Арктогея - философский портал
FAQ | Дугин | О двух Россиях, Буданове, актуальном и Ином | 04.03.2001
    21 января 2005, 01:30
 

О двух Россиях, Буданове, актуальном и Ином

By СанёкЪ on Пятница, Февраль 23, 2001 - 01:43

Где наши мусульманские союзники?? Где "Жёлтая раса"?

Почему их нет на этом форуме?

Может они не знают о его существовании? Или по русски не говорят? Так мы и по арабски можем.Но на транслите.По китайски с трудом. Испытываю трудность написания иероглифа (Р&Ж) Но это не проблема. На пальцах.

Где мильярд китайцев? Я вас спрашиваю!Представляете как оживится форум и весь проект, если каждый 100000ый китаец напищет здесь строчку.

Вопрос о Сибири и крокодилах озера Байкал гораздо более актуален чем Арафатка!

Где Индусы,Туркмены,Турки,Таджики и прочие брахманы? Бьют талибов? И где ,кстати, Талибы?!!!!!! Пыхают небось.Я слышал они тоже за Великую Евразию. Но они явные Атлантисты . И их бредни о Великой Евразии не более чем пых.

Где братские Вьетнамцы , Корейцы и прочие собаковводы?

Где наконец представитель Великого Народа Чукчи, Предтечи? не знаете?

Я вам объясню! Я покажу вам Путь!

Но сначала!

Строиться в цепи и идти проповедовать Великую Евразию на сайты Талибов! Загонять без пощады! Без языка не возвращайться!

(Принимаются также Уши, Скальпы и бумажники).

By Мухаммаджан - возвращённый on Воскресенье, Март 04, 2001 - 21:54

Где мусульмане говорите? Сначала посмотрите на себя, господа-евразисты и почитайте Дугина с его призывами ассимилировать Татарстан, разорвать его связи с Башкирией, интеграцию в русские регионы( зачем нам мусульманам это? У нас ведь образ жизни совем неа ваш не похож. Водку не жрем, свинину не трескаем. Или хотите научить всему этому?) и прочие малоприятные штуки для татар( в частности). А так же прочие заявки на то, что русский народ избранный и мессианский, а "чурки", значит, не мессианский? Впрочем мы не претендуем. По-моему версия евразийства г.Дугина может быть полезна для русских, а для мусульман она совершенно ни к чему. В Коране сказано " Господь обеих востоков и обех западов. Так какое из обещаний Господа своего вы сочтете ложным?" Вот и вся мусульманская "геополитка". Ислам -это самостоятельная сила, пусть сейчас раздробленная. Похоже, что завсегдатаи вашего сайта за редким исключением не понимают, что такое ислам вообще и каким потенциалом он обладает в частности. Мусульман - миллиард. А сколько русских? У вас столько своих проблем внутри России: демография, экономика, долги, Чечня, талибы на границах средней Азии, сепаратизм. А вы рассуждаете как кого "замочить". Да у вас в следующем году трубы канализационные потекут по всей стране. Вот тогда вспомните о своем гегемонизме. Сосуществование различных наций в такой стране как Россия не возможно по принципу старший и младший брат. На хрена семью такую -лучше буду сиротой. если вы действительно хотите чтобы Россия и дальше существовала то придется немножко прижать свои мессианские амбиции, а то по Букарскому получается, что на свете два мессианских народа -евреи и русские. Гитлер тоже неверно понял принципы расовой чистоты и объявил славян неполноценными. Что из этого вышло сами знаете-неполноценные славяне разгромили полноценных арийцев. Не наступайте на грабли как это принято на Руси. А то придется вам как в 41-45 годах на потеху Западу гробить тех, с кем можно было бы найти общий язык. Итак вы теряете своих лучших людей. Мусульмане в отличие от вас за территорию не цепляются. Весь мир-творение Аллаха. И будут жить там куда их судьба забросит. Аллах -всевидящий и от него не скроется ни замысел человеческий, ни деяние. И еще-читайте Дугина. там он черным по белому на стр.330 (издание 1997 года) пишет:"Но в любом случае истроическая традиция татар требует повышенного внимания к этому региону и проведению такой политики Центра в отношении Казани, благодаря которой геополитическая система Татарстана была бы связана с чисто русскими регионами( возможно, не прилегающими териториально). При этом напротив, интеграционным процессам с Башкирией, Удмуртией ,Мордовией и Мраи-эл следует препятствовать. Кроме того, имет смысл акцентироватть территориальное деление Татарстана по культурно- этническим признакам, так как татары - этнос составной и по расовым и по культурно-религиозным факторам. Имеет смысл так же поощрять русскую миграцию в республику. Татары -тюрки и мусульмане, а это делает их геопоплитической частью тюрко-исламского мира. В этом отношении Центр сталкивается с проблемой ,котрая представляет собой доминанту всей геополитики Юга. Совершенный отрыв Татарии от этой реальности невозможен ни путем ассимиляции, ни путем активной географической изоляции". Интересно, как бы вы отреагировали если бы какой-нибудь нацмен написал что Россию надо географически изолировать от христианского мира и , скажем, отуречить, а еще вместо связей с Белорусией надо заставить ее сотрудничать с Эстонией, чтобы научилась у братьев-чухонцев правам человека и европейским ценностям. Однако г.Дугин подобное предлагает для татар. Тогда чем вы хуже англичан и американцев, котрых вы так гневно клеймите? Та же политика - "Разделяй и властвуй". И еще все эти разговоры про мессианство. Почти как "бремя белого человека". Русские и евреи (по версии Букарского со Шмулевичем плюс Дугин) люди первого сорта и избранные народы. А остальные, выходит, нет. Повторю еще раз - Гитлер так же думал про свой народ, однако неполноценные славяне разбили полноценных арийцев. Видимо вы во главе с Дугиным хотите пойти по стопам немцев. Ну и будут потом мусульмане и русские воевать друг с другом, а Запад будет только потешаться да еще оружия подкидывать -воюйте, граждане, а мы тут сливки без вас снимем. Скажите прямо хотя бы себе -Россия в чудовищном кризисе: демография отрицательная, кредиторы душат со всех сторон, экономика не работает, скоро пенсионеров будет столько же сколько работающих, молодежь спивается и становится наркоманами, а вы все "мочить". Россия сейчас похожа на старика с грыжей, который вознамерился поднять 100килограммовую штангу под тем предлогом, что упражнения с отягощениями полезны для здоровья. Может, они и полезны, но только не для такого состояния здоровья. И еще Россия- моя Родина. Но трудно любить страну ,которая желает тебе только плохого, котрая и гласно и не гласно видит в тебе врага или в лучшем случае "младшего" неразумного брата, котрый по скудоумию не умеет пользоваться вилкой с ложкой ,а жрет руками. Не надо нас интегрировать ни в какие русские регионы ни в прилегающие ни в неприлегающие. Татары этого интегрирования наелись выше крыши. У мусульман свой образ жизни.Они не пьют водку и не жрут свинину. А только этому можно научиться интегрировавшись в эти ваши регионы. А по поводу геополитики - еще раз из Корана:"Он Господь обеих востоков и обех западов. Так какое из деяний Господа вашего вы сочтете ложным?" Вот и вся мусульманская "геополитика".

