24 ноября, пятница
Поиск 
Декларации
Манифест АРКТОГЕИ >>

Мармеладъный (аудиоверсия) >>

Я летаю! (Николай Коперник mp3) >>

Книги Дугина

· Обществоведение для граждан новой России (2007) (new!) >>
· Конспирология (2005) >>
· Философия Войны (2004) >>
· Философия Политики (2004) >>
· Философия Традиционализма (2002) >>
· Эволюция парадигмальных оснований науки (2002) >>
· Русская Вещь (2001) >>
· Абсолютная Родина(1998) >>
· Тамплиеры Пролетариата(1997) >>
· Консервативная Революция (1994) >>
· Метафизика Благой Вести(1994) >>
· Гиперборейская Теория(1990) >>
· Мистерии Евразии(1989) >>
· Пути Абсолюта (1989) >>

Диссертационные исследования
Периодика
Альманах "Милый Ангел"

 номер 1
 номер 2
 номер 3
 номер 4


Журнал "Элементы":

 № 1 (Консервативная Революция)
 № 2 (Югославия и новый мировой порядок)
 № 3 (Элита)
 № 4 (Загадка социализма)
 № 5 (Демократия)
 № 6 (Эротизм)
 № 7 (Терроризм)
 № 8 (Национал-большевизм)
 № 9 (Постмодерн)


Газета Вторжение

Газета Евразийское Обозрение
Наше Audio
Цикл программ Finis Mundi
(в mp3 - low quality)
Рене Генон

Юлиус Эвола
 Густав Майринк
 Жан Бьес
 Мирча Элиаде
 Барон Унгерн
 Герман Вирт
 Фридрих Ницше
 Арх. Киприан (Керн)
 Жан Парвулеско
 Жан Рэй
 Петр Савицкий
 Ги Дебор
 Граф Лотреамон
 Николай Клюев
 Карл Хаусхофер

Песни Ганса Зиверса

Песни Евгения Головина
Серии/циклы
Сны ГИПЕРИОНА >>


А.Дугин АЦЕФАЛ >>



А.Дугин Rolling Stone >>


FAQ >>




А.Штернберг Барбело-гнозис(стихи) >>
Ю.Мамлеев Песни нездешних тварей(стихи) >>
Наши координаты
РФ, 125375, Москва, Тверская ул., дом 7, подъезд 4, офис 605,
телефон:
+7 495 926 68 11

Здесь можно всегда приобрести все книги, журналы, газеты, CD, DVD, VHS А.Дугина, "Евразийского Движения", "Арктогеи", ЕСМ и т.д.

Заказ книг и дисков.
По почте: 117216, а/я 9, Мелентьеву С.В.

E-mail:
Директор:
Александр Дугин
Контент:
Наталья Макеева,
Дизайнер:
Варя Степанова

Наша рассылка . Введите Ваш e-mail, чтобы получать регулярную информацию о новинках и мероприятиях:

Ссылки

Счетчики

..
Иудаизм | FAQ | Дугин | О евреях-мондиалистах и евреях-евразийцах | 01.2001 Напечатать текущую страницу

О евреях-мондиалистах и евреях-евразийцах

Исраэль Шамир Роберт Давид on Суббота, Январь 06, 2001 - 12:27

Веселыми ночами Тель Авива, среди разноцветных гуляк на Алленби, в битком набитых ресторанах, где оттягивается довольная израильская публика, мне видится ангел в камуфляжной форме, чертящий на стене три слова: "Мене, текел уфарсин". Мой ангельско-русский словарь переводит эти слова так: "Мы вас проверили на вшивость, и вы этой проверки не выдержали".

Черные дни выпали на долю народа Израиля. Черные потому, что все речи, слезы и жалобы наших отцов и нас самих оказались подлинными, как трехдолларовая купюра. В 1968 году я писал на стенах моего родного Академгородка, "Руки прочь от Чехословакии". Еврейский поэт Александр Галич пел красивым низким голосом: "Граждане, отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!" С этим лозунгом несколько евреев вышли на Красную площадь, и были порядком помяты милицией.

Галич, Даниэль, Гинзбург, Голомшток имели в виду русские танки в Праге. Мы протестовали против русских танков в Будапеште, Праге, Кабуле, как граждане России, которым дороже честь, нежели ложно понятый патриотизм. Прошли годы. И вот наши, еврейские танки находятся на чужой земле.

Не просто находятся - убивают мирное население, разрушают дома, морят голодом и держат в блокаде миллионы людей. Наши преступления давно превзошли преступления былого Советского Союза в Чехии и Афгане. Надо думать, множество еврейских интеллигентов вышло на наш эквивалент Красной площади? Не тут-то было. Наши певцы воспевают доблесть славных еврейских бойцов, верную руку и зоркий глаз еврейского снайпера, непомерный гуманизм еврейского народа, который мог бы всех гоев Палестины превратить в фарш, но ограничивается только несколькими сотнями раненых в день.

Борцы за права человека, вроде Анатолия Щаранского, боролись с институтом прописки, как наши деды боролись с чертой оседлости. После победы они загнали гоев в резервации, по сравнению с которыми черта оседлости - синоним открытого общества. Палестинец не может поехать даже в соседнюю деревню без разрешения, не пройдя обыск и проверку документов. О поездке на море, в нескольких километрах от дома, он не может даже мечтать.

Евреи протестовали против дискриминации на работе и в вузах. Сейчас мы создали систему тотальной национальной дискриминации. В нашей государственной Электрической компании из 13000 работников - только шесть гоев. 0,0004%. Гои - сорок процентов населения страны от Иордана до моря, но только каждый четвертый имеет право голоса. Нет ни одного гоя в Верховном суде, в правительстве, в генералитете армии, в авиации, в руководстве секретных служб. Нет ни одного гоя даже в редакции главной израильской газеты "Гаарец".

Поэтому все, что говорили евреи в России, следует переписать в свете последующих событий. Мы боролись не за права человека - но лишь за права еврея. Мы были за свободу передвижения и выбора профессий - только для евреев. Мы не против своих танков на чужой земле - мы были лишь против русских танков. При виде несчастного ребенка, подымающего руки перед автоматчиком нас смущает только одно - что это еврейский ребенок. В гойского ребенка можно стрелять, сколько угодно.

Когда Бялик писал "дьявол не придумал должного возмездия за убийство ребенка", он, видимо, имел в виду только еврейского ребенка. Когда он ужасался сценам погрома, его ужасало то, что погром направлен против евреев. Сам по себе погром - вещь обыденная и вполне нормальная. На днях евреи Верхнего Назарета учинили арабский погром в Нижнем Назарете, но никто из погромщиков не был привлечен к ответу. Зато полиция пристрелила несколько жертв погрома. Еще более страшным погромом стал налет боевых вертолетов на мирный и беззащитный город Бет Джаллу.

В царской России, которую наши деды порочили, как могли, и пустили на слом, от погромов за сто лет погибло меньше людей, чем мы убиваем за неделю. Там погромщики шли, вооруженные ножами и кирпичами, налетали казаки с нагайками, но мы громим гоев с помощью боевых вертолетов и танков. В ходе самого страшного Кишиневского погрома было убито 45 человек и 600 ранено. За последние дни в Израиле убито 150 и ранено 4000 человек. После погрома, в России сотни честных людей и все писатели и интеллигенция выступили против погромщиков. В Израиле с трудом собралось несколько десятков человек на демонстрацию протеста в Тель Авиве, а Союз Еврейских Писателей поддержал погромщиков.

Когда в 1991 году евреи России выступили за частную собственность против коммунизма, они имели в виду только еврейскую частную собственность. Потому что гойскую частную собственность мы конфискуем свободно, как ничью. Пройдите по самым роскошным районам Иерусалима - по Тальбие, по старому Катамону, по Греческой и Немецкой слободе. Все эти дворцы принадлежали гоям - немцам, армянам, грекам, палестинцам - православным и мусульманам. Они были отняты и переданы евреям. За последние недели сотни гектаров земли было конфисковано у гоев, десятки домов разрушены.

К нам прилетел поддержать нас в нашей борьбе и гибралтарский еврейский магнат Гусинский. Не так давно он взывал к помощи мировой общественности, когда Россия пыталась высвободить российское телевидение из его когтей. Его поддержка Израиля показывает, что Гусинский одобряет конфискации имущества и аресты по этническому признаку. Он только против конфискации еврейского добра. Он против того, чтобы евреи сидели в тюрьме - гои могут сидеть в тюрьмах без суда десятками лет, что и происходит в еврейском государстве.

За кратчайшее время нам удалось зачеркнуть многолетние усилия евреев в области демократии, прав человека, борьбы за равенство. Что, собственно говоря, нам не нравилось в немецких нацистах? Расизм? У нас его не меньше. Иерусалимская русская газета "Прямая речь" провела опрос среди русских евреев об их отношении к палестинцам. "Я хочу убить всех арабов", "Всех арабов надо убить", "Арабов нужно выгнать отсюда, закрыть за ними ворота и повесить замок", "Араб - это араб. Их нужно громить". Я не уверен, что опрос немцев в, скажем, 1938 году дал бы настолько четкую картину. Все же до 1941 года даже нацисты не собирались убивать своих еврейских врагов.

