Можно ли присутствовать на богослужении?

Форумы Арктогеи (philosophy): СТАРАЯ ВЕРА для НОВОЙ РУСИ: Можно ли присутствовать на богослужении?
10047: By Василий Сафонов on Четверг, Июль 26, 2001 - 00:01:
Может ли человек, не принадлежащий к старообрядческой общине, присутствовать на богослужении в старообрядческом храме? Или хотя бы посетить храм, когда богослужение не совершается? В связи с предстоящей поездкой в Москву мне хотелось бы посетить исторические центры старообрядчества в Москве: Покровский собор на Рогожском кладбище и Крестовоздвиженский храм на Преображенском кладбище. Я много читал об истории различных согласий в старообрядчестве, но не имел возможности непосредственного общения.
10048: By Нил (Radioda) on Четверг, Июль 26, 2001 - 00:39:
Можете пребывать так, а там, глядишь, покреститесь. Во всяком случае, под таким предлогом могут позволить. Или как оператору для съёмки - бывало. Моленная - это не храм (не беру уникальные случаи), а скорее большой красный угол избы, где иконы. По углам староверие выжило. Относитесь с уважением, но без идолопоклонства.

Спаси Христос!
10086: By Старовер on Четверг, Июль 26, 2001 - 13:29:
Посещать храмы и богослужения староверов не самых радикальных согласов можно.
Можно Белокриницких, бегликов, поморцев и старо-поморцев федосеевцев.
Других вы и не найдете.
Надо учесть только следующее: прийдя в Храм надо встать недалеко от дверей, срправ, сложить руки на груди, правую на левую, не опускать их никогда, не креститься никогда (ни двуперстно,никак), не делать поклоны. Стоять, слегка опустив голову, до конца службы. Не двигаться с места. Не разговаривать, не вертеть головой. Не уходить ранее отпуста.

Службы длятся долго, поэтому надо запастись терпением.

Если все же хотите уйти, то внимательно смотрите за прихожанами, когда человек (желательно несколько) с лестовкой, сделав три поклона, выходит из храма, можете проскользнуть за ними и вы.

Прежде чем войти, попытайсь понять какая часть службы идет. Постойте у вторых врат и входите только, если входит кто-то еще нормально христианского вида.

Рубашки должны быть с длинными рукавами и незаправленны в штаны,заправлять рубашку в штаны -- серьезный грех. Поверх рубашки ремень или поясок.
Ясно что никаких шорт и т.д.
Про галстук и говорить нечего -- человека в галстуке староверы могут повесить.
У женщин длинные платья ниже колен, закрытые руки, платок под подбородком подколот булавкой -- ни в коем случае не завязан узлом и не замотан вокруг шеи.
Не произносите слова "спасибо", но "благодарю" или "Спаси Христос". В имени АввАкум делайте ударение на второй слог (не на третий!)
и вас пощадят.
10176: By Дилетант on Суббота, Июль 28, 2001 - 14:54:
Могли-ли Вы объяснить причину запрета галстуков, повязывать платки и заправлять рубашку: мне не понятна такая строгость, а если добавим зимние климатические условия...

А что связано со словом "спасибо"?
Зараннее благодарю.
10188: By Наблюдатель on Воскресенье, Июль 29, 2001 - 12:56:
Про галстук все сказано в статье Дугина. Это иудина удавка.
Слово "спасибо" сичтается искажением "Спаси Бог", где у имени Бога отнята буква, это таким образом богохульство.

Какое отношение рубашка в штаны заправленная и галстук могут спасти от мороза в Церкви? Фраза "а если добавим зимние климатические условия..." попахивает дегенеративностью.
10232: By dr.Mengele on Понедельник, Июль 30, 2001 - 18:27:
Подскажите, не заправлять рубаху - это требование старой веры или православия вообще?
Не грешно ли заправлять штаны в сапоги (ботинки)?
10256: By Жнец on Понедельник, Июль 30, 2001 - 20:55:
Сказано - живите, как птицы небесные. Где вы видели птиц, заправляющих штаны в сапоги?
10261: By Терпимец on Понедельник, Июль 30, 2001 - 21:11:
не следует также говорить "Иисус" с двумя "И".
10268: By dr.Mengele on Понедельник, Июль 30, 2001 - 22:46:
Уважаемый Жнец, Вы, видимо, пошутили?.. Я вообще не видел птиц в сапогах!
10269: By Жнец on Понедельник, Июль 30, 2001 - 22:53:
Ну, тогда уж не я, а Христос. Мне чужой славы не надо.

P.S. Зарю в сапогах тоже никто не видел. А она есть.
10374: By Егор Зелёный on Пятница, Август 03, 2001 - 14:23:
Да ядрить вашу мать, где ж вы видели птиц в ШТАНАХ?!!
10389: By Дилетант on Суббота, Август 04, 2001 - 20:18:
Уважаемый Наблюдатель!

Если мой вопрос о рубашке «попахивает дегенеративностью» то Ваш ответ попахивает абсолютным торможением.

Кодексы одежды не только распространяются на богослужение, а также на мирскую жизнь, так как г-да Дугин, Нил и др. указывали.

Приходя на эту страничку, я задаю вопросы с большим уважением и прошу извинения если они кажутся тупыми: я не вхожу в теологическую дискуссию, а просто хочу понять традиции, согласен я ними или нет.

В любом предмете обихода, по желанию, можно найти что-то непристойное или что-то носящее священный характер, но чтобы принять Истины, без бестолкового повторения наш Святой Творец нас наградил рассудком.

