26 июня, понедельник
Поиск 
Декларации
Манифест АРКТОГЕИ >>

Мармеладъный (аудиоверсия) >>

Я летаю! (Николай Коперник mp3) >>

Книги Дугина

· Обществоведение для граждан новой России (2007) (new!) >>
· Конспирология (2005) >>
· Философия Войны (2004) >>
· Философия Политики (2004) >>
· Философия Традиционализма (2002) >>
· Эволюция парадигмальных оснований науки (2002) >>
· Русская Вещь (2001) >>
· Абсолютная Родина(1998) >>
· Тамплиеры Пролетариата(1997) >>
· Консервативная Революция (1994) >>
· Метафизика Благой Вести(1994) >>
· Гиперборейская Теория(1990) >>
· Мистерии Евразии(1989) >>
· Пути Абсолюта (1989) >>

Диссертационные исследования
Периодика
Альманах "Милый Ангел"

 номер 1
 номер 2
 номер 3
 номер 4


Журнал "Элементы":

 № 1 (Консервативная Революция)
 № 2 (Югославия и новый мировой порядок)
 № 3 (Элита)
 № 4 (Загадка социализма)
 № 5 (Демократия)
 № 6 (Эротизм)
 № 7 (Терроризм)
 № 8 (Национал-большевизм)
 № 9 (Постмодерн)


Газета Вторжение

Газета Евразийское Обозрение
Наше Audio
Цикл программ Finis Mundi
(в mp3 - low quality)
Рене Генон

Юлиус Эвола
 Густав Майринк
 Жан Бьес
 Мирча Элиаде
 Барон Унгерн
 Герман Вирт
 Фридрих Ницше
 Арх. Киприан (Керн)
 Жан Парвулеско
 Жан Рэй
 Петр Савицкий
 Ги Дебор
 Граф Лотреамон
 Николай Клюев
 Карл Хаусхофер

Песни Ганса Зиверса

Песни Евгения Головина
Серии/циклы
Сны ГИПЕРИОНА >>


А.Дугин АЦЕФАЛ >>



А.Дугин Rolling Stone >>


FAQ >>




А.Штернберг Барбело-гнозис(стихи) >>
Ю.Мамлеев Песни нездешних тварей(стихи) >>
Наши координаты
РФ, 125375, Москва, Тверская ул., дом 7, подъезд 4, офис 605,
телефон:
+7 495 926 68 11

Здесь можно всегда приобрести все книги, журналы, газеты, CD, DVD, VHS А.Дугина, "Евразийского Движения", "Арктогеи", ЕСМ и т.д.

Заказ книг и дисков.
По почте: 117216, а/я 9, Мелентьеву С.В.

E-mail:
Директор:
Александр Дугин
Контент:
Наталья Макеева,
Дизайнер:
Варя Степанова

Наша рассылка . Введите Ваш e-mail, чтобы получать регулярную информацию о новинках и мероприятиях:

Ссылки

Счетчики

..
Геополитика | FAQ | Дугин | О двойственности Ислама, Китае, израильских левых и Напечатать текущую страницу

О двойственности Ислама, Китае, израильских левых и правых

Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 09:33

Владимир Букарский:
Г-н Казак, хватит, подобно Гейдару Джемалю, говорить об Исламе как о чём-то однородном. Нет такого понятия - "мусульманский мир".

Вы неправы. Сейчас "мусульманский мир" уже есть. За вычетом пост-советских республик, исламские страны объединены знанием арабской лексики, арабской культуры, паломничеством в Мекку, засильем саудовских медиа. Если 10-20 лет назад нельзя было говорить о едином исламском порядке, то сейчас уже можно. Даже Иран постепенно возвращается в американо-арабский ареал влияния.

Нельзя сказать, что у Нового Мирового Порядка англо-американское лицо. У англичан были не только торговцы -- был Робин Гуд, Кеплер, Фарадей, Нельсон в конце концов. У американцев были пионеры (героические совершенно персонажи), По, Марк Твен, Лавкрафт, Фейнман. И англичане и американцы прошли через периоды героического, солярного покорения косной массы.

У арабов были только торговцы. Арабская ментальность вся целиком заимствована у Финикии и Карфагена. Воюя с Новым Мировым Порядком, мы воюем не с американцами, не с англичанами -- мы воюем с Мировым Правительством, Вечный Рим воюет с Вечным Карфагеном. Другими словами, воюет Россия -- с союзом космополитического англо-американо-еврейского капитала и исламского мира.

Даже 5 лет назад можно было соглашаться (в чем-то) с Джемалем, и говорить о евразийском или двойственном характере ислама. Джемаль, увы, устарел: ислам вернулся к корням, то есть к Карфагену, Мекке, Египту и денежным (героиновым) мешкам арабских эмиров.

Это война. Устарелые карты -- причина проигранных битв. Настало время изменения имен. У России нет и не было союзников, кроме русской армии и флота. Но "международный ислам" из разряда безучастных наблюдателей нашей трагедии перешел в разряд активнейших противников России и Евразии. Если мы этого не поймем, мы проиграем, не успев начать сражения.

Такие дела
Миша.

Поляков on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 11:55

У арабов были только торговцы.

Да, но, в принципе ислам - это не только арабы. То, что современный ислам арабизируется (и, следовательно, становится составной частью НМП) - совершенно точно. Но говорить о том, что сейчас ислам целиком является активнейшим противником России все же пока рано - мне кажется.

Через несколько лет , особенно когда завершится мондиализация Ирана - несомненно, все будет именно так, как ты говоришь.

И это обязательно надо иметь в виду. И все же, говорить о едином фронте ислама против России на сегодня пока преждевременно.

Лет через 5 - другое дело. Так что менять и переделывать карты - надо, но суетиться раньше времени - только себе во вред.

Не долго ешче Иран будет нашим, но пока что он в основном наш, и эти последние годы надо употребить себе на пользу.