Поэтому скажем: мы были против расизма, пока он был обращен против нас. Мы были против нацизма, пока это был чужой нацизм. Мы были против зондеркоммандо - карательных палаческих отрядов, только пока это были чужие зондеркоммандо. Наши, свои, родные еврейские каратели вызывают у нас восторг. Израиль сегодня единственная страна в мире, где официально действуют отряды убийц, где только вчера Верховный суд ограничил применение пыток. Не беспокойтесь, вас это не коснется: наши палачи действуют строго по пятому пункту.

Мы были против гетто, пока нас загоняли в гетто. Сейчас самый "либеральный" еврейский план предусматривает создание нескольких гетто для гоев, гетто, оцепленных колючей проволокой с танками по периметру и еврейским заводом у забора. Там гои смогут проверить, действительно ли . Мы дадим этим гетто полную независимость, предварительно отняв у них все источники к существованию.

Ну ладно. Израильтянам промывают мозги с детства. Их с детства учат идее "избранного народа", тому, что евреи - "юбер аллес", что гойская кровь - вода, и всё по праву принадлежит евреям. Обидно, что за кратчайшее время многие еврейские граждане Страны Советов слились с ними в общем хоре. Как замечательно сказал Марк Галесник в "Беседер", Израиль, наконец, выполнил резолюцию ООН, приравнявшую сионизм к расизму.

После того, как ангел написал свои грозные слова, после того, как пророк призвал народ Израиля к покаянию, перед нами открыты два пути. Выбор наш. Мы можем покаяться, как жители Ниневии, отдать чужое добро, дать полное равенство всем, прекратить дискриминацию и убийства, - и понадеяться на Божье прощение, если не ради нас, то ради наших котов и псов. Мы можем упорствовать в своих злодеяниях, как жители Содома, и приготовиться к потоку огня и серы с гневных небес Палестины.

Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Январь 06, 2001 - 13:19

Исраэль Шамир
Что нам не нравилось в немецких нацистах?

В немецких нацистах нам не нравились геополитические ошибки, ими совершенные. Нацистам следовало в союзе с Восточной Европой, Италией и Россией (да, и евреями) сражаться за победу национального социализма во всем мире. Они же пошли на поводу у англичан, и со свойственной немцам трудолюбивым идиотизмом дискредитировали святые идеалы расизма.

...В 1968 году я писал на стенах моего родного Академгородка: "Руки прочь от Чехословакии".

А стоило ли писать эти лозунги? Сейчас ясно, что русские танки на улицах Праги делали святое дело -- устанавливали власть социалистического Третьего Рима над предательской окраиной Империи. Ваша статья наводит на мысль, что и в Праге 1968-го, и в Иерусалиме 2000-го танки защищают имперскую идею от международной плутократии и Нового Мирового Порядка.

За кратчайшее время нам удалось зачеркнуть многолетние усилия евреев в области демократии, прав человека, борьбы за равенство.

Мне кажется, Вы не понимаете, где находитесь. Евреев не любят за то, что они либералы-всечеловеки, за пропаганду "демократии", "прав человека", борьбу за "равенство". Вы пытаетесь продемонстрировать, что на самом деле евреи хорошие парни, и никакой "демократии" устанавливать не собираются.

Вот и славно. "Права человека" это анафема, ничего более гнусного люди просто не выдумали. Если мне предложат выбирать между Гитлером, Пол-Потом и Чикотило с одной стороны, и "правами человека" с другой - с какой радостью я выберу Гитлера. Сто Гитлеров. Тысячу Гитлеров и Бен-Гуриона впридачу.

Уважаемый Исраэль Шамир, Вы пришли сюда пропагандировать сионизм или как? Если Вы хотите доказать, что евреи - это гадость, многие к Вам прислушаются с удовольствием. Но "права человека" себя дискредитировали гораздо хуже Гитлера. Нацистов на этом форуме Вы еще и найдете, а вот любителей "прав" не найдете точно.

Поэтому скажем: мы были против расизма

Вы были неправы. Расизм это святое. Если смешение рас это абсолютное зло, то любая мера, которая препятствует этому - благо.

Не беспокойтесь, вас это не коснется: наши палачи действуют строго по пятому пункту.

В смысле, пытают только евреев? Можно поверить и в это. Авигдора Эскина пытали, не так ли?

Когда в 1991 году евреи России выступили за частную собственность против коммунизма

Сволочи. Ничего, скоро евреев перебьют арабы, это будет расплата за "общечеловеческие ценности".

Такие дела
Миша.

Дугин on Суббота, Январь 06, 2001 - 16:04

Г-н Израэль Шамир, Я поддерживаю все сказанное Вербицким, лучше наверное и не скажешь.

Я был удивлен Вашей критикой в мой адрес в "Завтра", которая походила на донос. В части, касающейся "сатанизма". Это некорректно.

Я сторонник объединения правых и левых антикапиталистов, антимондиалистов и антиатлантистов. Мои друзья из крайне правого лагеря Израиля (и не только, кстати, оттуда) утверждают, что с израильскими левыми договориться не возможно, это чисто мондиалистские ублюдки, либералы, а не социалисты и не антикапиталисты.

К сожалению, Ваша позиция не опровергает это убеждение.

В Прагу нам необходимо было не только ввести войска, но и присоединить Чехославакию к СССР (как предлагал Тириар).

Евреи в Израиле совершали аннексии земель, а евреи в СССР выходили со своими вонючими плакатиками, на потребу США. Это противоречие сильно дискредитировало сионизм в глазах русских -- мол, евреи ноют про ублюдочные "права человека" в СССР, а сами на них плюют в Израиле. Расплести это удалась не сразу -- совсем недавно -- когда стало понятно, что есть евреи-мондиалисты (Эрев Рав) и евреи просто, и что это разные магические расы (Эрев Рав -- контринициация).

Негативный образ евреев, которые Вы, Израэль, описали, шокирует только гуманистическую просвещенческую душу -- описанное Вами есть форма архаического традиционалистского отношения к миру. Да, это партикулярно, и это может раздражать неевреев-традиционалистов, но и пусть раздражает. Но аргументация, приводимая Вами, подразумевает молчаливое согласие в отношении того, что архаизм есть "варварство" и "зло". Значит, Вы говорите на языке современного мира.

Это барьер между теми левыми, которые входят в наш новый мировой революционный синтез и теми, которые остаются вне его. Настоящй левый должен варварски ненавидеть буржуазный мир, как Батай, Делез или Дебор. Его должны привлекать экстатические модели внеморального архаического опыта.

Ваша позиция укрепляет классический антисемитизм европейско-гуманистического образца и способствует антитрадиционализму. Это не то, что нам нужно. Нам нужно, напротив, преодолеть эту форму.

Не побоюсь и другого: к чеченцам -- нашим противникам -- часто по патриотическим соображениям применяется дискредитирующая аргументация относительно их "дикости" и "варварства". Тут мы радикально расходимся с "кадровыми": "варварство" и "дикость" -- это Традиция, и в чеченцах для нас неприемлимо совершенно не это, но их работа на геополитические интересы атлантизма, который использует локальную сакральную традицию для разрушения стратегического оплота глобального традиционализма (Россию-Евразию) --потенциального (сейчас) оплота, но без него ничего. Это ясно выражено в статье Нухаева. Кстати, убитый недавно Ширвани Басаев был поклонником "Элементов".

Мы полностью солидарны с нашими солдатами в Чечне, но мы не солидарны нигде и никогда с носителями языка современного мира. Чеченцы органически ближе к евразийству, чем мондиалиссткие щелкоперы из СПС, в какие бы патриотические тоги они ни рядились.

Точно также с евреями. Претензии к ним в их активной солидарности с языком современного мира, в их ангажированности в атлантизм, в их ненависти к сакральности. Я убежден, что эта неприязнь имеет корни в радикальном креационизме (дающим в каком-то измерении просто деизм), некоторые еврейские традиционалисты считают иначе -- см. нашу полемику с Авромом Шмулевичем.

Но там, где иудеи архаичны, сакральны и антисовременны -- там, где они дикие и варварские -- там основной аргумент против них снимается. Вы же, напротив, критикуя еврейское двуличие, отрицаете архаическую составляющую.

Очень некрасиво, когда евреи - мондиалисты (либералы) вовне, но традиционалисты (консерваторы) внутри. Это подло по отношению к неевреям. И добром это, кстати, никогда не кончается. Сегодняшние события в Израиле -- демонстрируют эту закономерность.

Но еще страшнее, когда они мондиалисты и внутри и вовне. Тогда это настоящая сволочь, подлежащая наказанию наравне с мондиалистами-неевреями. Здесь никакой разницы нет. Но надо сказать, что есть какая-то контринициатическая магия в Эрев Рав, эта магическая раса оперативна и сопряжена с энергиями темного саттелита больше, чем самые последние гойские вырожденцы. При этом, видимо, души Эрев Рав притягивают к себе, аккомулируют еще и темные стороны генетического потенциала других народов -- разнообразные полукровки подчас настоящие демоны. Типичный пример Егор Гайдар, в него вселились помимо скорлуп иудейского круговорота душ несколько сущностей из синюшкиного колодца, духи, вызванные Бажовым и прицепившеися к его синему семени. (Вообще большего генетического и идеологического ублюдка сложно себе представить.)