Моё скромное мнение, что каждый человек должен изъять из традиций Святыни, а просто привычки и/или суеверия (противные Богу, согласно Священным Писаниям) отстранить.

Могу привести пример: бабушка моей жены, проживавшая в Сибири, относилась к одной из Старообрядческих общин, к которой именно не знаю, так как получил какие-то понятия о Старообрядстве ТОЛЬКО на этом сайте и совсем недавно, не признавала нижнего белья. Ладно, человек в возрасте, добрейший, с жизненной мудростью, которую не приобретёшь читая книги, имеет право... Но... Когда 12-ти / 14-ти летние девочки той деревни, поголовно больны простудным, заброшенным вагинитом, (что грозит, бесплодием в худшем случае или ненужными повседневными страданиями, не говоря уже о том, что когда у женщин «на рубашку» за 10м к ним подойти нельзя) мой разум гинеколога-хирурга невольно начинает возмущаться: «...когда пятирублёвые трикошки, прокладки и минимальные меры гигиены (типа, научить правильно подтираться и подмываться) решают навсегда ненужные проблемы.».

Поэтому, моё стремление понять (а не судить) каноны одежды и ничего «дегенеративного» в этом нету.
10392: By Дилетант on Суббота, Август 04, 2001 - 20:33:
Я извиняюсь: своё сообщение посылал только один раз. Не понимаю, что случилось. Если в чём-то виноват, прошу прощения.

Ещё раз, прошу прощения и стереть лишнее и настоящее.
10398: By Нил (Radioda) on Воскресенье, Август 05, 2001 - 18:58:
Удалено. На будущее, пожалуйста, следуйте данной рекомендации. Пока что приходится терпеть издержки программирования.

Неопрятность же, пугающая вас, происходит отнюдь не от Старого Обряда, который включает и такую книгу, как Домострой, где в разделе Лечебник есть подробная инструкция "О вхождении банном". Там же есть о травах, которыми в старину обрабатывали всякую рану, которая иначе непременно даст дурной дух. Трусы же, если носить, то вовсе не для собирания в них крови и прочих нечистот. Простите за нравоучительный тон.

ГIХСБПНГ!
10583: By Егор Зелёный on Пятница, Август 17, 2001 - 18:09:
Недавно после долгой разлуки собрались за столом мои родственники-староверы, в том числе приехавшие с Псковщины, из деревни, что была рядом с нашей, которую сожгли немцы. Зашла беседа о том, что истинно и что ложно в христианстве. Пожилые люди вспоминали, как молились в детстве, перебирая лестовки, как истово соблюдали обряды, как бабушка накладывала пищу для неверующих в отдельную посуду... Рассказывали и о том, как общаются с Богом сейчас, дотошно сравнивали церковь в Рыбацком с другими, где довелось молиться...

Да, обряды наша семья исполняет ревностно, но чтобы кого-то вешать за галстук...

Знаете, староверам присуще какое-то незримое величие, непоколебимый внутренний лад, мудрость в жизни - и мудрость в смерти.

Я не удержался и спросил про галстук - меня выслушали спокойно, с едва заметным недоумением. Реакция воспитанных людей на неуместную выходку.

Убивать кого-либо за несоблюдение обряда вообще не свойственно христианину, хотя факты такие могли иметь место, ибо злобные фанатики были всегда и везде, но пропагандировать подобное как принцип может только тот, кто стремится заронить в общественное сознание мысль: уж если староверы вешают за галстук, то чего уж нам-то толковать о какой-то доброте...

Не нужно этого. Не надо так уж - до основанья-то... Мы не талибы и не ваххабиты. Давайте оставаться теми, кто мы есть.

С уважением,
Егор Зелёный
10590: By Егор Серобуромалиновый on Суббота, Август 18, 2001 - 02:21:
Я думаю, что АГД про галстук пошутил. С юмором у него все в порядке. Ведь, наверно, и самому приходится одевать, когда в Думу едет... :)
10595: By Ashuutanor on Воскресенье, Август 19, 2001 - 23:51:
АГД про галстук не шутил и не может шутить. Сквозь туманы, океаны, облака я часто вижу АГД по пути в Думу.
Галстука на нем нет никогда. Его и не может быть, поскольку для АГД Небесное выше земного. Неужели непонятно?
10598: By Егор Серобуромалиновый on Понедельник, Август 20, 2001 - 01:08:
Да какое отношение галстук имеет к небесному? Смешно даже. Дух дышет там, где хочет и входящее в уста не оскверняет (а исходящие из сердца похоти и злоба оскверняют). Это не я, это Господь наш Иисус Христос. Вон в Иране галстуки запретили именно потому, что какой-то аятолла увидел в них что-то напоминающее крест и следовательно, христианское. Все же исторически понятно -- вначале жабо, потом шейные платки, потом галстуки. Посмотрите любую историю костюма. И посмотрите на фотографии образованных старообрядцев (до 1917 г.) -- все они в галстуках. И не окарикатуривайте образ АГД, не думаю, что ему Ваша реклама понравится.
10604: By Егор Зелёный on Понедельник, Август 20, 2001 - 16:36:
"10268: By dr.Mengele on Понедельник, Июль 30, 2001 - 22:46:
Уважаемый Жнец, Вы, видимо, пошутили?.. Я вообще не видел птиц в сапогах!"

А в сапогах, кстати, ходят некоторые петухи... :)

С приветом,
Егор Зелёный


В настоящее время публикации в этом разделе заблокированы. Свяжитесь с модератором для уточнения подробностей.

Rambler's Top100

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList Rambler's Top100