Кстати , падение Ирана не обязательно подразумевает приход там к власти какого-нибудь очередного либерального президента, который в Иране вообще ничего не значит, там вся власть принадлежит Аятолле. Катастрофа произойдет, когда сам Аятолла /нынешний или следующий/ пойдет на мировую с саудовцами - а это рано или поздно непременно случится, процесс уже идет. Т.е. мондиализм, по моим прогнозам, в Иране победит не путем прихода какого-нибудь местного Коштуницы с последующей либерализацией и жадным блеском в глазках почуявших навар эмиссаров МВФ, но более изощренно - формально не выходя за рамки религиозной ортодоксии, но совершенно подменяя ее метафизическое и геополитическое содержание.

Вообще, фактическая аннигиляция евразийской составляющей в Исламе - хороший пример того, что геополитический подход, естественно предполагающий существование дуальностей типа Евразийство-атлантизм, Восток-Запад при изучении цивилизаций и религий всегда должен быть готов к коррекции своих выводов. Скажем, "евразийский" шиизм вс. "атлантистский" суннизм не есть неподвижный абсолют.

Вчера это было так. Сегодня в действие вступили новые силы и энергии, перевешивающие и отменяющее вчерашнее разделение. Вчерашние киббуцники были евразийцами и марксистами , сегодня - логово предателей типа Сарида и Барака.

Вчера (200 лет назад т.е.) хасиды были мистиками и революционерами типа Баал Шем Това и Шнеур Залмана, сегодня они - еретическая мондиалистская секта, зациклившаяся на мессианстве Шнеерсона со штаб-квартирой в Бруклине. Вчера Нетурей Карта были врагами наших врагов /значит, нашими/ , сегодня они - друзья наших врагов и вообще зажравшиеся козлы, не платящие налогов и не защищающие свою Родину, и при этом нагло ее поносящие и якшающиеся с Арафатом.

Сегодняшние наши друзья могут завтра оказаться по ту сторону баррикад - не потому, что они "плохие" или "предатели", но потому что изменится равнодействующая неких силовых сакрально-географических полей.

Вчера Путин был...ну да ладно, это уже рискованная тема, оставим.

Все это к тому, что любой геополитический союз с иной цивилизацией - дело почти всегда временное и имманентное, в любом случае не стоящее компромиссов в Абсолюте.

Цивилизационные границы между евразийскими и атлантистскими сущностями постоянно перемещаются в режиме random walk- и, увы, не в нашу пользу. У России действительно нет союзников кроме ее армии и флота.

Но даже Россия, в случае, если в ней победит линия Делягина-Грефа, а РПЦ , прости Господи, заключит унию с католиками, потеряет свое Евразийство. Но тогда уже поистине всему настанет конец, нам только и останется, что в леса , к веригам Капитона, где и землица будет нам на обед, а потом в эту же землицу и ляжем, вызывающе подмигнув на прощание кружащей поблизости парочке охрипших ворон.

Привет,
Д.

awe-struck on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 13:42

С геополитической точки зрения территория исламского мира никогда и не была собственно и однозначно евразийской, это - rimland, т.е. промежуточная, двойственная геополитическая зона, способная поддаваться влиянию как сил Моря, так и сил Суши. Нынешний дрейф исламского мира в сторону атлантизма связан, очевидно, именно с актуальной слабостью евразийского, континентального импульса. Как только Россия встанет на ноги, она сможет переиграть у атлантизма исламскую карту в свою пользу.

Если причислять весь исламский мир к числу наших однозначных врагов, это может очень плохо кончиться. Атлантистам только того и надо. Здесь может рызыграться точно та геополитическая комбинация, что и во Второй мировой войне, когда rimland противопоставляет себя обоим полюсам геополитики, но стратегически выбирает активное противоборство с Heartland'ом с той лишь разницей, что у немцев идеологической базой такой геополитики это была идея пангерманизма, а здесь будет идея панисламизма. Такое развитие событий на руку только атлантистам, в итоге ведь именно они одержали победу во Второй мировой войне. Одним выстрелом убиваются сразу два зайца, при том что и стрелять-то не нужно. Сиди и наблюдай комфортно в подзорную трубу со своего острова, как на континенте твои злейшие враги вступили друг с другом в смертельную схватку.

Для Евразии крайне важно не допустить подобного развития событий и поэтому необходимо искать союз со всеми евразийскими силами в исламском мире. Но главная проблема в самой России. До тех пор пока она не оправится от поражения и не встанет на ноги нельзя сетовать на отступничество наших союзников. Евразийство без Евразии, очевидно, невозможно.

Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 18:46

Awe-Struck
Для Евразии крайне важно не допустить подобного развития событий и поэтому необходимо искать союз со всеми евразийскими силами в исламском мире.

Это безусловно так. Простите. Я не очень четко выразился. Конечно, Карфаген -- сильнейшая мифологема, и что бы ни писал Честертон, одна из интереснейших традиций (лунная, не лунная, наверное уже не так важно: нам противостоят уже давно не "люди лунного света", а безликие автоматоны). Проблема в том, что кристаллизуется новый исламский порядок (новый Халифат), и он кристаллизуется вокруг наиболее динамичных и коррелянтных исконной (карфагенской) традиции элементов исламского мира, то есть вокруг саудовских арабов. По-другому оно и не может быть, все-таки кто контролирует Мекку, хадж и медиа -- контролирует всю исламскую цивилизацию.

Мне совершенно непонятно, возможен ли какой-либо консенсус Евразии с саудовскими арабами, или это силы абсолютно антагонистические.

Нет никакого сомения, что нет антагонизма Евразии с азербайджанцами, татарами, индонезийцами, малайцами, персами, возможно даже с туркменами и узбеками. Но эти народы, в той степени, в которой они не совершают хадж и не участвуют в арабской духовной жизни -- вытесняются на периферию исламского мира. А в той степени, в которой они не вытесняются на периферию (ездят в Мекку, учат арабский), они оказываются в поле влияния арабских медиа.