By Шаммай - возвращённый on Воскресенье, Март 04, 2001 - 22:02

По мере знакомства с евразийской концепцией у меня создалось устойчивое впечатление, что А.Дугин видит в традиционном исламе своего естественного союзника. “Незначительная“ нестыковка с Чечней решается им путём вычленения из (в целом дружественного русским) ислама некоего “антиевразийского импульса“ – вакхабизма. В своём недавнем интервью А.Г. говорит: “В Чечне мы боремся не против ислама или против чеченцев, мы боремся против вакхабизма и планов расчленения России“. Я далёк от мысли указывать русским против кого им следует или не следует бороться – не моё это дело. Но, разделяя в целом антимондиалистский пафос дугинской модели, я не могу не отметить его упорное нежелание признать существование третьей стратегической силы (помимо атлантизма и евразийцев) на современном геополитическом театре. Я имею в виду исламский шовинистический гегемонизм, агрессивно претендующий на всё новые и новые территории, всё новые и новые религиозные захваты, активно (и неспроста) рвущийся к новейшим видам вооружения.

Этот враг (а ислам по определению является врагом всему что “не ислам“) жесток и коварен. Он не берёт пленных, просьбы о пощаде рассматриваются им как неуместные, сама пощада – как проявление слабости. Мир с неверными, с исламской точки зрения, - всего лишь передышка на пути к всемирному господству. Договоры ислама с противником всегда носят тактический, временный характер и нарушаются без колебаний при первой же возможности. Неужели именно этого Кащея А.Г.Д. предлагает в союзники евразийцам?