Кстати, говорят в прессе появилась информация, что Гусинскийнееврей. Это многое объясняет. За него стоят именно атлантисты из Трехсторонней комиссии -- отсюда выбор адвоката Гарригеса. Медиа Гусинского в Израиле проводят пропалестинскую линию и лоббируют мирный процесс, также как в России. Гусинский принадлежит к народу Эрев Рав, это смердящая смесь теней, ревенантов, колдовских скорлуп и свиного мяса.

Вы пишите, Шамир, "мы были всегда против гетто". Но это только эмансипированный иудаизм был против гетто. Партикуляризм иудаизма не произвол внешних для них трефных режимов. Это условие существования в галуте пока не началось ворзвращение. Это удел евреев в сакральной истории, гетто. Это мистериальная форма мессианства. Так понимает "гетто" иудейская сакральность. "Против гетто" были евреи-просветители.

Когда евреи-традиционалисты отрицают мондиализм и атлантизм и внутри и вовне, то они автоматически становятся на нашу сторону по-серьезному.

Я именно так трактую пророчество о финальном "обращении" Израиля. Это обращение к сакральному иудаизму, мобилизация на борьбу с Эрев Рав.

Вербицкий прав и в том, что Ваши аргументы, Израэль, просто не по адресу. Кадровые антисемиты и патриоты Вас примут на "ура". Но у нас иные задачи. Вы, видимо, просто ошиблись дверью.

Не ставя под сомнение Вашу искренность, позвольте все же указать Вам на неуместность Ваших тезисов.

Это вопрос языка, а не дискурса. Если Вы захотите все же нас понять, а не только поучать и пропагандировать, пожалуйста, почитайте Новый Университет.

Букарский on Суббота, Январь 06, 2001 - 16:13

Изя, скажу тебе честно. Израиль в силу своей национальной специфики вынужден заботиться даже о такой жидовне как ты и Гусинский. Но таких как ты евреи в древности забрасывали камнями. А на тебя даже жалко камней древней Эрец-Исраэль. Ты будешь облит бензином из любимой тобой арабской нефти и сожжен заживо. Как и положено участнику кампании протеста против убийства "пражской весны". И принесен в жертву ты будешь на горе Эйваль, где археологи Хайфского университета обнаружили легендарный жертвенник Иегошуа Бин-Нуна. Презренное чмо, возрадуйся, поглощаемый карающими языками Священного Огня Геэнома!

Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Январь 06, 2001 - 23:13

А.Г.Д. Вы пишете, Шамир, "мы были всегда против гетто". Но это только эмансипированный иудаизм был против гетто.

Да! Сейчас ясно, что гетто (штеттл) - лучшее, что могло случиться (и случилось) с евреями Восточной Европы. Вот, например, тезисы Псоя Короленко:

http://members.tripod.com/patrikei/7.htm

Букарский
Презренное чмо, возрадуйся, поглощаемый карающими языками Священного Огня Геэнома!

Я не уверен, что нам следует некорректно разговаривать с Исраэлем Шамиром. Если он честный левый антисионист (такой, например, как Роже Гаруди), то логикой геополитического бытия он должен превратится в сиониста.

Действительно, левым так же противен Новый Мировой Порядок, как и правым. Того же Гаруди в возрасте 90 с лишним лет в конце 1990-х французы судили и чуть ли не посадили за книгу, где он доказывал, что сионизм был консервативно революционен. В то время (начиная с Кэмп-Дэвида и кончая Осло) сионизм был основным агентом Нового Мирового Порядка на Ближнем Востоке, и антисемитизм европейских левых абсолютно обоснован.

В то время, казалось, что сионизм, как и фашизм - это усугубленные формы капитализма, нацеленные на уничтожение очагов сопротивления Новому Мировому Порядку. Сейчас очевидно, что это не так, а фашизм (как и сионизм Жаботинского, которого называли "еврейским дуче") - антикапиталистический проект, равноправный со сталинизмом (и таким образом, гораздо менее геноцидальный, чем, скажем, ельцинский режим, не говоря уже об основном преступнике всех времен - США).

Кстати, я видел текст, основанный на статистике Хомского (Manufacturing Consent), где доказывается, что США суммарно уничтожили, путем геноцида, больше людей, чем все другие государства на протяжении XX века.

Мои знакомые сионисты так же нервно реагируют на Хомского, а на мой взгляд, это честнейший человек; его антисионистские заблуждения - продукт воспитания и культуры, не более того. Возможно, Израэль Шамир фигура из того же ряда.

Соглашения в Осло сионистский проект отменили; в данный момент основными агентами США оказались не сионисты, и даже не арабы, а именно эти самые соглашения, которые будут поддерживать Ближний Восток в вечной нестабильности и зависимости от США.

Любая региональная нестабильность на руку капиталистам; наоборот, стабильность и имперская государственность в регионе превращает регион в естественного врага Америки. Поэтому честного левого (т.е. противника капитализма любой ценой) в равной мере устроит Великий Израиль от Нила до Ефрата (анти-американский) и Арабский Халифат - любое сильное государство, готовое и способное противостоять давлению "цивилизованных государств".

Возможна и какая-то промежуточная форма государственности, например, автономный Израиль в составе социалистического Всеарабского Халифата (арабы остаются врагами Израиля лишь постольку, поскольку это способствует их провиденциальной геополитической задаче - восстановлению Халифата). Но чтобы даже обсуждать какой-то геополитический проект, следует научиться разговаривать с арабами (в сепаратный от арабов союз с Ираном я не верю, а мои друзья радикальные сионисты видят в таком предложении предательство; а перебить арабов самостоятельно, скорее всего, не получится).

Для переговоров с арабами (а через арабов - с Ираном) сионизм нуждается в израильских левых. Левым следует понять, что (а) сионизм, расизм и гетто - это хорошо, потому что препятствует распространению "всечеловечества" и Нового Мирового Порядка (б) "права человека" это плохо, потому что это основное средство, которым американцы насаждают глобализм. Как только левые это поймут (а я уверен, что в Израиле предостаточно левых маоистов и сталинистов), они наши.

В Европе и США уже давно левые, совместно с неофашистами, экологами и активистами секс-меньшинств устраивают совместные акции против глобализма. Израиль в интеллектуальном (секулярном по крайней мере) отношении провинция, и там это понимание придет позже. Но должно прийти.

Я читал статьи Роберта Давида 4-5 лет назад и по тем временам это было в высшей степени разумно. То есть, мне думается, с ним можно попробовать вести диалог.

Вот, например, его интервью:

http://www.russ.ru/journal/ist_sovr/98-02-06/lusyi.htm

- Я почвенник, признающий прогресс. Шафаревич мне кажется дурно прочитанным Гумилевым. Антиисторическим, на мой взгляд, является и сведение российских бед от Хазарского каганата через Троцкого и детей Арбата напрямую к прорабам перестройки, как у Кожинова. Всё не так просто. Троцкий, Дзержинский, Сталин не щадили русской крови, но они сражались за свободу России. Более мудрые русские националисты, такие, как Глушкова или Кара-Мурза, поняли то, чего не понял Шафаревич, и пошли на удивительный шаг, на союз "белых" - русских православных националистов и монархистов и "красных" - коммунистов и социалистов. Кстати, такой союз уже возникал в годы Великой Отечественной войны.

(советую целиком почитать - оно очень хорошее).

Такие дела
Миша.

Букарский on Воскресенье, Январь 07, 2001 - 03:19

Александр Гельевич очень удивился тому, что Шамир написал на него донос. И напрасно удивился. Шамир из разряда тех активистов диссидентского движения, которые писали доносы на соратников. Теперь он пишет доносы на собственную страну.

Миша Вербицкий взывает к "политкорректности" и уповает на то, что Шамир - "честный левый антисионист".

1. Изя - не честный человек. Ибо лжет беззастенчиво. Он прекрасно знает о том, что истинные автохтоны Эрец-Исраэль - это евреи. Жизь евреев в Эрец-Исраэль не прекращалась ни на один год. Какими "империалистами" были евреи Хеврона, вырезанные арабскими погромщиками при помощи британцев в 1929 году?

2. Об отношениях с израильскими левыми я уже писал: http://gelios.virtualave.net/FORUMS/arctogai/posts/176.html Приведу лишь одну самоцитату: ... Мы готовы говорить с социалистами и коммунистами. Но при условии признания нашего Права на нашу Землю. Мы не отказываемся от собственных национально-общинных сионистских традиций. Более того, ко многим из них предстоит вернуться - в частности, к общинно-милитаристскому воспитанию молодежи. Но с нынешними израильскими коммунистами и социалистами мы будем разговаривать только тогда, когда (и если) они станут еврейскими НАЦИОНАЛ-КОММУНИСТАМИ. Если они откажутся от идеалов вселенского гуманизма и вернутся к идеалам "Шомера", "Хаганы", ПАЛЬМАХа, к идеалам Бен-Гуриона. Иными словами, если вернутся к своим истокам.