Конечно, хочется выковать своего рода союз традиционалистских сил Израиля, сербов и народов СНГ с Ираном и Индонезией. Но это дело, я боюсь, обреченное: на данном этапе, нет никакого способа противостоять медиакратическому проекту, медиа в современном мире всесильны. Арабский проект именно такой, и соразмерного ответа ему в исламском мире, мне кажется, нет.

Я общался с арабами (вполне симпатичными людьми) по поводу Боснии; они были твердо уверены, что сербы преступники хуже нацистов и сионистов, ибо так им сказали арабские газеты. То есть никакого диалога с этими людьми не может быть, они живут в параллельном мире, созданном медиа и никак не пересекающимся с нашим. Подробности см. "Общество Спектакля".

Такие дела
Миша.

awe-struck on Суббота, Ноябрь 04, 2000 - 22:33

for Misha Verbitsky

Исламский мир - не только арабы, но и персы, и тюрки, у которых совершенно не "лунный" менталитет.

То, что проатлантистские саудовские арабы доминируют сейчас в исламском мире совершенно справедливо.

Но покажите мне место, не захваченное атлантистским потопом?

Думаю, что с саудовскими арабами никакого консесуса невозможно, как и с турками. Это центры исламского мира, которые однозначно связали свою историческую судьбу с атлантизмом. Они - "козлы отпущения" для евразийства (см. "Основы геополитики").

Misha Verbitsky (Verbit) on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 03:22

Awe-Struck, целиком согласен с Вами.

У меня есть тенденция отождествлять (следуя ситуационизму) медиакратию каждой цивилизации с этой цивилизацией. Исламской медиакратии, кроме как ориентированной на Мекку, нет. Может ли она быть, я не знаю, но сейчас ее нет и в перспективе не предвидится. В этом отношении, я и писал об "исламском мире" как равном его части: миру арабскому. Безгласные (лишенные медиакратии) народы не могут быть субъектами пост-индустриальной истории.

Определенная степень тюркской автономии от Аравии связана в основном с тем, что советская власть силовым образом отрезала большинство тюрков от Запада, от Мекки и от медиакратии; сейчас эта автономия резко падает. Иран тоже возвращается к саудовским ценностям.

Кстати, малайцы и китайцы-мусульмане (сингапурские, например) могли бы потенциально иметь культурную автономию, ибо уже сейчас в технике достигли поразительных успехов. Но почему-то вся гуманитарная культура у них вторична и четко ориентирована на саудовских арабов.

Мне кажется, это связано с тем, что современный (арабский) ислам это вирус, беспрецедентной вирулентности. Подобные медиакратические вирусы и являются субъектами Нового Мирового Порядка, по сути единственными субъектами его. Лавкрафт, говоя о "ллойгорах", имел в виду именно эти структуры.

Но покажите мне место, не захваченное атлантистским потопом?

Китай сохраняет полностью закрытую экономику (об этом хорошая статья Глазьева в последнем Завтра). Политически, это идеократия, жестко управляемая синтезом конфуцианства и марксизма; возможно, именно такая власть называется национал-большевизм. В культурной политике, в Китае действует жесточайшая цензура (особенно в отношении голливудской продукции), а 28% бюджета тратится на науку и образование. Во внешней политике, Китай последовательно поддерживает все анти-американские инициативы, и регулярно угрожает Америке вооруженной конфронтацией по принадлежности Тайваня. Управленчески, Китай руководствуется коррумпированным чиновничеством, это система управления, которой Китай придерживается уже 2000 лет. В отношении интеллектуальной собственности, Китай фактически узаконил пиратство, несмотря на жесточайший прессинг американцев. Кончилось тем, что Майкрософт и прочие мондиалистские б. бойкотируют китайский рынок и не производят китайских локализаций софта; Китай в ответ на это запретил использовать продукты Майкрософта в правительственных учреждениях -- теперь там везде Линукс. В отношении производства, Китай играет роль всемирной Солярной Империи, производя весь (почти) ширпотреб, продаваемый в Америке, половину ширпотреба, продаваемого в Европе и имея колоссальное сальдо внешней торговли (которое, разумеется, тратится все на вооружение и науку). Китай скупил у гайдаровского руководства десятки русских военных судов, якобы на металлолом, и сейчас они с успехом служат китайскому флоту.

Все это очень печально, поскольку именно Китай будет наиболее вероятным военным противником России. Но политика китайского руководства, по-моему, тотально безупречна (с точки зрения интересов Китая).

Такие дела
Миша.

awe-struck on Воскресенье, Ноябрь 05, 2000 - 11:57

for Misha Verbitsky Я думаю, что вообще претензии саудовских арабов на главенство во всем исламском мире связаны с мифологическим сюжетом лжепервенства, как и претензии римской церкви на главенство во всем христианском мире. Вся их сила - действительно только в огромных финанасовых ресурсах и мощи их медиакратических империй.

В этой связи говорить о "ВОЗВРАЩЕНИИ" Ирана к саудовским ценностям несколько некорректно, все равно, что говорить о возвращении православной России к латинским ценностям.

Что касается безупречной политики Китая в соблюдении собственных интересов, это факт. Но Китай, как и исламский мир, относится к ареалу rimland'а, причем из всех полюсов rimland'а, по мнению Александра Гельевича, самый неблагонадежный для Евразии.