Мне, из моего закутка, с окном, выходящим на арабскую деревню, ситуация представляется несколько иначе. С “естественным союзником“ Ахмадом из этой деревни я пил кофе не далее чем сегодня. Мы сидели по кайфу за одним столом, не питая не малейших сомнений, что нынче же вечером его сват или брат (а то и сам Ахмад) будет стрелять по моему дому. Кому-то это кажется ненормальным? Зря. На войне как на войне. Что ж, уже и кофе не пить с шуточками-прибауточками? Вот мы и пьём. Как, кстати и русские солдаты в Чечне – поговорите с ними – им такие ситуации ох как знакомы. Пить-то пьём, но дело разумеем. И кто тут враг, а кто союзник, нам известно досконально. А кому неизвестно было – тот давно уже под кусточком лежит, камнями присыпанный. И ежели русская Евразия лежит на одной оси с Ираком, Сирией, Египтом, Ливией, Пакистаном и Индонезией, - с такой Евразией мне не по пути. Придётся сердечно поблагодарить Александра Гельевича за идею и организовывать свою собственную, отдельную “Евразию“. Естественными союзниками этой “моей Евразии“ будет секулярная Турция Ататюрка; Индия, разрываемая на части подрывной активностью исламистов; некоторые африканские страны (такие как Кения и Нигерия); возможно, Китай.

Мне трудно предположить, что интеллект дугинского масштаба способен пройти мимо вышеприведённых соображений. Следовательно, А.Г.Д. руководствуется какими-то дополнительными мотивами. Являются ли они сугубо тактическими? Возможно, Дугин полагает, что, подавив атлантического врага с помощью исламского джина, он сможет упрятать этого джина обратно в бутылку? Увы, у джина могут быть свои собственные планы... Смотрите, как бы этот старик Хаттабыч вашему Вольке голову не отрезал. Кстати, “естественный союзник“ Хаттабыч – уж не родственник ли чеченскому Хаттабу? Сын, что ли?

By мухаммаджан on Суббота, Март 03, 2001 - 02:24

Час назад прислал свой отклик на форум, но его почему-то удалили. Видно, правда-матка не нравится.Тогда не задавайте глупых вопросов почему нет на форуме окликов от мусульман. Вы же и не даете высказаться. Придется пояснить подробнее: захожу на ваш сайт уже год. Никогда до этого не писал, но после буданова прорвало. Реакция вашего сайта на случай с будановым -это ответ на ваш вопрос.

By Нил on Суббота, Март 03, 2001 - 03:09

Дорогой Мухаммаджан!

Мне в общем-то всё равно, о чём Вы так страстно написали - ваше послание содержит хулу на краеугольный камень данного сайта, работы А.Г.Дугина. Точно так же надо быть готовым к удалению хулы на Ислам на форумах мусульман. Мы же поступаем много терпимее, перенося неуместный, как мы его называем, "рессантиман", на целевой форум, где Вы не будете чувствовать себя одиноко.

By Дугин on Воскресенье, Март 04, 2001 - 21:08

Я не совсем понимаю, почему уважаемый модератор перенес в ressentiment постинг Мухаммаджана (297 по ресантиману)и Шаммайя (294 по ресантиману).

Одно дело, когда люди с нами не соглашаются и выдвигают контраргументы. Пусть это делают на любом уровне. Другое дело, когда влезает в форум жолтоглазая слюнотекущая шиза, типа "тера", это не критика, это паранойя.

Почему мусульманин Мухаммаджан должен любить Буданова, а израильтянин Шаммай евразийских мусульман-фундаменталистов?

Сторонники "Арктогеи" должны уметь внятно доказать свою позицию. Для этого ее надо понимать. Уровень полемики "наших" меня очень разочаровывает. В таком стиле имеет смысл обмениваться репликами где-то еще.

Между тем несколько вопросов поставлены по существу.

Русские воспринимаются более архаическими нерусскими ("мусульманами", "национальными меньшинствами") как "просветители", как "полуатлантисты". Это как бы подготовительная фаза между архаизмом и Европой. Ермолов, шире, вся романовщина, знаковы именно в этом ключе.

Можем ли мы это отрицать?

Увы, не можем, и не надо пытаться.

Но есть две России, актуальная, постраскольная, и потенциальная Вечная. Они и в оппозиции и в синергии, в синусии.

Территориальная целостность России, о которой идет речь в геополитике, действительно, может быть рассмотрена и светски, и сакрально, и в "кадровом" и в трансцендентном аспектах, это сознательная двусмысленность дискурса.

Ни Ермолов, ни Сталин, ни Буданов никак не являются образцами "Арктогеи". Образцами "Арктогеи" являются св. Аввакум, Клюев и Пимен Карпов, А.Платонов. В русских и в нерусских мы чтим древние корни, то, что в них наименне современно.

Не допустить отделения Татарии, Башкирии, Сахи, Чечении и т.д. нельзя не потому, что когда-то мы их вобрали в себя. Мало ли кто что в себя вобрал... Их нельзя отпускать, чтобы сохранить для НАШЕЙ эсхатологической власти, для уникального эндкампфного кульминационного момента сакральной истории всю полноту ЕВРАЗИЙСКОГО ПРОСТРАНСТВА.

