Среда, Январь 16, 2002 - 02:36:

Знаешь, ARSTN, похоже все намного проще. Ответ лежит в плоскости, на мой взгляд, географической. Св Патрик заложил основы христианства в Ирландии в 5 век, т.е. задолго до разделения церквей. Не берусь судить, но принятие Ирландией католичества быть может есть следствие, что сам св Патрик вышел родом из римской среды. Собственно говоря и Ирландия и Англия и Шотландия во многом обязаны своим развитием Риму. Вспомним хотя бы развалины бань под Глазго. На мой взгляд, в силу географической удаленности Ирландии выхолащивание религиозного духа происходило по некоторому градиенту, начало которого находилось приблизительно в Голландии. Именно поэтому территория Британии оказалась под действием двух сил. С одной стороны- генетическое родство с раннехристианской традицией, а с другой стороны- разлагающее действие протестантизма. Интересно в этой связи проследить историческую (а может и современную) тенденцию распределения прихожан по самой Британии, т.е. по Lowlands, Highlands и Midlands. Я бы не стал считать, что англиканство выкристализовалось внутри протестантизма. Кстати, во Революции, а главное и в 30 годы англикане были единственными кто поддерживал связи с митрополитом Евлогием, о чем он очень красочно живописал в своих воспоминаниях.

13854: By KGB on Среда, Январь 16, 2002 - 02:55:

To Ariston По поводу американской науки. А как же MTA (material transfer agreement). Это же американское изобретение. Какая уж там академическая наука. Но это тема для совсем другой дискуссии.

13869: By alex2 on Суббота, Январь 19, 2002 - 22:58:

Father Iliah и father Jack в православных приходах в Крайстчёрче и Данидине, Нов. Зеландия по-моему из англикан.