По поводу противостояния России с Китаем, конечно, не дай Бог. Такое, действительно, вероятно, но только при условии дальнейшего ослабления России. Вообще в ситуации актуальной немощи России совершенно очевидно, что стратегически для Китая выгоднее играть против России (до определенного момента тайно, конечно), чем против Штатов, которые актуально сильны. Китай и США вполне могут достигнуть между собой тайного консенсуса по поводу России (а может уже и достигли). Китайцам позарез как нужен наш Дальний Восток, хотя бы какая-то часть его. Стратегический же союз с современной бессильной Россией против мощной американской империи, очевидно, для китайцев малопривлекателен.

Но будем надеяться на лучшее.

Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Ноябрь 07, 2000 - 08:28

awe-struck: "Китай и США вполне могут достигнуть между собой тайного консенсуса по поводу России (а может уже и достигли)."

Америка боится усиления Китая куда больше, чем России, с нашим оккупационным правительством и половиной чиновников откровенных агентов на жаловании американских спецслужб. Даже из-за Тайваня Америка Китаю угрожает авианосцами, хотя Тайвань, по международному праву, до сих пор часть Китая. А чего стоят ритуальные пляски вокруг Тибета.

Нет, китайцы просто переселятся в Сибирь и демократически ее присоединят. И это будет значить конец России и колоссальное усиление Китая. Америке это нужно в последнюю очередь, Китай и сейчас сильнее России по всем вообще параметрам. Фактически, Китай займет тогда место сталинской России, и абсолютному доминированию США наступит конец.

Китайцам такой исход, кстати, тоже невыгоден, их империя проходит через циклы убывания государственной власти, которые для этой цивилизации почти фатальны. То есть если Китай станет евразийским полюсом, он лет через 10-20 распадется, и процентов 90 китайцев погибнут. Китайское руководство это отлично понимает. Но вот народ китайский страшно хочет Сибирь.

Такие дела
Миша.

awe-struck on Суббота, Ноябрь 11, 2000 - 10:36

for Misha Verbitsky

У Вас получается противоречие. С одной стороны Вы говорите, что Америке не выгодно усиление Китая засчет присоединения российских территорий, а с другой - что "если Китай станет евразийским полюсом, он лет через 10-20 распадется, и процентов 90 китайцев погибнут". Но если американцы мыслят так же, как Вы, то получается, что им такое развитие событий как раз выгодно. Еще следует учесть, что Россия в любом случае так просто свои территории не отдаст, а значит, и мы и китайцы в случае такого развития событий будем сильно ослаблены войной.

С другой стороны вообше сомнительно, что самозамкнутые на самих себе китайцы, смогут выполнять геополитическую функцию России-Евразии в случае, если они станут самой мощной державой Евразии. Не мессианский народ. Т.о. возможен и другой вариант развития событий - прямое вхождение Китая в мондиалистскую систему. Кстати, Бжезинский в "Великой шахматной доске" на это и уповает. В таком случае Китай просто превратится в регионального атлантистского жандарма.

Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Ноябрь 25, 2000 - 06:29

Простите за существенные промедления с ответом.

awe-struck
С одной стороны Вы говорите, что Америке не выгодно усиление Китая засчет присоединения российских территорий, а с другой - что "если Китай станет евразийским полюсом, он лет через 10-20 распадется, и процентов 90 китайцев погибнут". Но если американцы мыслят так же, как Вы, то получается, что им такое развитие событий как раз выгодно.

Не выгодно. В Америке уже сейчас огромное китайское население, динамичное, богатое и контролирующее колоссальные финансовые ресурсы. Если в Китае наступит крах, в США хлынут миллионы китайцев-беженцев, которые радикально изменят демографическую ситуацию.

Кроме того, процентов 50-60 американского ширпотреба производится в Китае (и еще 20-30% -- на Тайване, Сингапуре и в других странах, населенных китайцами). То есть Китай уже сейчас может диктовать свои условия США (не диктует, потому что не нужно просто: если все пойдет так, как оно идет сейчас, то Китай лет через 20 будет наиболее технологически и экономически развитой державой мира). Напротив, США никаких средств давления на Китай не имеет.

Igor Kolokolov on Вторник, Ноябрь 28, 2000 - 00:22

Proshu proshchenija, chto pishu latinicej.

Khochu utochnit' pro kitajcev, rvushchikhsja v Sibir'. Ja iz Novosibirska (pravda, sejchas na paru mesjacev v Izraile). U nas v etom godu s konca sentjabrja ot -15 do -25 s sil'nym vetrom.

Nash Institut jadernoj fiziki sotrudnichajet s Kitajem (chto vygodno v pervuju ochered' dlja nas, t.k. ne terjajetsja kvalifikacija i zarabatyvajutsja den'gi high-tekhom). Tak vot - dlja obuchenija raznym ustanovkam k nam prisylajutsja kitajcy. Cherez mesjac s nimi proiskhodjat vsjakije uzhasnyje shtuki tipa oblysenija, rastreskivanija kozhi etc. - eto allergija na kholod. Nu i v rezul'tate oni k nam ne khotjat jekhat', a oplachivajut nashikh rebjat, obuchajushchikh prjamo v Lian'chzhou.

Svoikh musul'man (skazhem, v Urumchi) oni bojatsja, kak my chechen. Nu i ne zrja - pojezda v rajone etogo Urumchi periodicheski byvajut ogrableny.

Kstati - chitali li kto knigu Maljavina "Kitajskaja civilizacija"? Avtor - professor (gumanitarnyj, chut' li ni istorik) na Tajvane, t.je., vopros znajet. Mnogoje ochen' zabavno i neobychno.