Кроме того, будучи в чем-то архаичнее русских (и это ПОЗИТИВ!) национальные меньшинства России в случае сепаратизма будут вынуждены строить вполне мондиалистскую карикатурную государственность, двигаясь в сторону "современности".

"Арктогея", будучи в ядре русской, является русской в антисовременном, староверческом смысле. Мы зерно сакральной Руси, не кадровой, не мундирной, не переводной.

Мне нравится идея поддержки Эскина и не нравится идея поддержки Буданова.

Эскин - еврейский евразиец, антиамериканист. Его позиция символична и очень нам близка. Поддерживая его, мы делаем то, что никто кроме нас не сделает. Мы открываем новую страницу евразийской политики.

Буданова должны поддерживать как раз кадровые патриоты и националисты. Мы же сожалеем о том, что русским приходится воевать с чеченцами, мусульманами, архаическим этносом. Ясно, что война не пикник, что там рвут зубами и руками. Врага убивают. И то, что в сражении, то освящено стихией боя. Здесь должна глохнуть гуманитарная риторика.

История с Будановым носит отвратительный антинордический характер. Русским представляют карикатурно -- мол, "русский герой только бабу задушить способен"... Защищая его или нападая на него, мы заведомо попадаем в какой-то гнусный контекст. Видимо, так и задумано. Предложение для "Арктогеи" о пикете в поддержку Буданова было совершенно неуместно.

Что касается неприязни Шаммайя к нашей "исламофилии" (которая, на самом деле, имеет место), то и он имеет все основания для нее, сталкиваясь с актуальным арабизмом.

Все актуальное - под пятой модерна, "современного мира". "Современный мир" - ядовитый туман антихиста-дадджала-эрев рав. И не первый год, не первый век... Что вы хотите? И русские, и мусульмане, и евреи, и все остальные в актуальном срезе вполне отвратительны - и другим, и себе самим (если честны). Интересно и ценно только ИНОЕ, но ИНОЕ не как другое, а как ИНОБЫТИЕ того же самого, горняя величина, скрытый свет.

В этом ИНОБЫТИИ складывается евразийская стратегия сил Традиции против современного мира, фронт борьбы с антихристом. В этом фронте есть полюс - русские, ядро Православие, ядро ядра - Староверие, ядро ядра ядра - зуб старца Евфимия, основателя бегунского согласа, который "все в тобi". Резонанс по мере глубины идет в ислам - шиизм, Сохраварди, суфизм, вирдизм, Накшбандийя - и в еврейскую антимондиалистскую каббалу (рава Шмулевича, рабби Зуси и Виленского гаона).

Наша задача отовсюду вытянуть непорченную, последнюю искру, создать эсхатологическую мозаику невидимого света... Боль и мир, тихий вечер и оторванная ладонь, задушенный голубь и мягкий дождь - схватки рождения ВОЗМОЖНОГО (ПОСТ-ВОЗМОЖНОГО), ЕВРАЗИЙСКОЙ ИМПЕРИИ КОНЦА.

Сравнивать, сопоставлять между собой актуальное, потенциальное, возможное, необходимое, невозможное (в каждом конкретном феноменальном срезе и между срезами) следует с огромной тщательностью.

Татарин из ТОЦ, сталкиваясь с русским централистом, себя числит в потенциальном (Великая Татария), русского же в виде покорной Западу держиморды, отыгрывающейся на том, кто потеменее и послабее. Русский, глядя на "меньших братьев", делает то же самое. Это банальнейший механизм любой ксенофобии. Но это далеко не "Арктогея" и не традиционализм, это для урла...

Увы, я вижу, что искусство пропорций не дается не только внешним посетителям, но и привычным участникам форумов "Арктогеи", которые подразумеваются по нашу сторону баррикад.

Это не радует.

Прошу вернуть Мухамаджана (даже если это сборный персонаж) и Шаммайю из ресантимана сюда...

Мы несем внутренний свет, отгонять следует только откровенных мух, которые, высиживают в секции "ресантиман" свои темножелтые мыльные пустоты. И это логично. Врагов же, несогласных, критиков и т.д. оттуда стоит выпустить...

Ресантиман - это не ад, это то место у Данте, где бродят тени, кусаемые осами, отторгнутые адом, поскольку они слишком мелки для него, и отторгнутые раем, поскольку туда-то их вообще не за что пускать.

Попавший в ресантиман оттуда не выйдет никогда. Будем бдительны.


  
Материал распечатан с философского портала "Арктогея" http://arcto.ru
URL материала: http://arcto.ru/article/1227