Мы готовы сотрудничать с антиимпериалистами и антикапиталистами. Даже с Изей Шамиром. Я даже готов простить ему всю ту мерзость, которую он совершил. Я готов ему простить хулу в адрес иуудаизма и поселенчества. Я готов ему простить мерзость в адрес еврейских святынь, в адрес Храмовой горы. Но при одном условии.

Примирение должно быть обоюдным. Он должен принять право еврейского народа на Иерусалим и Храмовую гору, на Пещеру Праотцев, на могилу Йосефа, на гробницу Рахели. Он должен смириться с фактом пассионарно-революционного еврейского поселенчества. Он должен принять право евреев жить в любой точке Эрец-Исраэль. Он должен научиться гордо петь революционно-мистические слова "Атиквы". Он должен попросить прощения у каждого из солдат ЦАХАЛа. Он должен стать НАЦИОНАЛ-КОММУНИСТОМ. Мы поможем, если захочет. А пока я не отказываюсь от того, что написал в статье. На сегодняшний день с Изей можно общаться только через оптический прицел автомата "Галиль".

3. То, что Гаруди доказывал консервативно-революционную сущность сионизма, для меня открытие. Я владел информацией, что за ним охотились за отрицание Холокоста.

4. Около года назад на Голанах образовалась интересная группа. На митингах в защиту Голан то и дело мелькали знамена с изображением Че Гевары. Их носили бритоголовые и патлатые молодые люди в хиппово-нонконформистском одеянии. Это молодежное социалистическое движение возникло в израильских киббуцах на Голанах. Израильские киббуцы в основном - мондиалистические структуры, из члены голосуют за коммуно-мондиалистов из МЕРЕЦ. Но только не жители киббуцев на Голанах! Эти люди прославляют Че Гевару, потому что он боролся против американского империализма.

5. ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ - С РОЖДЕСТВОМ!

Misha Verbitsky (Verbit) on Воскресенье, Январь 07, 2001 - 03:47

Павел
...Трудно понять однобокость и плоскость Вербицкого в подходе к геополитике...

...Если человек отъявленный негодяй и предатель своего народа как Хомский...

А кого это Хомский предал? Он восточноевропейский еврей, это, согласно Гумилеву, совершенно не тот же этнос, что израильские евреи (последние вообще не этнос, а химера, а еврейство в целом это суперэтнос, вроде, скажем, славян, скандинавов или романских народов).

Есть довольно распространенное мнение, что в Израиле произошла манкуртизация (де-этнизация) восточноевропейских евреев (отказ от имени, языка и культуры). Если уж кто и предатель, то это евреи, отказавшиеся от своего имени и языка, а никак не Хомский, который своих корней не стыдился и не скрывал.

Не мне их судить, конечно, но Хомский совершенно честен, и против своей Родины (Евразии) ничего не делал.

Сионизм вообще с геополитической точки зрения учение двусмысленное, а вот анархизм Хомского всегда был и остается недвусмысленно про-российским и анти-глобалистским.

Единственное оправдание сионизму - религиозное, а я лично (как и Хомский) отношусь к иудео-христианской религии нехорошо. То есть мне непонятно, каким образом радикальный антисионизм Хомского может быть истолкован как предательский. Может, он не верит, что (восточноевропейские) евреи произошли из Палестины? (я лично не верю; я имел религиозное откровение, что Иерусалим, где произошли евангельские события, это подмосковный город с похожим названием, построенный патр.Никоном неподалеку от Истры).

В общем, анти-сионизм для нерелигиозного еврея (особенно в 1980е, когда сионизм был, по меткому замечанию советской пропагандистской печати, отравленным жалом империализма) наиболее логичная позиция. Однако нет ни одного оправдания сионизму, кроме религиозных; или отказ от иудаизма теперь тоже расценивается как отъявленный негодяизм и предательство?

Букарский
То, что Гаруди доказывал консервативно-революционную сущность сионизма, для меня открытие.

Я читал эту книжку в выдержках. Там подробно излагается история Бейтара и Лехи, и их контактов с европейской правой (НСДАП и Муссолини). Это было основным обвинением против Гаруди. Сам же дедуля был очень симпатичным персонажем, французским коммунистом из наиболее честных и умных. Будь он сейчас помоложе, выступал бы совместно с Малером. Как и Хомский, кстати.

Отрицания Холокоста я там не видел, но я читал не все. С другой стороны, переводили ее русские антисемиты, уж это они бы точно перевели.

[ о Шамире ]
Он должен стать НАЦИОНАЛ-КОММУНИСТОМ

Целиком согласен. Но, быть может, он готов к этому? Почитайте его интервью 1997-го года http://www.russ.ru/journal/ist_sovr/98-02-06/lusyi.htm он там очень близок к Агурскому и Проханову.

Насчет же Храмовой Горы, ее требуют мусульмане по своим религиозным соображениям и иудеи по своим религиозным. В такой ситуации человеку, который не мусульманин и не иудей, сказать нечего: что он ни скажет, он проявит неуважение к одной из конфессий.

Такие дела
Миша.

Israel Shamir on Вторник, Январь 09, 2001 - 23:18

Уважаемые господа, я с интересом прочел ваши ответы на мои статьи. Видимо, я ошибся дверью, за что и прошу прощения. Мне казалось, что среди вас есть люди, готовые бороться за Россию и за страны Третьего мира против американско-сионистского империализма. У-у-пс! (А может, еще переубедим друг друга?)

By Misha Verbitsky Нацистам следовало в союзе с Восточной Европой, Италией и Россией (да, и евреями) сражаться за победу национального социализма во всем мире.

История, говорят, не знает сослагательного наклонения. Нацисты в союзе со славянами – это из мечтаний Агафьи Тихоновны (Гоголь). Перечтите Майн Кампф – идея покорения России и Востока для немецкого Лебенсраум – одна из основных идей Гитлера. в Иерусалиме 2000-го танки защищают имперскую идею от международной плутократии и Нового Мирового Порядка.

Получается, Миша, что главный враг международной плутократии – Соединенные Штаты, поставившие танки и оплатившие боеприпасы.

Евреев не любят за то, что они либералы-всечеловеки, за пропаганду "демократии", "прав человека", борьбу за "равенство".

Нет, евреев «не любили» за то, что евреи считали гоев – недочеловеками.

Если мне предложат выбирать между Гитлером, Пол-Потом и Чикотило с одной стороны, и "правами человека" с другой - с какой радостью я выберу Гитлера. Сто Гитлеров. Тысячу Гитлеров и Бен-Гуриона впридачу.

Несравненное право – самому выбирать себе смерть (Гумилев-папа).

Вы пришли сюда пропагандировать сионизм или как?

Или как.

Расизм это святое.

Что же, о святом не спорят.

пытают только евреев? Можно поверить и в это. Авигдора Эскина пытали, не так ли?

Авигдор – не еврей по крови.

Дугин:
Я был удивлен Вашей критикой в мой адрес в "Завтра", которая походила на донос. В части, касающейся "сатанизма". Это некорректно.

Это, пожалуй, самое неприятное и неоправданное обвинение. Я не знаю о Вас, Александр, ничего – кроме того, что вы пишете и публикуете. Для доноса нужны какие-то данные, а у меня их не было и нет. Сатанизм – самое простое и благоприятное объяснение, в моих глазах, для позиции русского патриота, дружащего с сионистами, «ситра ахра», в знакомой Вам терминологии.

Я сторонник объединения правых и левых антикапиталистов, антимондиалистов и антиатлантистов.

Я тоже – иначе я бы не сотрудничал с «Завтра» и «Нашим Современником». Но у союза должны быть и противники. Таковыми являются любые сионисты, как левые, так и правые. Как я писал Вам: Спор между разными сионистскими течениями – это спор между хорошим и плохим следователями, где каждое слово следовало бы закавычить. Вы правы – сионизм возник одновременно с прочими национал социалистическими движениями Европы, и его близкое родство с немецким национал социализмом неоспоримо. Это движение крайнего национального эгоизма и эгоцентризма, исключающее подлинное сотрудничество (в отличие от циничного использования) с национальными элементами других народов. Только неисправимый романтик и сентименталист может искать с ним союза.

есть евреи-мондиалисты (Эрев Рав) и евреи просто, и что это разные магические расы (Эрев Рав -- контринициация).

И тут все наоборот. Архаичные евреи просто – это Натурей Карта, которые ничему и никому не мешают. Ваши союзники – вообще не евреи, (эрев рав, в вашей терминологии) бросающие свиные головы на место Святая Святых. Ни одному еврею такая вещь бы и в голову не пришла.

Ваша позиция укрепляет классический антисемитизм европейско-гуманистического образца и способствует антитрадиционализму. Это не то, что нам нужно. Нам нужно, напротив, преодолеть эту форму.

См. выше. Традиционализм еврейский никого не смущает. Ваши союзники в Израиле не традиционалисты, а сброд.