Igor'

Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Ноябрь 28, 2000 - 01:41

Малявин, мне кажется, крайне любопытен. Многие его идеи созвучны идеям Арктогеи, например:

Мы знаем также, что главной чертой Нового времени, обусловившей и его величие, и его ничтожество, стало вытеснение традиции цивилизацией, вследствие чего и сама культура оказалась, по существу, придатком цивилизации. "Моя духовность есть моя власть над материальным" - таково кредо человека современного Запада, сделавшего своим кумиром технику. "Буду жить материальным, потому что духовное все равно от него неотличимо" - такова позиция человека современного Востока, прячущего свой пессимизм под покровом деловитости. Мир электронных иллюзий современной НТР знаменует собой именно конец как Запада, так и Востока: для Запада - конец цивилизации классического рационализма, для Востока - конец памятования о "вечно отсутствующем" истоке духовной силы. И там, и здесь жизнь в постмодернистскую эпоху лишается глубины, целиком возвращается к актуальности опыта, становится прагматической реальностью. И наследники веселых восточных мудрецов, не отягощенные метафизикой истины, имеют в этой ситуации явное преимущество над западными наследниками Платона и Аристотеля. "Восток одолеет Запад", - совершенно справедливо провозгласил Мао Цзэдун. И Восток сделает это оружием самого Запада.

Вообще русская китаистика (В.М.Алексеев, Переломов, Малявин) чрезвычайно интересна именно в мировоззренческом плане.

Интересно было бы узнать мнение Александра Гелиевича.

Такие дела
Миша.

Эзотерик on Вторник, Ноябрь 28, 2000 - 13:59

Миша: "Вообще русская китаистика (В.М.Алексеев, Переломов, Малявин) чрезвычайно интересна именно в мировоззренческом плане".

Кстати, Переломов по национальности чистый китаец.

Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Ноябрь 28, 2000 - 19:31

Эзотерику:

Вообще, Вам, возможно, знакомы настроения в этой среде - расскажите, что там творится. У меня было (быть может, дурацкое) представление, что В.М. Алексеев был просто еврзийцем старшего поколения, а остальные китаисты, из числа неглупых, получили таким образом евразийскую традицию из первых рук (а не через Гумилева, как большинство из нас). Соответственно, там могут быть какие-то весьма интересные оттенки в понимании евразийства и цивилизационного конфликта вообще.

Малявин как-то чересчур много ссылается на Мамардашвили, Бердяева, Бибихина и прочих в нехорошем смысле попсовых персонажей -- это почему?

Такие дела
Миша.

Эзотерик on Суббота, Декабрь 02, 2000 - 16:22

Миша Вербицкий написал:

Вообще, Вам, возможно, знакомы настроения в этой среде - расскажите, что там творится Соответственно, там могут быть какие-то весьма интересные оттенки в понимании евразийства и цивилизационного конфликта вообще.

Малявин как-то чересчур много ссылается на Мамардашвили, Бердяева, Бибихина и прочих в нехорошем смысле попсовых персонажей -- это почему?"

Начну с Малявина. Несмотря на мое доброе и уважительное к нему отношение, он отъявленный пижон. Вы почитайте его работы начала 80-х: там сплошные Хайдеггер, Мерло-Понти и Эзра Паунд, причем подано именно по-пижонски: вот я какой умный, что знаю, не то, что вы -- совки несчастные. Ну а Бибихин с Мамардашвили -- тяжелое наследие шестидесятнического воспитания. Но в целом он настроен элитаристски (и в этом смысле -- антиамерикански) и отчасти евразийски. Массовая культура ему претит, хотя иногда и слишком демонстративно. Он позер к тому же. Но человек умный и знающий, хотя скорее эссеист, чем ученый в строгом смысле слова.

Относительно китаеведной среды. Сразу же скажу, что я совершенно не знаю "современников" (в основном работают в ИДВ, хотя и в других местах хватает), поскольку мне гораздо ближе древние штудии, и вот китаистов-"классицистов", или "древников" (особенно питерских) я знаю хорошо. Не думаю, что среди них есть сознательные евразийцы и тем более дугинцы (пожалуй, ближе всего к евразийству приближается Торчинов, хотя вряд ли он будет декларировать это ex cathedra). Дело в том, что у большинства китаистов, особенно старшего поколения под влиянием перестроечных СМИ выработался прямо-таки мистический ужас перед такими словами и именами, как Проханов или газета "Завтра" или патриотические силы. Они некоторые издание (ту же "Завтра") читать не будут из-за априорного неприятия, даже и не зная, что там на самом деле пишется. О Дугине я вообще ни от кого не слышал ни слова (ни хорошего, ни плохого). Гумилев не в почете. Ему (правда, не без основания) инкриминируют подчас очень вольное обращение с фактами и источниками, а здесь все фактологи и буквоеды (не всегда в плохом смысле). С другой стороны, последовательных и сознательных мондиалистов я тоже не знаю. Скорее, это люди, которые живут в плену шестидесятнических иллюзий, который вошли в их плоть и кровь. Иногда просто диву даншься -- очень профессионально анализируют великие тексты древней традиции, а потом, перейдя с профессиональной тематики на "общегражданскую" начинают изрекать шестидесятнические банальности. Это старшее поколение. Людей среднего поколения (типа того же Торчинова или Кравцовой; кстати, ее "История китайской культуры" лучше малявинской "Китайской цивилизации") мало, а молодежи по понятным причинам (нищенская зарплата и т.д.) и вообще почти нет, что грустно. Вот, вкратце, и все.

P.S. А в "общегуманитарной" питерской среде определенно начинает расти интерес к Генону, что отрадно. Но о Дугине опять-таки ни-ни, молчок (правда не знают, что ли?).

PP.S. Определенные евразийские симпатии вроде бы проявляет еще специалист по китайскому праву танской эпохи и довольно известный фантаст (его фантастику я не очень люблю) Вяч. Рыбаков. За последние десять лет он далеко эволюционировал в правильном направлении (по сравнению с временами "Писем мертвого человека"). Отчетливо патриотичен директор СПб филиала Ин-та востоковедения РАН проф. Кычанов (он очень крупный ученый-историк -- китаист, тибетолог, тангутовед и отчасти даже тюрколог).