Но там, где иудеи архаичны, сакральны и антисовременны -- там, где они дикие и варварские –

снова, это не там, где Вы ищете.

Медиа Гусинского в Израиле проводят пропалестинскую линию…

А это не соответствует реальности.

только эмансипированный иудаизм был против гетто. Партикуляризм иудаизма не произвол внешних для них трефных режимов. Это условие существования в галуте пока не началось ворзвращение. Это удел евреев в сакральной истории, гетто. Это мистериальная форма мессианства. Так понимает "гетто" иудейская сакральность. "Против гетто" были евреи-просветители.

Все верно. Если захотите себе взять в союзников евреев из гетто – Меа Шеарим или Бруклина – милости просим.

Вы, видимо, просто ошиблись дверью.

Увы, да.

By Букарский on Суббота, Январь 06, 2001 - 16:13:
заботиться о жидовне … Презренное чмо…

Ну, вам, Букарский, видимо, в Гитлере нравится все.

By Misha Verbitsky (Verbit) on Суббота, Январь 06, 2001 - 23:13:
гетто (штеттл) - лучшее, что могло случиться (и случилось) с евреями Восточной Европы.

Это, в любом случае, пассе. Шарм штетла, о котором писал Агнон в «Сретенье невесты», (можете прочесть в моем переводе в изд-ве Панорама, Москва) ушел и не вернется.

Соглашения в Осло сионистский проект отменили;

Не отменили, а укрепили, превратили в большой колонизационный проект покорения всего Ближнего Востока под эгидой США.

Поэтому честного левого (т.е. противника капитализма любой ценой) в равной мере устроит Великий Израиль от Нила до Ефрата (анти-американский)…

Израиль неотделим от Америки. Как и в случае с немецкими нацистами (см. выше) вы тешитесь иллюзиями. Без Америки синистское государство апартеида просуществовало бы две недели.

сионизм, расизм и гетто - это хорошо

Миша, вы мне напоминаете борхесовского ересиарха, осуждавшего копуляцию и зеркала, ибо те умножают количество людей.

права человека" это плохо, потому что это основное средство, которым американцы насаждают глобализм.

И это неверно. Американцы перебили миллионы людей в Латинской Америке и Индокитае ни разу не сказав «права человека». «Права» использовались против России и Китая, потому что больше сказать было нечего. Сами по себе права человека – это хорошо, хотя термином злоупотребляли враги человечества.

Есть довольно распространенное мнение, что в Израиле произошла манкуртизация (де-этнизация) восточноевропейских евреев (отказ от имени, языка и культуры).

Увы, Миша, уже наши деды де-этнизировались (аккультуризировались, влились в советский этнос). Израиль – попытка воскресить совершенно мертвый этнос.

[ о Шамире ]
Он должен стать НАЦИОНАЛ-КОММУНИСТОМ

Целиком согласен. Но, быть может, он готов к этому?

Я за национал-коммунизм угнетенных, но не угнетающих. Национал-коммунизм русских и палестинцев – это хорошо, национал-коммунизм израильтян – еще одна попытка оправдать неоправдываемый сионизм и поддержать апартеид.

До встречи в интернете!

Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Январь 10, 2001 - 00:40

Шамир
Перечтите Майн Кампф идея покорения России и Востока для немецкого Лебенсраум одна из основных идей Гитлера.

Гитлер преступник. Но преступления его не только и не столько против человечности, сколько геополитические. Точнее говоря, преступления Гитлера против человечности суть следствие его преступлений в области геополитики.

В НСДАП были вполне симпатичные люди, Хайдеггер, например, или Хаусхофер. Гитлер или Розенберг крайне несимпатичны, не лучше Черчилля или Эйзенхауэра (хотя Ельцин все равно хуже).

Получается, Миша, что главный враг международной плутократии Соединенные Штаты, поставившие танки и оплатившие боеприпасы.

США также оплачивает боеприпасы арабам. Основной интерес Нового Мирового Порядка заключается в продолжении беспорядков в регионе.

Нет, евреев ?не любили? за то, что евреи считали гоев недочеловеками.

Любая нация считает другие нации недочеловеками. Китайцы - белых, русские - европейцев, американцы - негров и монголоидов. Английское слово "монголоид" значит одновременно две вещи: 1. желтый 2. кретин.

Почитайте Достоевского, "Зимние заметки о летних впечатлениях". Еще Фонвизин сказал "Рассудка француз не имеет, а иметь оный почел бы за худшее для себя несчастие". Я жил во Франци год и могу удостоверить - сущие недочеловеки.

Израиль неотделим от Америки.

Вы неправы. Пообщайтесь с Эскиным, Шмулевичем, Букарским. Настолько антиамерикански настроенных людей и в России не очень много.

Национал-коммунизм русских и палестинцев это хорошо, национал-коммунизм израильтян еще одна попытка оправдать неоправдываемый сионизм и поддержать апартеид.

А чем Вам не нравится религиозный сионизм? Мне кажется, религия может быть оправданием чего угодно, в том числе и сионизма.

Апартеид это всегда хорошо, поскольку апартеид противостоит смешению наций, то есть Новому Мировому Порядку.

Как раз палестинцы - главные агенты американцев в регионе; поэтому американцы их и вооружают.

Я об этом написал статью с подробной аргументацией: вот http://imperium.lenin.ru/LENIN/20lmdg/20lmdg.html#arabs

Такие дела
Миша.

Авром on Среда, Январь 10, 2001 - 00:56

По поводу возможности диалога с Изей Шамиром. Информация для товарищей.

Таковой с Изей Шамиром невозможен в принципе. Сотрудничать, вступать в диалог, просто дискутировать, наконец, - можно только с человеком искренним, который в таком диалоге заинтересован - а не в том, что бы обманом навязать другим свой образ действий. Шамир - лжец. Он лжет постоянно и сознательно, не одному факту или слову его верить нельзя. Ложь его как-то грандиозно патологична и замешана на патологической ненависти к своему народу.

Некоторые примеры:Дискуссия с Вербицким

"Миша:пытают только евреев? Можно поверить и в это. Авигдора Эскина пытали, не так ли?

Шамир:Авигдор – не еврей по крови."

Справка для расистов- у Авигдора Эскина, ВОЗМОЖНО, 25(двадцать пять)% нееврейской крови, т.е. - одна из бабушек - нееврейка. Но для Изи - он все равно нечист, нееврей

При этом такие подробности волнуют именно Изю Шамира - интернационалиста, для которого главный грех "сионизма" именно в: "Нет, евреев «не любили» за то, что евреи считали гоев – недочеловеками."

"Ваши союзники – вообще не евреи, (эрев рав, в вашей терминологии) бросающие свиные головы на место Святая Святых. Ни одному еврею такая вещь бы и в голову не пришла. "

- оставим нацистский расизм Изи, но относительно самого факта: Эскин был арестован ШАБАКОМ по обвинению в заговоре с целью свинометания на Храмовую гору, где стоят мечети. Суд ПОЛНОСТЬЮ оправдал его, сняв все обвинения, которые базировались лишь на показаниях уголовника-убийцы, агента шабака. Повторяю - полностью оправдал за отсутствием факта заговора. Прокуратура даже не пыталась опротесовать решение суда. Обо всем этом писали израильские газеты и Изя ШАМИР прекрасно осведомлен о данном обстоятельстве. Но на русском форуме, где ивритскую прессу мало кто читал, можно и соврать.

"Дугин: Медиа Гусинского в Израиле проводят пропалестинскую линию…
ШАМИР: это не соответствует реальности. "

Снова наглая ложь,Тут и возразить как-то нечего.Любой, кто знаком с ивритской прессой, в том числе и с той, в которой долю имеет Гусь, знает, насколько она антинациональна и проарабска.

Теперь по поводу приведенной здесь статьи из Завтра: "ограничивается только несколькими сотнями раненых в день."

Изя знает статистику. Увы, арабов В ДЕНЬ ранят много меньше.

"После победы они загнали гоев в резервации, по сравнению с которыми черта оседлости - синоним открытого общества. Палестинец не может поехать даже в соседнюю деревню без разрешения, не пройдя обыск и проверку документов. О поездке на море, в нескольких километрах от дома, он не может даже мечтать. " - наглая ложь. Ничего подобного нет и в помине.Кстати, насколько много их выезжает на море в израильскую часть, видно по статистике утонувших каждое лето.Куча арабов тонет, напомнил мне Изя приятный момент.

(Своих культурных пляжей , как и вообще общественных мест отдыха. арабы организовать не в состоянии)

"Нет ни одного гоя в Верховном суде, в правительстве, в генералитете армии, в авиации, в руководстве секретных служб. " тут вообще шедевр! Изя плачет, что арабов нет в руководстве израильской армии, каково? Прямо как во время ВОВ кто-нибудь бы плакал, что в Красной Армии мало членов СС. Изя просто умилителен.Обратите внимание на подмену : араб-гой. Нет их, конечно же, потому, что это именно арабы, с которыми мы воюем. Гои - репатрианты и друзы служат. Среди друзов есть и генералы (т.е. члены "генералитета армии"), о чем Шамир, опять же , не может не знать. Хочу отметиь, что положение это, конечно же, недопустимо с точки зоения еврейской традиции и неевреев в армии еврейского государства быть не должно. Но, увы, это то, что пока имеется.

"На днях евреи Верхнего Назарета учинили арабский погром в Нижнем Назарете, но никто из погромщиков не был привлечен к ответу. Зато полиция пристрелила несколько жертв погрома." - вранье. И арестованных евреев была почти половина, и убитые арабы стреляли в полицию, и арабская толпа напала на еврейское поселение, а не наоборот. Потом, впрочем, были и действительно нападения на арабов уже по инициативе евреев, как месть.В намного меньших, увы. масштабах. Но не в Назарете, не так красиво звучит, а обьяснять точно, где и как - Изе лень, и так пройдет.

"Еще более страшным погромом стал налет боевых вертолетов на мирный и беззащитный город Бет Джаллу. " Опять наглое вранье."налет боевых вертолетов на мирный и беззащитный город Бет Джаллу. " - это то, что израильские ВВС подавили огневые точки, из которых шел обстрел Иерусалима.

Это вообще гнусность: "В царской России, которую наши деды порочили, как могли, и пустили на слом, от погромов за сто лет погибло меньше людей, чем мы убиваем за неделю. "

В погромах погибло несколько тычяч - до начала Первой мировой. А в войну, еще до революции, во время так наз. военных погромов, царская армия истребила несколько десятков тысяч евреев. Арабов убито, на сегодняшний момент, менее двухсот, большинство - вооруженные убийцы. Про убитых арабами еврейских женщин и детей этот недочеловек и не вспоминает.

Тут дальше разбирать не хочется, думаю, ясно и так. Шамир - провокатор. Про него еще давно говорили как про гебиста. Возможно, вслед за Гусинским "сменил ориентацию", возможно он все это говорит добровольно, по велению собственной ненависти к своему народу.

By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Январь 10, 2001 - 01:34

Авром, я общался с арабами, и лично и через Юзнет. Да, среди них есть искренние, честные люди. Тем не менее, неаккуратности, подобные тому, что Вы инкриминировали Шамиру - для них общее место. Они живут в такой версии реальности, где все эти вещи - общеизвестные истины, не нуждающиеся в какой-то аргументации.

Вообще, неточность аргументов это не повод для отказа от диалога; я уверен, что в аргументации других авторов Завтра можно найти неточности.

То есть я не уверен, что Шамир субъективно нечестен, даже если в его статье много неправды. С другой стороны, хотелось бы видеть общие выступления левых и правых израильтян против американского империализма (а возможно, и арабов - я думаю, что и среди арабов можно найти честных людей).

Даже из России вполне очевидно, что расчленение Израиля спланировано и осуществляется американским Новым Мировым Порядком. Если бы мы смогли договориться об этом с израильской левой и арабами, было бы замечательно.

Такие дела
Миша.

Авром on Среда, Январь 10, 2001 - 02:56

Миша, Вы, простите, не понимаете израильской реальности." договориться об этом с израильской левой и арабами"!! ну-ну

Шамир - это не израильская левая. Кто такие, позвольте спросить, по Вашему, "левые"? С точки зрения экономики (коллективизм-социализм) это как раз значительная часть "израильской правой" - Ицхак Шамир, Шарон, Юваль Нээман, Ганди, Рафаэль Эйтан и т.д. Да и генетически многие "правые" - это просто "левые" "социалисты", которые остались на тех же самых позициях, на которых стояло рабочее движение 30 лет назад. В Израиле расчёт на левый-правый проходит не в сфере экономики, политики или по любому другому признаку, принятому в России или Европе, а именно и четко по признаку мондиализм-традиционализм. Чистый, модельный Левый в современном Израиле - это чистый мондиалист, более мондиалист, чем президент США. О чем Вы с таким собираетесь вступать в диалог?!

Что касается Шамира - это тип уникальный в своей мерзости. Таких, как Изя, в Израиле больше и нет. Он никого не представляет. У Ури Цви Гринберга есть выражение "шетен шель ха-ума" - "моча нации". Это как раз про Изю Шпмира.

Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Январь 10, 2001 - 03:30

Авром
Чистый, модельный Левый в современном Израиле - это чистый мондиалист, более мондиалист, чем президент США.

Но Шамир утверждает, что он против США. Если он действительно против США, то он не мондиалист. Если он не против США, то зачем ему врать, что он против?

В принципе, в 1970-е и начале 1980-х, вся европейская левая (РАФ и другие) активнейше сотрудничали с Аль-Фатах и даже устраивали совместные теракты. Антисионизм Хомского - это пережиток тех времен, когда почти все честные левые были против сионизма. Позиция, репрезентируемая Шамиром, сводится примерно к этому. Ничего криминального в этой позиции я не вижу, то есть боевики РАФ, в рамках данного форума - святые люди и в принципе не могут ошибаться. Мне так кажется.

Сейчас те же РАФовцы становятся традиционалистами (как Хорст Малер), то есть национализм разных сортов (в том числе и сионизм) должен быть им понятен. Не исключено, что с кем-то из израильских левых может произойти подобная мутация.

Конечно, я не знаю реалий, но всегда хочется надеяться на лучшее.

Такие дела
Миша.

Андрей Чернов on Среда, Январь 10, 2001 - 08:36

Роберт-Исраэль, при всех моих антисемитских симпатиях, к сожалению должен указать на один простой, но фатальный критерий не в вашу пользу - вы не знаете Каббалы, а Шмулевич, к примеру, знает. Так что если и разговаривать с кем-либо из _вас_, то только со Шмулевичем (не считая, конечно, крупнейшего знатока Каббалы, мудрейшего из мудрых, рава Михаэля Лайтмана). Еврей, не знающий Каббалы, гарантировано неспособен предъявить операбельный дискурс ни внутри, ни вовне. Это есть необходимое (но не достаточное) условие, иначе выходит одна аффектация обще-мусорных эмоций и мечтаний. Хотите быть как принимающие Ислам "предатели"-саббатаисты - срочно изучайте Каббалу, а потом уже тогда Do what thou wilt...

Исраэль Шамир on Четверг, Январь 11, 2001 - 18:33

От Шамира: несколько ответов.

Сначала по существу. Трудно понять глубоко неестественный, на уровне зоофилии, роман Арктогеи с иудео-нацистами, щедро представленными на сайте. Конспиролог увидит в этом хитрую попытку Дугина найти себе еврейских союзников, таким образом повысить свои международную легитимность, защититься от потенциальных упреков в симпатиях к немецким нацистам, то есть повторить опыт Жака Сустеля. Другой сочтет это семантической ошибкой – раз, мол, иудео-НАЦИСТЫ – значит, потенциальные союзники. Роман немецких нацистов с еврейскими длился довольно долго, до 1939 года, а мог бы продлиться и больше. Среди немецких нацистов были люди, верившие в возможность использовать евреев в интересах Германии. Однако выяснилось, что такие ситуации кончаются тем, что использующие были использованы. Англия в 1917 – 1922 гг стояла перед этой же дилеммой, поддалась на шарм Вайцмана, решила использовать евреев и сионистов. Перечтите недавно обнародованные документы Форин Оффиса – например, протокол Восточного Комитета от 5.12.1918. На заседании присутствовали Сматс, Бальфур, Лоуренс Аравийский и другие. Сматс стоит на позициях сегодняшней Арктогеи – «евреи станут на нашу сторону (если мы отдадим им Палестину), а они –великий народ». Только лорд Сесил справедливо замечает: навара в этом нет, мы вытащим для них каштаны из огня, а потом на нас посыпятся шишки. История подтвердила его прогноз, и уже в 1939 году сионисты вступили в вооруженный конфликт с Англией.

Такой же прокол происходит и у нацистов: SS officer Leopold von Mildenstein and Zionist Federation official Kurt Tuchler toured Palestine together for six months to assess Zionist development there. Based on his firsthand observations, von Mildenstein wrote a series of twelve illustrated articles for the important Berlin daily Der Angriff that appeared in late 1934 under the heading "A Nazi Travels to Palestine." The series expressed great admiration for the pioneering spirit and achievements of the Jewish settlers. Zionist self-development, von Mildenstein wrote, had produced a new kind of Jew. He praised Zionism as a great benefit for both the Jewish people and the entire world. A Jewish homeland in Palestine, he wrote in his concluding article, "pointed the way to curing a centuries-long wound on the body of the world: the Jewish question." Der Angriff issued a special medal, with a Swastika on one side and a Star of David on the other, to commemorate the joint SS-Zionist visit. A few months after the articles appeared, von Mildenstein was promoted to head the Jewish affairs department of the SS security service in order to support Zionist migration and development more effectively. The official SS newspaper, Das Schwarze Korps, proclaimed its support for Zionism in a May 1935 front-page editorial: "The time may not be too far off when Palestine will again be able to receive its sons who have been lost to it for more than a thousand years. Our good wishes, together with official goodwill, go with them").