Дугин on Суббота, Декабрь 02, 2000 - 21:16

О голомордых и о Малявине. Он лично очень приятный человек. Был однажды у меня в гостях. Дружит с А.Алиевым. По своим взглядам умеренный традиционалист-евразиец.

С ним у меня состоялся интересный разговор о эсхатологических и неэсхатологических формах Традиции. Малявин доказывал превосходство китайского "безвременья", мол, у истории нет смысла и цели, так как истории нет, это, мол, абберация креационистских доктрин, "вестернизм" (так, кстати, говорят, и нормальные индусы и даже умные чеченцы). Я говорил о тайной цели творения, которая обнаружится в Конце Времен и о которой подозревают лишь авраамические традиции. Малявин поднимал бровь, недоумевая, о чем я...

В целом, сам факт, что с ним можно спокойно говорить на такие темы, показателен и положителен.

А пропо, имя Альбера де Пуворвиля оказалось ему неизвестным. Я не переоцениваю значение "Lа Voie Rational" и "Voie Metaphysique", но quand meme...

С Торчиновым я пересекался по сети в листе-денме. Он показался мне очень приятным и тонко чувствующим драматическую проблематику гнозиса, саббатаизма и лурианизма. Мне кажется, что он должен быть интересным человеком, его тексты свободны от ресентимента и поздне-совдеповской идиотии. Хотя я мало с ними знаком, сужу по фрагментам.

Китай внушает мне серьезные опасения по множеству причин: по геополитическим, по метафизическим, по историческим, по эстетическим, по сакрально-географическим.

Кое-что сказано в "Основах".

Сакрально-географически: существует дуализм Китай - Монголия (шире - Туран). Могут возразить, что такой же дуализм свойственен Индии и Ирану (в Иране совсем ярко выражено см. иранский эпос "Шах-наме"). Верно проблема общеевразийская, но в случае с Китаем не могу сдержать чувства глубокой кровавой солидарности с раскосоглазыми варварами северных степей, периодически вторгавшимися в хитроумную подлейшую бюрократию китайского застоя. Китай всех ассимилировал, как топь. Это какое-то традиционалистское болото. Генон однозаначно выбирал Китай против Японии. Я наоборот: Япония + Монголия + все тюркско-сибирское против Китая.

В разговоре с Малявиным было схожее столкновение позиций.

Определенный антикитаизм (как и анти-Турция) не догма, впрочем. Вопрос обсуждается. Но интуиция подсказывает мне, что это темная линия, евразийский тупик.

С китайцами связывали "гололицых" людей, о которых идет речь во всех эсхатологических текстах авраамистских традиций. "Boldfaced". Это, конечно, можно отнести к "скобленным рожам" (выражение староверов для обозначения тех, кто бреет бороду, что позорнее, чем ходить без штанов). Некоторые расшифровывают их как китайцев ("perile jaune"), некоторые как тюрков (взятие Константинополя). Для последователей Виленского Гаона "голомордые" - это Эрев Рав, брадобритые евреи-мондиалисты, которые, на самом деле, примешавшиеся к ним во время египетского бегства колдуны-египтяне-халдеи.

В исламских хадисах есть люди с лицами, подобными щитам. Желтые брахокефалы без бороды. Они -- гоги и магоги. Ясно, что и гогами все не просто. Русские (пока были только славянами и входили в эйкумену христианства, видевших все восточное как развитие "каинизма") отождествляли тюрков с гогами-магогами - ровно до тех пор, пока не слились с ними (15-16 вв.). После этого сами русские стали ассоциироваться с гогами в глазах католиков и протестантов.

Голомордые китайцы.

Дугин on Суббота, Декабрь 02, 2000 - 22:20

Ислам:

Пропустил важную тему. Исправляю упущение.

Вербицкий: "Если 10-20 лет назад нельзя было говорить о едином исламском порядке, то сейчас уже можно. Даже Иран постепенно возвращается в американо-арабский ареал влияния."

"сейчас уже можно". Это не верно. Нельзя.

Вербицкий: "Это война. Устарелые карты -- причина проигранных битв. Настало время изменения имен. У России нет и не было союзников,кроме русской армии и флота. Но "международный ислам" из разряда безучастных наблюдателей нашей трагедии перешел в разряд активнейших противников России и Евразии."

Фраза "про армию и флот" банальна, и уже поэтому является ложной. Ее высказал (возможно эпиграф) романовский придурок-атлантист. Согласно анализу Жана Тириара любой изоляционизм для России - гибель сразу, даже включая Республики и Восточную Европу (б.у. соцлагерь). Израиль (трансцендентный, гипотетический и консервативно-революционный) абсолютно не достаточен. В конечном счете, еврейский софт-вэр предназначен только для западного хардвэра, который, как мы видим, управляется преимущественно операторами Эрев Рав. Soyons realistes!

Евразийство может состояться только в том случае, если Россия стратегически радикально выйдет за территориальные рамки ялтинского мира - к морям и океанам. В противном случае, лучше плюнуть сразу. Не будет ничего. Лозунг "за рамки" автоматически означает тезис "два ислама". Если не "два ислама", к Капитону, но геополитику оставляем.

Поляков:"Вообще, фактическая аннигиляция евразийской составляющей в Исламе - хороший пример того, что геополитический подход, естественно предполагающий существование дуальностей типа Евразийство-атлантизм, Восток-Запад при изучении цивилизаций и религий всегда должен быть готов к коррекции своих выводов."

И так и не так. Фактической аннигиляции евразийской составляющей в исламе нет. Это всегда существующее потенциальное измерение. Баланс потенциальное-актуальное постоянно меняется, что заставляет вносить коррекции, но есть константы. Евразийский ислам - суфийско-шиитский -- константа.

Поляков там же: "Скажем, "евразийский" шиизм вс. "атлантистский" суннизм не есть неподвижный абсолют."