Со временем немцы поняли свою ошибку: A Jewish state in Palestine, the Foreign Minister informed diplomats in June 1937, would not be in Germany's interest because it would not be able to absorb all Jews around the world, but would only serve as an additional power base for international Jewry.

Из соображений места не буду подробно документировать прокол Сталина в 1948 году. У сионистов – своя воля, и использовать их невозможно. Теперь по мелочам.

Миша: США также оплачивает боеприпасы арабам.

Шамир: Не оплачивает (эта честь выпала только Израилю), а продает, не "арабам", а своим клиентам среди арабских стран.

Миша: Любая нация считает другие нации недочеловеками. Я жил во Франци год и могу удостоверить - сущие недочеловеки.

Шамир: Спорить не о чем за отсутствием общей базы.

Миша: Пообщайтесь с Эскиным, Шмулевичем, Букарским. Настолько антиамерикански настроенных людей и в России не очень много.

Шамир: Вы говорите о сугубо маргинальном явлении между психушкой и тюрьмой. Их антиамериканизм - это протест ребенка против матери, которая не дает отпилить голову котенку.

Миша: А чем Вам не нравится религиозный сионизм? Мне кажется, религия может быть оправданием чего угодно, в том числе и сионизма.

Шамир: и каннибализма.

Миша: Апартеид это всегда хорошо, поскольку апартеид противостоит смешению наций, то есть Новому Мировому Порядку.

Шамир: Если вам нравится апартеид и сионизм, введите их, за чем же остановка? Станьте вторым сортом, не выходите из дому без выданного евреями пропуска, при поездке в Рязань обратитесь к еврейскому гаулейтеру Москвы за разрешением, сотрудничайте с израильскими спецслужбами, пусть право голоса в парламент имеют только евреи, конфискуйте всю нееврейскую собственность и отдайте евреям, вот вам и апартеид, и сионизм.

Миша: Как раз палестинцы - главные агенты американцев в регионе; поэтому американцы их и вооружают.

Шамир: Это - новости с другой планеты, может, из полой Земли. Не только не американцы, палестинцев никто не вооружает, иначе их отстрел был бы затруднен.

Спор с Аврумом и прочими иудеонацистами невозможен, из-за отсутствия общих позиций. Поэтому – только несколько замечаний для примера, чтобы было понятно: их речи основаны на смеси невежества и лжи.

Аврум: Справка для расистов...

Шамир: Это - комплимент? У вас же "расизм - это святое"?

Аврум: Для Изи - он (Эскин) все равно нечист, нееврей.

Шамир: Нееврей - да. Нечист - это не моя, а ваша категория. Мытый Эскин - чист, немытый - нечист.

Аврум: Эскин был арестован ШАБАКОМ по обвинению в заговоре с целью свинометания на Храмовую гору. Суд ПОЛНОСТЬЮ оправдал его, сняв все обвинения, которые базировались лишь на показаниях уголовника-убийцы, агента шабака. Повторяю - полностью оправдал за отсутствием факта заговора.

Шамир: Снова новости с другой планеты. Суд нашел Эскина виновным и приговорил к четырем годам тюрьмы. Квалификацию "заговор" суд заменил на "подстрекательство и организацию", поскольку два человека - не заговор. Приговор Верховного Суда вполне доступен и лежит передо мной.

Аврум: (цитирует Шамира) «После победы они загнали гоев в резервации, по сравнению с которыми черта оседлости - синоним открытого общества. Палестинец не может поехать даже в соседнюю деревню без разрешения, не пройдя обыск и проверку документов. О поездке на море, в нескольких километрах от дома, он не может даже мечтать». - наглая ложь. Ничего подобного нет и в помине.

Шамир: С тех пор, как была написана статья, ситуация изменилась к худшему. Сейчас палестинец не может поехать в соседнюю деревню вообще. Палестинские женщины умирают родами, потому что еврейские солдаты не пропускают даже рожениц в больницу. Желающий может прочесть об этом в ежедневных израильских газетах в интернете. Например, по-английски в www.haaretz.co.il

Аврум: Своих культурных пляжей , как и вообще общественных мест отдыха. арабы организовать не в состоянии

Шамир: евреи конфисковали в свою пользу все пляжи и общественные места отдыха. Арабы только убирали на пляжах, но и эту работу они потеряли - сейчас ее делают русские.

Аврум: Среди друзов есть и генералы

Шамир: В Сирии.

Аврум: убитые арабы стреляли в полицию

Шамир: с того света?

Миша: Расчленение Израиля спланировано и осуществляется американским Новым Мировым Порядком.

Шамир: Вернитесь на землю, Миша. Это происходит только в горячечных умах ваших израильских союзников.

Миша: Если бы мы смогли договориться об этом с израильской левой и арабами, было бы замечательно.

Шамир: Замечательно было бы ликвидировать режим апартеида и предоставить равные права евреям и гоям. Тогда у России (антиимпериалистической) был бы сильный союзник на Ближнем Востоке.

Аврум: В Израиле расчёт на левый-правый проходит не в сфере экономики, политики или по любому другому признаку, принятому в России или Европе, а именно и четко по признаку мондиализм-традиционализм.

Шамир: Это расчет между теми, кто считает, что гоев нужно истребить или изгнать, и теми, кто хочет их поработить. Но есть и "крайне левые", которые хотят равенства.

Миша: Но Шамир утверждает, что он против США. Если он действительно против США, то он не мондиалист. Если он не против США, то зачем ему врать, что он против?

Шамир: и впрямь.

Андрей Чернов
Вы не знаете Каббалы, а Шмулевич, к примеру, знает. Так что если и разговаривать с кем-либо из _вас_, то только со Шмулевичем…

Шамир: основной элемент каббалы: сатанинское происхождение гоев, их тотальная нечистота. Если вы, чернов, считаете себя животным в человеческом облике, созданным для того, чтобы служить евреям, если вы считаете себя тотально нечистым сатанинским отродьем, если вы считаете, что даже ваши добрые дела способствуют победе Сатаны, если вы считаете, что в счастливом будущем вы будете рабом еврея, если вы считаете, что для спасения еврея не жаль отдать собственную печень или кровь, - смело вперед, рядом со Шмулевичем, под знамена каббалы. Сначала только почитайте Тания, там вы найдете это – и больше.

Чтобы избежать недоразумения: ни я, ни множество людей еврейского происхождения в мире так не считают, и этих взглядов не поддерживают. А вы уж как хотите.

Дугин on Четверг, Январь 11, 2001 - 20:35

Шамир: Это расчет между теми, кто считает, что гоев нужно истребить или изгнать, и теми, кто хочет их поработить. Но есть и "крайне левые", которые хотят равенства.

Дугин: Товарищ Шамир считает, что вся проблема в расовом неравенстве. Его возмущает именно это. И на этом основании он выстраивает свои модели. Хорошо. Можно поинтересоваться отношением товарища Шамира к экономическому неравенству?

Второе: мне было бы интересно узнать, что товарищ Шамир думает о Традиции вообще, не об иудейской, давайте на время ее оставим, но о традиции к примеру Православной, Исламской или, например, о шаманстве?

Третье: Только русскому народу-богоносцу абсолютно чужд расизм во всех его формах. Это наше сугубо национальное достояние. Мы считаем себя выше всех остальных именно потому, что мы равны со всеми остальными и равны не как-нибудь, а в процессе осуществления всеобщего и всецелого спасения мира.

Кто не спасает мир, тот для русского хуже мха. Отсюда проистекает наше национальное чувство: мы не любим расизм потому, что считаем, что расизм -- в любых формах -- есть свойство низшей расы (по сравнению с нашей расой -- а наша раса -- это раса всемирных пролетариев-великороссов-евразийцев, это раса плясок, Труда и нежной жестокости, и в ней все народы едины, все религии пылают верными языками).

Власть в мире должна принадлежать нам, но не для нас, а для того, чтобы мы ее всем раздали за так... Всю власть, всю вообще, а деньги бы сожгли, а посредине бы стояло одно Древо, и Древо было бы для всех.

Такова наша Традиция, это наша Истина. Для ее утверждения мы ни перед чем не остановимся.

Напомню, тех, кто не участвует в процессе всемирного и всецелого спасения, мы не ставим ни в грошь. И наступаем на них, не понимая, что в этом плохого... Для нас таракан жальче, чем человек не принимающий участие во всемирном спасении.

Поэтому нас нельзя уничтожить и победить. Уничтожить и победить всех можем только мы, но мы убиваем, бревном по лбу, чтобы ожили, побеждаем, чтобы протянуть побежденным мягкую русскую ладонь -- вставай, друг, так нельзя, чего лежишь?!

Очевидно, что евреи другие. Во всем. Хотя есть и такие же как мы. Обязательно должны быть.

Очевидно, что мусульмане другие. Но и среди них есть такие же как мы.

Еще более очевидно, что другие еще более другие. Но везде есть такие как мы.

Мы, правда, любим отнюдь не за то, что они такие же. Мы любим за то, что они делают,будучи другими, что-то очень хорошее. Например, улыбаются (но не как американцы -- у тех зубы как маленькие зеркала и в них отражается ночь непонимания ничего).