Шиизм обязательно евразийский везде и всегда. В сунизме есть суфизм (который везде и всегда еварзйиский) и традиционализм (в ханифизме и маликизме). Ваххабизм и Таблиг - экстремумы суннизма, которые почти неизлечимо "атлантистские". Но и в них есть "третье-путизм". "Третье-путизм" ислама - самая огромная опасность для Евразии. Бороться с ней - наш долг. Тезис о "фактическом отсутствии евразийства в Исламе" недопустим, он работает на наших врагов.

Ислам принципиально и абсолютно дуален, никогда и ни как не един - ни по-третьепутистски ("джемализм"-удуговщина-мутти - эта позиция, коллеги, понятна и исторически обоснована, но ее генерализация - доктринальное преступление), ни по-атлантистски (Вербицкий-Поляков + некоторые израильские коллеги - а пропо, Ваша позиция понятна и локально обоснована, но генерализация ее ошибочна, если не сказать больше). Stop it!

Ислам двойственен.

Это аксиоматическая аффирмация ортодокслаьного евразийства.

Поляков продолжает: "Вчера это было так. Сегодня в действие вступили новые силы и энергии, перевешивающие и отменяющее вчерашнее разделение."

То, что можно отменить "сегодня", не константы, о которых учит геополитика.

Поляков: "Вчерашние киббуцники были евразийцами и марксистами , сегодня - логово предателей типа Сарида и Барака."

Барак, кстати, действует как может в тех условиях, где находится. На Юдеа.ру, кажется, была адекватная реплика в интервью Я.Кедми на этот счет. В Бараке есть что-то от ... (Авром поймет.)

Все говорят, что киббуцники распустились. Но виноваты не колхозы, а отсутствие национал-большевицкого синтеза. Чем занимались израильские крайне правые, пока не осознали истины КР? Правильно: дружили с правыми атлантистами из США (диспенсационализм) и проповедывали антикоммунизм. За это время лишенные духа авангардного традиционализма левые разложились. Там где есть правые и левые, там НМП уже победил. Колхоз, кооперация, общежитие и отказ от денег - это высшее достижение человеческой цивилизации. Им надо добавить только молитвы и национальную одежду, яростный мистицизм и изучение Предания.

Социализм в наше кали-югическое время более традиционен, чем самая ярая ортодоксия + толерантность к капитализму и атлантизму. Хороший богатый = ... богатый. Работать должно солнце, а киббуц должен праздновать.

Я убежден, что киббуцники, на самом деле, наши, только сами об этом не знают, а может, мы не знаем.

Поляков опять:"Вчера (200 лет назад т.е.) хасиды были мистиками и революционерами типа Баал Шем Това и Шнеур Залмана,сегодня они - еретическая мондиалистская секта, зациклившаяся на мессианстве Шнеерсона со штаб-квартирой в Бруклине."

Хасиды хасидам рознь и "Хабад" не весь хасидизм. Есть бреславские последователи рава Нахмана, есть еще другие. Но и среди "Хабада" моэжно поискать. Шнеерсоновщина напоминает кришнаизм, неоспиритуалистскую чушь. Но это все же не НМП, это скорее, девиация. Пусть водку больше пьют, и все будет хорошо. Проверьте, кстати, если у хадабника жена не лысая (в парике), значит, вообще он никакой не хабадник. Дергайте хасидишниц за волосы смело. Позитивный евразийский потенциал хасидизма - константа.

Мы можем нюансировать соотношение потенциальное-актуальное, но константа не опровержима. Другое дело, что, оказывается, у миснагедов была серьезнейшая каббалистическая линия, и они изначально гнали хасидов за то, что те "экстериоризируют эзотеризм". Вот это, действительно, следует учесть, так как это важно и несколько корректирует "антимитнагедскую" линию "Евреев и Евразии". Но по сути ничего не меняет.

Поляков далее:"Вчера Нетурей Карта были врагами наших врагов /значит, нашими/, сегодня они - друзья наших врагов и вообще зажравшиеся козлы, не платящие налогов и не защищающие свою Родину, и при этом нагло ее поносящие и якшающиеся с Арафатом."

У Натурей Карта есть своя логика, я не стал бы ее сбрасывать со счетов. С их точки зрения, не "галут" хорошо, но искусственное опережение мессианской эры - т.е. алия и преждевременное восстановление Израиля -- это недопустимо. Они не "этернизируют" галут, они настаивают на аутентизме мессианства. Они как наши крайние староверы, которые не верят в ресакрализацию Руси, в компромиссы, в консервативную-эволюцию, в единоверие и т.д. Они носители крайне-правого сомнения. Староверы-некрасовцы настолько ненавидели романовщину, что одно время сражались против России на стороне турок. Это - эксцесс, но на основании него нельзя демонизировать всю Старую Веру. Так же с Натурей Карта. При внешней алогичности, я бы на месте крайних сионистов к ним присматривался бы. Надо учиться мыслить более парадоксально. Это императив евразийства.

Поляков: "Сегодняшние наши друзья могут завтра оказаться по ту сторону баррикад - не потому, что они "плохие" или "предатели", но потому что изменится равнодействующая неких силовых сакрально-географических полей."

Здесь правильно, что могут, изменение равнодействующей есть продукт нарушения соотношения между актуальным и потенциальным.

Поляков там же: "Цивилизационные границы между евразийскими и атлантистскими сущностями постоянно перемещаются в режиме random walk- и, увы, не в нашу пользу."

Категорически не правильно утверждение про "random walk". Это подразумевает случайность изменений. "Не в нашу пользу", это, напротив, неслучайность изменений. Границы изменяются постоянно и однонаправленно не в нашу сторону, кольцо анаконды затягивается. Это Последняя Битва.

Поляков "У России действительно нет союзников кроме ее армии и флота."