Евреи русским нравятся в отличие от англичан не за что-то, а просто так (если, конечно, нравятся). И не нравятся по той же причине.

Мы, товарищ Шамир, люди эмоциональные и не расчетливые, мы следуем за своим духом, куда бы он нас ни привел, не зная никаких логических и юридических преград.

Кто нам нравится, тот нравится и все. Нам, правда, устойчиво не нравится рассудок. Потому что он все время подводит. У наших сионистских друзей, видимо, дела обстоят также.

Вообще же говоря, настоящие правые и настоящие левые (пусть крайне левые) должны друг друга понять. И во всем объеме. Те, кто не понимают, останутся мимо кассы.

Левые должны определиться с Традицией. Правые с капитализмом. А скорее всего должны появиться вообще новые типы -- типы следующего тысячелетия крайне левые (жестко антикапиталистические, коммунистичсекие) традиционалисты-фундаменталисты.

Арктогея - это провозвестие, союз питомцев Утреннего Рассвета.

Конечно, все не просто. Я бы только хотел, товарищу Шамиру, указать на одно обстоятельство. Израильские хередим, пришедшие на Арктогею, первым делом занялись освоением философского, геополитического, социологического, историко-релгиозногго и культурологического материала, который составляет доктринальный наш стержень. И они серьезно это осваивают, что видно из самой структуры их дискурса.

Вам, как мне сдается, глубоко на этот аспект наплевать, Вы пришли расскзать о своем, пополемизировать и раздать всем по щелчку. Ваш дискурс такой же постоянный, как у российских "старых правах", которые талдычат приблизительно одно и то же начиная с конца 80-х (если не раньше). И это сравнение не в Вашу пользу. Я не разделяю ярости, которую Вы вызываете у наших израильских друзей (хотя ее понимаю). Но не могу заметить у Вас позитивного начала, которое можно было бы взять за основу. Так же бесперспективен для меня диалог с российскими патриотами старой формации -- романовского или ветеро-коммунистического образца. Что бы вы ни говорили, в ответ вы всегда услышите от них набор давно известных банальностей.

Вы кому глаза открываете на расизм евреев? Вы читали "Метафизика Нации в каббале", "Основы" или "Крестовый поход солцна"?

Все нам понятно, хотя в эту картину наши коллеги из Израиля вносят существенные корректировки. Вы в наши взгляды едва ли внесете какие-либо корректировки, так как для этого надо сперва внимательно и без предрассудков освоить серьезный и непривычный доктринальный корпус неоевразийства, традиционализма, КР, НБ, РЦ и т.д. Вряд ли у Вас есть для этого время, желание, адекватные наклонности, способности и настроение.

Шамир on Пятница, Январь 12, 2001 - 15:32

Дугин: Товарищ Шамир считает, что вся проблема в расовом неравенстве. Хорошо. Можно поинтересоваться отношением товарища Шамира к экономическому неравенству?

Шамир: Проблема расового неравенства – проблема вчерашнего дня, с которой я вынужден сталкиваться, потому что она все еще сохранилась в Израиле. Но экономическое неравенство – следующее зло, которое уже стоит перед всеми остальными странами и народами.

Я за то, чтобы мафию скинуть, чтобы не было экономического неравенства. Мафия, если не понятно – в США, а поэтому я за любое движение, противостоящее Америке.

Второе: мне было бы интересно узнать, что товарищ Шамир думает о Традиции вообще, не об иудейской, давайте на время ее оставим, но о традиции к примеру Православной, Исламской или, например, о шаманстве?

Я живу в Святой Земле, и люблю любую традицию, и еврейскую, и православную, и ислам. Наш здешний вариант шаманства, или, скажем, палестинский шинто – это культ гробниц и деревьев. Тоже вещь замечательная. Все, что делает народ, обычно хорошо.

Власть в мире должна принадлежать нам, но не для нас, а для того, чтобы мы ее всем раздали за так... Всю власть, всю вообще, а деньги бы сожгли, а посредине бы стояло одно Древо, и Древо было бы для всех.

Хорошо.

Вообще же говоря, настоящие правые и настоящие левые (пусть крайне левые) должны друг друга понять… Левые должны определиться с Традицией. Правые с капитализмом.

Я тоже верю в возможность взаимопонимания – на основе людского товарищества. Меня только людоедство не устраивает. Возвращаясь к теме форума – если бы почвенник-нацист знал о гумилевском тезисе связи этноса и ландшафта, может, он не рвался бы в Москву и Париж, а сидел бы у себя в Баварии, стрелял из лука и молился Вотану. Такой бы – меня не смутил. Проблема с правыми возникает тогда, когда они рвутся в чужой ландшафт и к чужим народам (пример – война в Чечне).

Вы кому глаза открываете на расизм евреев? Вы читали "Метафизика Нации в каббале", "Основы" или "Крестовый поход солцна"?

Виноват, прочту.

Новая книга
Валерий Коровин - Третья мировая сетевая война

События
Все книги можно приобрести в интернет-магазине evrazia-books.ru или в офисе МЕД +7(495)926-68-11


Александр Дугин "Путин против Путина", Яуза, 2012


Леонид Савин "Сетецентричная и сетевая война." МЕД, 2011

Мартин Хайдеггер
Александр Дугин. "Мартин Хайдеггер: философия другого Начала", Академический проект, Москва, 2010

Русское время
Русское время. Журнал консервативной мысли, №2, 2010

Португальская служанка
Жан Парвулеско "Португальская служанка", Амфора, 2009

Против либерализма
Ален де Бенуа "Против либерализма. К четвертой политической теории", Амфора, 2009

Сетевые войны
Сетевые войны. Угроза нового поколения, Евразийское движение, 2009

Александр Дугин - Четвёртая политическая теория
Александр Дугин. "Четвёртая политическая теория", Амфора, 2009

Русское время - Журнал консервативной мысли
Вышел первый номер журнала консервативной мысли <Русское Время>

Александр Дугин - Радикальный субъект и его дубль
Александр Дугин. "Радикальный субъект и его дубль". Евразийское движение, 2009

Архив

Прочти по теме

Иудаизм
[ Иудаизм ]

·Иудаизм | Сергей Панкин | Две большие разницы (Окончание) | Каббала в широком смысле слова - эзотеризм Запада, Каббала в узком смысле слова - иудаистский эзотеризм | 25.07.2009
·Иудаизм | Сергей Панкин | Две большие разницы (Продолжение) | Каббала в широком смысле слова - эзотеризм Запада, Каббала в узком смысле слова - иудаистский эзотеризм | 25.07.2009
·Иудаизм | Сергей Панкин | Две большие разницы | Каббала в широком смысле слова - эзотеризм Запада, Каббала в узком смысле слова - иудаистский эзотеризм | 25.07.2009
·Иудаизм | Сергей Панкин | Эзотеризм наоборот (окончание) | Метафизика нации в Каббале | 10.06.2009
·Иудаизм | Сергей Панкин | Эзотеризм наоборот (продолжение) | Метафизика нации в Каббале | 10.06.2009
·Иудаизм | Сергей Панкин | Эзотеризм наоборот | Метафизика нации в Каббале | 10.06.2009
·Иудаизм | Сергей Панкин | Другие | Индоевропейское и иудаистское понимание сакрального | 06.04.2009
·Иудаизм | Зеэв-Хаим Лифшиц | Иудейские законы и современность | Баланс традиции и модерна в отдельно взятой личности | 10.07.2007
·Иудаизм | Кризис религиозного сионизма | ''Государство Израиль - локомотив Избав
Тексты offline
Читайте в журнале "Крестьянка" №9 за сентябрь 2008 года

  • Александр Дугин: "Деконструкция Владислава Суркова"
  • Весь архив

    Темы
    · Все категории
    · Культура
    · Политология
    · Традиция
    · Философия
    · Экономика
    Evrazia.org


    Евразийская музыка

    Послушать

    рекламное

    Прочие ссылки
    Архив
    14 июля 2004, 01:15
    Иудаизм | FAQ | Дугин | О евреях-мондиалистах и евреях-евразийцах | 01.2001
    16 июня 2004, 18:58
    Иудаизм | FAQ | Дугин | О бесах, евреях и антисемитизме | 24.09.2000
    Иудаизм | FAQ | А.Дугин | О гомоэротизме, Эрэв Рав, Армилусе и НМП | 01.09.2000
    Иудаизм | FAQ | О Моше Иделе, Гершоме Шолеме и каббале | 14.07.2000
    27 февраля 2004, 19:49
    Иудаизм | FAQ | А.Дугин | О борьбе евразийцев и евреев с НМП | 1999
    15 февраля 2004, 02:44
    Иудаизм | Кредо.Ру | А.Эскин о политике, мистике и мессианстве
    27 декабря 2003, 16:04
    Иудаизм | А.Дугин | Мессианство каббалы | Сноски
    Иудаизм | А.Дугин | Мессианство каббалы | Часть 2
    Иудаизм | А.Дугин | Мессианство каббалы | Часть 1
    4 июля 2003, 02:20
    FAQ | А. Дугин | О креационизме, иудаизме и абсолютной смерти | 1999
    ВЕСЬ АРХИВ