Уже говорил, что эту фразу говорить нельзя. У Россия есть горсть тягучего света.

awe-struck "С геополитической точки зрения территория исламского мира никогда и не была собственно и однозначно евразийской, это - rimland, т.е. промежуточная, двойственная геополитическая зона, способная поддаваться влиянию как сил Моря, так и сил Суши. Нынешний дрейф исламского мира в сторону атлантизма связан, очевидно, именно с актуальной слабостью евразийского, континентального импульса. Как только Россия встанет на ноги, она сможет переиграть у атлантизма исламскую карту в свою пользу."

Абсолютно правильно.

Awe-struck:"Если причислять весь исламский мир к числу наших однозначных врагов, это может очень плохо кончиться. Атлантистам только того и надо. Здесь может рызыграться точно та геополитическая комбинация, что и во Второй мировой войне, когда rimland противопоставляет себя обоим полюсам геополитики, но стратегически выбирает активное противоборство с Heartland'ом с той лишь разницей, что у немцев идеологической базой такой геополитики это была идея пангерманизма, а здесь будет идея панисламизма. Такое развитие событий на руку только атлантистам, в итоге ведь именно они одержали победу во Второй мировой войне. Одним выстрелом убиваются сразу два зайца, при том что и стрелять-то не нужно. Сиди и наблюдай комфортно в подзорную трубу со своего острова, как на континенте твои злейшие враги вступили друг с другом в смертельную схватку.

Для Евразии крайне важно не допустить подобного развития событий и поэтому необходимо искать союз со всеми евразийскими силами в исламском мире. Но главная проблема в самой России. До тех пор пока она не оправится от поражения и не встанет на ноги нельзя сетовать на отступничество наших союзников. Евразийство без Евразии, очевидно, невозможно."

Золотые слова. Ортодоксия. В учебник.

Новая книга
Валерий Коровин - Третья мировая сетевая война

События
Все книги можно приобрести в интернет-магазине evrazia-books.ru или в офисе МЕД +7(495)926-68-11


Александр Дугин "Путин против Путина", Яуза, 2012


Леонид Савин "Сетецентричная и сетевая война." МЕД, 2011

Мартин Хайдеггер
Александр Дугин. "Мартин Хайдеггер: философия другого Начала", Академический проект, Москва, 2010

Русское время
Русское время. Журнал консервативной мысли, №2, 2010

Португальская служанка
Жан Парвулеско "Португальская служанка", Амфора, 2009

Против либерализма
Ален де Бенуа "Против либерализма. К четвертой политической теории", Амфора, 2009

Сетевые войны
Сетевые войны. Угроза нового поколения, Евразийское движение, 2009

Александр Дугин - Четвёртая политическая теория
Александр Дугин. "Четвёртая политическая теория", Амфора, 2009

Русское время - Журнал консервативной мысли
Вышел первый номер журнала консервативной мысли <Русское Время>

Александр Дугин - Радикальный субъект и его дубль
Александр Дугин. "Радикальный субъект и его дубль". Евразийское движение, 2009

Архив

Прочти по теме

Иудаизм
[ Иудаизм ]

·Иудаизм | Сергей Панкин | Две большие разницы (Окончание) | Каббала в широком смысле слова - эзотеризм Запада, Каббала в узком смысле слова - иудаистский эзотеризм | 25.07.2009
·Иудаизм | Сергей Панкин | Две большие разницы (Продолжение) | Каббала в широком смысле слова - эзотеризм Запада, Каббала в узком смысле слова - иудаистский эзотеризм | 25.07.2009
·Иудаизм | Сергей Панкин | Две большие разницы | Каббала в широком смысле слова - эзотеризм Запада, Каббала в узком смысле слова - иудаистский эзотеризм | 25.07.2009
·Иудаизм | Сергей Панкин | Эзотеризм наоборот (окончание) | Метафизика нации в Каббале | 10.06.2009
·Иудаизм | Сергей Панкин | Эзотеризм наоборот (продолжение) | Метафизика нации в Каббале | 10.06.2009
·Иудаизм | Сергей Панкин | Эзотеризм наоборот | Метафизика нации в Каббале | 10.06.2009
·Иудаизм | Сергей Панкин | Другие | Индоевропейское и иудаистское понимание сакрального | 06.04.2009
·Иудаизм | Зеэв-Хаим Лифшиц | Иудейские законы и современность | Баланс традиции и модерна в отдельно взятой личности | 10.07.2007
·Иудаизм | Кризис религиозного сионизма | ''Государство Израиль - локомотив Избав
Тексты offline
Читайте в журнале "Крестьянка" №9 за сентябрь 2008 года

  • Александр Дугин: "Деконструкция Владислава Суркова"
  • Весь архив

    Темы
    · Все категории
    · Культура
    · Политология
    · Традиция
    · Философия
    · Экономика
    Evrazia.org


    Евразийская музыка

    Послушать

    рекламное

    Прочие ссылки
    Архив
    23 января 2004, 17:13
    Геополитика | А.Дугин | Выступление на радио ''Свободная Россия | 06.12.1999
    Геополитика | А.Дугин | Славянский мир | 02.06.2001
    27 декабря 2003, 14:37
    Геополитика | А.Дугин | Геополитика и структура мира
    5 июля 2003, 04:58
    FAQ | А. Дугин | О геополитике Грузии, её теории и практике | 1999
    FAQ | А. Дугин | О геополитике Цымбурском | 1999
    FAQ | А. Дугин | Пасхальная история о чуде геополитики
    FAQ | А. Дугин | О геополитических осях Москва-Дели-Пекин, Афины-Ереван-Тегеран
    14 июня 2003, 11:15
    Ираку акбар! (коммюнике Арктогеи)
    6 июня 2003, 03:34
    "Вторжение", №18 | А. Дугин | Украина или Империя | 2001
    "Вторжение", №12 | Ж. Парвулеско | Геополитика Третьего Тысячелетия | 2001
    ВЕСЬ АРХИВ